军事版终身水桶申诉 1. 申诉人 ID: armed 2. 申诉对象 ID: MRZ 3. 事件案件基本资料 案发原文已遭版主MRZ删除 作者 armed (奚我后 其后来苏) 看板 Military 标题 Re: [转录][好奇] 国军军官素质 时间 Tue May 13 09:56:24 2008 ※ 引述《zaku7777 (zaku)》之铭言： : :3.演习造假的情况严重。星光部队都爆了台湾军在演习时的一堆料了，比如说不遵守战斗 : :条件，偷偷进城镇补给（偷换便服），违反野炊规定等等，太多太多了。2004兵推更扯 : :英勇国军设置的後勤支援系统参数都是照搬美军的，结果飞弹用不完，後勤补给源源 : :不绝，结果当然是国军大胜。 : 这是两个问题, : 一个是实兵演习时作弊,但己方防守部队在自己地盘上打,本来就享有这种优势, : 也没道理一定要绑住一只手与PLA对干 假如是以陆军来说的话,打到共军都已经大集团登陆成功了,谁会享有各种 优势?当然是共军,肯定已经掌握了战场上的主动权与制空权.假如你真的飞弹 用不完，後勤补给源源不绝,对方应该根本就没有成功登陆的机会.陆军岂有 用武之地? 因此陆军必须适应没有10cm以上的武器,没有直升机飞弹空军炮兵装甲部队 支援的纯步兵作战.因为轮到陆军上场时,都必须假设这些都已经全部打光了. 或者纵使有但是一露头就会被抹掉. 在自己地盘上打所具备的优势,必须是幅员够大才能发挥.像台湾这种情况 在对方滩头登陆成功已经打到腹地的陆战,恐怕将会孙子所说小敌之坚而已. 假如前提是这样的话,陆军会有摆烂心态是可以理解的.台湾实在不需要比 警察更强的陆军,除了少数精锐单位用於反登陆反空降与反渗透作战外.因为 陆战打赢了台湾也玩完了. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 军事版（military）第3096篇MRZ所下的判决： □ [公告] armed累犯,水桶终身;zaku7777,警告1支 4.板主有权责於必要时维护版面风气 违反事项: ※ 引述《zaku7777 (zaku)》之铭言： : ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言： : : 假如前提是这样的话,陆军会有摆烂心态是可以理解的.台湾实在不需要比 : : 警察更强的陆军,除了少数精锐单位用於反登陆反空降与反渗透作战外.因为 : : 陆战打赢了台湾也玩完了. : 你还是继续用强兽人部队好了,就算不会讲兽人语没办法沟通, : 但至少这个部队不会摆烂,你的刺刀指向谁,牠们就会砍谁 请勿战文. armed累犯,故判水桶终身. zaku7777初犯,警告一支. 4. 申诉内容: (请说明申诉理由) （1）实体部份：战文不成立 以MRZ版主所认定的这一段话看来，敝人毫无任何战文语气，只是将台湾 陆军的困局做了一番描述。Z先生既不同意我的看法要战文，敝人又岂能为他 承担战文责任？ （2）程序部分：处置违反板规 查该版置底所显示MRZ2007年12月23日公布之板规1.1： [4.板主有权责於必要时维护版面风气 处理方式：同第1条] [第1条处理流程：第一次警告→第二次水桶一周 →第三次水桶一月→第四次水桶终身] 然自MRZ版主开始适用上述板规以来，敝人从未在本版收到过警告或水桶。 不知所谓累犯何所指? 换言之MRZ版主本次直接以累犯为由，跳越第1-3次，对敝人适用第四次的 处理程序。 这种行为就连他自己制定的板规程序也明确违反了。 尚请小组长主持正义。 -- 其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役 期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下 ,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务. 战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予 该连"刀帅连"的称号.XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 敝人针对答辩书再行申覆如下: ────────────────────────────────────── ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言： : 军事版终身水桶申诉 : 1. 申诉人 ID: armed : 2. 申诉对象 ID: MRZ : 3. 事件案件基本资料 : 案发原文已遭版主MRZ删除 : ============================================================================ : 我已经存在内所留存争议文章的地方. 