作者roamathens (马卡龙般的生活)
看板BabyMother
标题[宝宝] 新生儿频繁使用抗生素
时间Fri Sep 26 23:41:25 2025
之前怀孕时因为安胎有打抗生素
後期因为粉瘤发炎又吃了一周抗生素
小朋友出生因为呼吸窘迫且发炎指数较高
所以打了10天抗生素
月龄2个月打时发烧被收住院
医师预防性先打5天抗生素
我觉得我小孩很像疯狂在接收抗生素
心里很担心
会不会对小朋友以後发展造成影响……
有人有类似的经验吗?
小朋友会发展比较迟缓或体重不容易长或免疫力比较差吗?
这部份我有问过医生
但医师只是当下做治疗
不会针对每个使用过抗生素的小孩做长远的追踪
更不会知道他们後续的发展状况
只说的确有些研究有说过早使用抗生素
的确发展会有些状况
我理解当下使用抗生素是医师评估过的
只是很担心
所以想问问看爸爸妈妈们的经验
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.39.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1758901287.A.4F7.html
1F:推 ru04hj4 : ……不然不用抗生素 感染更严重09/27 00:08
2F:→ DaKyu : ……不问医生问板友??09/27 00:12
有问过医生了喔,但医师只是当下做治疗,不会针对每个使用过抗生素的小孩做长远的追
踪更不会知道他们後续的发展状况,我当然知道当下使用抗生素是医师评估过的,只是很
担心所以想问问爸爸妈妈们的经验而已
3F:→ DaKyu : 未满月跟2个月初都不明原因发烧住院7天跟5天,都有09/27 00:13
4F:→ DaKyu : 用抗生素,目前生长曲线发展状况一切正常,供参。09/27 00:14
谢谢你:)
※ 编辑: roamathens (118.170.39.239 台湾), 09/27/2025 00:31:51
※ 编辑: roamathens (118.170.39.239 台湾), 09/27/2025 00:33:54
※ 编辑: roamathens (118.170.39.239 台湾), 09/27/2025 00:35:23
5F:→ homegoing : 感觉妈妈很焦虑孩子迟缓 从安胎到出生 其实会不会 09/27 01:27
6F:→ homegoing : 迟缓是不可知的 遇到了就遇到了 他还是你的小孩不是 09/27 01:28
7F:→ homegoing : 吗 只要问你自己真的某些阶段跟不上了 你会怎麽转换 09/27 01:29
8F:→ homegoing : 心情 09/27 01:29
9F:推 greensdream : 建议你担心就挂号其他小儿科医生问,这种事情没人能 09/27 01:34
10F:→ greensdream : 跟你保证,会担心就自己的育儿常识要定期吸收资讯, 09/27 01:34
11F:→ greensdream : 最少正常儿童的发展一定要知道,婴幼儿时期生病跟迟 09/27 01:34
12F:→ greensdream : 缓不代表一辈子都是这样,与其焦虑不如让知识当你的 09/27 01:34
13F:→ greensdream : 後盾。 09/27 01:34
14F:→ greensdream : 你也要知道怎麽发生这些状况的时候,附近有哪些医疗 09/27 01:37
15F:→ greensdream : 院所可以支援你,你不喜欢这个医生的处置方式就换个 09/27 01:37
16F:→ greensdream : 你喜欢的,总比整天焦虑好 09/27 01:37
17F:推 DAGI : 我懂你的焦虑,因为看了一些报导也对抗生素频繁使 09/27 04:32
18F:→ DAGI : 用有疑虑,但有些状况该用还是要用也已经用了,我会 09/27 04:32
19F:→ DAGI : 补充益生菌让自己心安(我用妙利散),你可以去询 09/27 04:32
20F:→ DAGI : 问医师这月龄可以吃什麽益生菌 09/27 04:32
22F:推 DAGI : 要补充哪种菌种目前好像没有结论,就真的是补心安 09/27 04:40