以下我将会把这些东西列举出来给小组长看,让事实更加明确. : 如果小组长愿意看看这个争议区内的文章,就能明白我为什麽这次会判决armed终身水桶. 不过就是飞扬跋扈,专断独裁,说谎成性.从MRZ接任版主後伪造梁丁版主的署名,并且 把别的版主给挤走开始,很容易明白MRZ是怎样当版主的. : 先不说armed在历史版(historia),战史版(Warfare),跟架空历史版(Dummyhistory)等也 我在架空历史版并没有被永久水桶,我只是没去申请回复早该在4/25到期的水桶. 请小组长明监,并且以此作为MRZ说话可信度的重要参考事实. MRZ怎麽不把历史群组组务版(hiservice)也算上,连同军事板,长期水桶我的在PTT 一共现在有5个版. 其中历史版(historia),历史群组组务版(hiservice)与军事板,水桶我的版主都叫 MRZ. 剩下的战史版(Warfare)版主schwalbe与架空历史版(Dummyhistory)版主plamc,在 实体世界中与MRZ有何特殊关系,我就不主动公布了. : 如此长期闹版而被纷纷终身水桶的行为,光在本版的历史上就已经多次违反版规引起战文 应该说被MRZ及其死党好友纷纷终身水桶,未经常与MRZ保持联系的版主,一个长期 水桶我的都没有.这说明甚麽? 欲加之罪何患无辞. 还是请MRZ版主具体指明多次违反版规引起战文,而且他主动把在他板的事情拉到 这里来讲.光以此就证明,MRZ把历史版(historia),战史版(Warfare),跟架空历史版 (Dummyhistory)等的种种过去恩怨带进来作为他这次判决的依据. 甚至从他把这个删文取名快意恩仇,也可以大概看出他用个人恩怨治版并且 视为理所当然的风格. 至於这几个版与MRZ有何特殊关系,我就不讨论了.只是请小组长注意MRZ长期以来 对本人的成见,连他本人也并不隐讳. : 而我也容忍够多次啦. 这恐怕是重点,MRZ版主感觉他已经容忍多次,但是这多次大多数并不发生在军事 版上. 再重覆一次,MRZ版主是严格靠板规治版呢,还是主靠他的感觉治版?敝人要严厉的 质疑这点. 还是版主对某版友意见不爽的话,就可以直接以予终身水桶? : ============================================================================= : 军事版（military）第3096篇MRZ所下的判决： : □ [公告] armed累犯,水桶终身;zaku7777,警告1支 : 4.板主有权责於必要时维护版面风气 : 违反事项: : ※ 引述《zaku7777 (zaku)》之铭言： : : 你还是继续用强兽人部队好了,就算不会讲兽人语没办法沟通, : : 但至少这个部队不会摆烂,你的刺刀指向谁,牠们就会砍谁 : 请勿战文. : armed累犯,故判水桶终身. : zaku7777初犯,警告一支. : 4. 申诉内容: (请说明申诉理由) : （1）实体部份：战文不成立 : 以MRZ版主所认定的这一段话看来，敝人毫无任何战文语气，只是将台湾 : 陆军的困局做了一番描述。Z先生既不同意我的看法要战文，敝人又岂能为他 : 承担战文责任？ : ============================================================================== : 很简单,armed的语气让其他人看了不愉快,而且他也并没有在这方面有什麽专门知识, 我们不妨再检查一次,MRZ板主在判决中特别留出的这段话,想来是他特别认为 令人不愉快之处: : : 假如前提是这样的话,陆军会有摆烂心态是可以理解的.台湾实在不需要比 : : 警察更强的陆军,除了少数精锐单位用於反登陆反空降与反渗透作战外.因为 : : 陆战打赢了台湾也玩完了. 到底是意见不同所以让某些人不愉快,还是语气让其他人看了不愉快? 小组长作为公正的第三人,不妨平心静气的读一读,您真的将以上文字读完 以後,会有不愉快的感觉吗?自然就可形成您的心证. 至於军事版的板规从没有提到甚麽专门知识的问题,这又佐证了MRZ版主在 下判决时,真正理由往往都不在板规中.这个版还要板规干嘛? : 但他却没有自觉,这让许多版友无法忍耐,所以只要他引发他们想战的内容, 许多版友是一个人还是两个人?几个人算许多?这种模糊用语.不过是为了掩饰 要箝制特定人的言论自由. : 那我自然必须以他已经发出笔战文视之. 还是请MRZ版主将以上文字修入板规,并且由下次开始执行. 个人建议修正方向如下: [只要文章语气让人不快,可能将导致战文,一律终身水桶.以上构成要件均由 版主主观认定.] 或者就将全部板规修改为,版主看不爽就水桶,水桶要多久版主爽多久就多久. 从以上抗辩看来,MRZ版主有一套根本没公布的潜板规,用来对付他不爽的人. 