23F:→ DAGI : 的XD妈妈还是要多多注意孩子的发展状况 09/27 04:40
24F:推 anshley : 两害相权取其轻 不然你说还可以怎麽办?? 09/27 06:46
25F:→ kobeink : 经验?一般人也不可能跟你说自己小孩发展状况是或不 09/27 07:02
26F:→ kobeink : 是被抗生素影响吧 09/27 07:02
27F:推 faidia : 我们出生就吃7天抗生素,2岁前住院三次五天抗生素, 09/27 07:48
28F:→ faidia : 期间感冒多次也上到抗生素,现在3岁发展都正常,妈 09/27 07:48
29F:→ faidia : 妈宽心啦,相信医生的专业判断,然後我们抗生素都会 09/27 07:48
30F:→ faidia : 严重腹泻,依医生建议搭配妙利散减缓腹泻 09/27 07:48
31F:推 aracian : 有报告长期抗生素使用跟某些迟缓有关,但没办法找出 09/27 08:15
32F:→ aracian : 明确机制。是说不用放到脑膜炎或败血症跟发展迟缓的 09/27 08:15
33F:→ aracian : 关系明确很多喔 09/27 08:15
34F:→ aracian : 然後请不要拿诊所医生的意见来批评医院重症照护,诊 09/27 08:18
35F:→ aracian : 所脸书本质上只能当广告 09/27 08:18
36F:→ tsuku : 医生其实知道啦 实际追踪经验也有 就是有些比较体弱 09/27 08:20
37F:推 aracian : doi: 10.1192/bjp.2024.121. Epub 2024 Dec 11. 09/27 08:20
38F:→ tsuku : 的病患频繁用药 但你问医生 医生可能讲比较保守避免 09/27 08:21
39F:→ tsuku : 以後有可能惹上什麽麻烦(医纠之类的) 09/27 08:21
40F:→ candyrainbow: 你也只能相信医生,不然怎麽办?小孩还那麽小,难道 09/27 08:32
41F:→ candyrainbow: 为了你所谓的发展不用抗生素吗? 09/27 08:32
42F:推 adamqwop : 就一句:两害取其轻。你一直纠结於未来不顾当下的 09/27 09:05
43F:→ adamqwop : 话,那医生跟你没啥好讲的 09/27 09:05
44F:推 DAGI : 诊所医师的意见就不是意见?诊所医师也大都从医院 09/27 09:21
45F:→ DAGI : 体系出来执业,那篇文章也没批评任何个案,我也没 09/27 09:21
46F:→ DAGI : 有要批评这文章里医师的处置,只是想找一些事後方法 09/27 09:21
47F:→ DAGI : 让这位妈妈减缓焦虑,还是要用医院医师的文章比较 09/27 09:21
48F:→ DAGI : 有说服力? 09/27 09:21
50F:推 DAGI : 另外想跟这位妈妈说,我女儿从小就经常反覆感染中 09/27 09:46
51F:→ DAGI : 耳炎,也都是被投以抗生素治聊,目前她的发展都很 09/27 09:46
52F:→ DAGI : 正常 09/27 09:46
53F:→ DAGI : 治疗 09/27 09:47
54F:推 qetu31429 : 我家宝宝刚出生发炎指数也有莫名偏高,有预防性施打 09/27 10:01
55F:→ qetu31429 : 五天抗生素,当时除了肠道好菌坏菌连同被杀掉导致容 09/27 10:01
56F:→ qetu31429 : 易渗便(当初是放个屁就喷屎),目前快六个月,头好 09/27 10:01
57F:→ qetu31429 : 状状身材扎实!可以理解妈咪的焦虑,但抗生素也是有 09/27 10:01
58F:→ qetu31429 : 分等级喔!如果只是预防性抗生素基本上不会有太大影 09/27 10:01
59F:→ qetu31429 : 响。 09/27 10:01
60F:推 funeasy : 当下不用行吗? 不行。那你担心什麽 09/27 10:10
61F:推 forgetsky : 我们家两个月四个月都住院用过五天抗生素,当下你也 09/27 10:27