板规对所有人是平等的,但是有些人比别人更平等. MRZ版主的逻辑在我个人听来似乎是,如果有位小姐穿短裙上街而遭遇性侵害, 就必须受到比侵害者更严重的处分,因为她是祸根. : 按照以往惯例,如果不从一开头就把战文结束,否则从此版面要陷入洗版惨况, : 这是担任版主的血淋淋经验与教训,故一有问题,必须剑及履及. 一开头就把战文结束,与永久水桶有甚麽关联?跟你跳过自己制定的板规有何 关联? : 此外,因为armed是累犯,所以必须特别严格,绝不宽容. 很明显MRZ版主是把其他版的恩怨带到这里了,这点请小组长明监. : ============================================================================= : （2）程序部分：处置违反板规 : 查该版置底所显示MRZ2007年12月23日公布之板规1.1： : [4.板主有权责於必要时维护版面风气 : 处理方式：同第1条] : [第1条处理流程：第一次警告→第二次水桶一周 : →第三次水桶一月→第四次水桶终身] : 然自MRZ版主开始适用上述板规以来，敝人从未在本版收到过警告或水桶。 : 不知所谓累犯何所指? : 换言之MRZ版主本次直接以累犯为由，跳越第1-3次，对敝人适用第四次的 : 处理程序。 : 这种行为就连他自己制定的板规程序也明确违反了。 : 尚请小组长主持正义。 : ============================================================================ : 请看 : -> 23.◆ 快意恩仇 : 里面已经被删除多少篇文章是跟你有关的?我过去在许多公告中提出删文时, 当板主被申诉,不自己先把相关争点全部整理清楚,静候上级处理.竟然还要 小组长自己来看来帮你统计,在我看来大概他是认为小组长时间太多. 这个行为本身就是对小组长的有意蔑视. 请小组长明监,MRZ在此故意混淆了一个重要问题,被删除多少篇文章是跟我 有关的,而非可归责於我. 版主都承认删文的标准叫做快意恩仇,谁能相信他的标准是公正客观的? : 并不希望全部指名警告,只是希望版友们能自行了结洁身自爱的道理, 事实上MRZ所要的,就是要跳过版规营造天威难测的形象.不管任何理由, 版规要求指名警告,并且逐步给予惩罚的加强程度.MRZ版主带头违反版规, ,还要讲理由,这点至为明确. : 既然armed屡次漠视这些警告,我只好直接将他终身水桶. [第1条处理流程：第一次警告→第二次水桶一周 →第三次水桶一月→第四次水桶终身] 在板规以外另辟蹊径处罚网友,就表示版主对板规的践踏与漠视.版主自己 都不严格遵守板规,何来立场要求大家遵守板规?何况这板规还是他自己制定 的. : 所以在程序上来说,我并没有什麽不妥. 我知道小组长很忙,因此特为他整理了这个部份. 在快意恩仇上共有136篇之前被删除的文章，其中在板规实行後有 70篇。属於敝人所写者，共有第77、79、80、83、84、86、87、115、134 与136篇。 敬请考虑到MRZ删文时有一口气删除一整个讨论串的习惯,有多篇敝人系为 池鱼之殃,此部份包含了115篇. 其他77、79、80、83、84、86与87等篇都属於同个讨论串.通通发生在MRZ 版主在08-01-01当天的这次删除当中,最多只能算是一次警告. 我自认在这个讨论串中,态度坚定但是语气理性. 因为我觉得在军事板上鼓吹侵略外国,并不恰当.就二战後的道德标准来说 ,发起侵略战争是一种对人类的犯罪行为. 在这个有人认为台湾应该侵略菲律宾的讨论串当中,我只是摆事实讲道理, 因此冒犯了版上很多认为台湾应该去侵略他国的具有专门知识者.但是小组长 或许也可以读一下在这讨论串当中,敝人到底语气有何不好? 至於134与136篇,就是今天发生的争点所在了. 满打满算,MRZ在今日之前板规实行後,在军事版也就才对我进行了一次警告 而已.不知屡次何所指?请把第二次的删文给我看如何? 至於他一直尝试要把过去其他版的事情拉进来讲,以遂行他践踏自己制定的 板规,尚请小组长明监. 他一直要把意见不同与语气不好等同之,我个人以为是钳制言论自由的行为. 综观以上抗辩,MRZ版主很明显的认定,对特定人处分必须跳过版规.并且要用 他所谓"许多其他版友"的反应为他背书,近乎中共人民公审不杀不足平民愤的 方式治版.利用这种方式,营造出在版规以外的潜板规之下,只有某些网友才有 发言权.并利用"屡次"与"许多"等不明确用语,刻意制造可以操作的模糊空间. 在这种情况下,恐怕连该版主继续作为版主的是否适任都有检讨的必要了. ※ 编辑: armed 来自: 140.112.4.234 (05/14 21:21) ※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (05/15 09:13)