62F:→ forgetsky : 没有其他选择,既然没其他选择,就放下吧 09/27 10:27
63F:→ tsuku : 如果这对我小孩是必要的治疗 我就不会再想发展之类 09/27 10:55
64F:→ tsuku : 的事 但你有问 可能对医生来说是触动他心中某些警铃 09/27 10:56
65F:→ tsuku : 就可能回答得很保守 让你听了感觉不太满意他的回答 09/27 10:56
66F:推 I57 : 没必要事後纠结 放过自己 09/27 12:38
67F:→ candra : 新生儿若严重感染如败血症或中枢神经感染的後遗症 09/27 13:03
68F:→ candra : 更严重,妈妈先别太担心长远之後且不确定发生与否 09/27 13:03
69F:→ candra : 的後遗症哦 09/27 13:03
70F:推 kwinner : 想相信医生 09/27 13:09
71F:→ samug : 不要再想「未来」了,「现在」不是更重要吗? 09/27 14:10
72F:嘘 RossRachel : 抗生素没有你认知的那麽可怕... 09/27 14:13
73F:嘘 vennice : 当下的治疗才是最重要的,不然不用抗生素,放着不 09/27 14:27
74F:→ vennice : 救吗?不要本末倒置,该用的时候就要用,抗生素不是 09/27 14:27
75F:→ vennice : 那麽可怕的东西,才2个月感染很危险的,弄不好可能 09/27 14:27
76F:→ vennice : 失去孩子你知道吗?尊重医生治疗,他也是尽可能在 09/27 14:27
77F:→ vennice : 救治宝宝 09/27 14:27
78F:嘘 vennice : 与其考虑不确定的未来,要希望他赶快恢复健康,赶 09/27 14:30
79F:→ vennice : 快痊癒才是对的,未来人生很长,需要抗生素的不止现 09/27 14:30
80F:→ vennice : 在,遇到疾病感染时会感谢有效治疗的的 09/27 14:30
81F:嘘 nlevta : 抗生素不是不好的东西,不用看到抗生素就吓自己, 09/27 14:41
82F:→ nlevta : 抗生素只要正确使用是救命良药 09/27 14:41
83F:嘘 ilyuminjose : 尊重医师的治疗 抗生素没有你想得这麽可怕 09/27 17:17
84F:→ rolyne : 抗生素没那麽可怕啦 我儿子出生没几天就用了 09/27 17:34
85F:→ rolyne : 现在长很高,就是瘦了点,个性呆了点 09/27 17:34
86F:推 simata : 不用抗生素 。要吃草药吗 09/27 17:55
87F:推 Mithra : 因为你的选择只有抗生素或可能败血症休克 09/27 18:01
88F:→ Mithra : 哪一个影响发展的机会高可以自己再想看看 09/27 18:01
89F:推 hank12332 : 你应该要先担心现况吧,你眼前的问题不解决,那你 09/27 18:37
90F:→ hank12332 : 以後可能也不用烦恼了,对吧? 09/27 18:37
91F:推 curlygre : 非必要医生是不会对新生儿用到抗生素的,说直接一点 09/27 18:59
92F:→ curlygre : ,担心也改变不了需要抗生素治疗的事实,只是担心对 09/27 18:59
93F:→ curlygre : 事情的正向发展没帮助,你可以稍微留意放心上,现在 09/27 18:59
94F:→ curlygre : 能做的是正常照护孩子,多多对话和亲子互动,然後依 09/27 18:59
95F:→ curlygre : 照宝宝手册定期检核。 09/27 18:59
96F:→ wseedw : 现在让他好好活下去比较重要吧 09/27 19:48
97F:嘘 Barolo : .............................不用抗生素会死好吗 09/27 19:53
98F:→ Barolo : 然後你怎麽会觉得网路上跟你嘴泡说不要用抗生素的人 09/27 19:54
99F:→ Barolo : 比需要对病患负责的医生还要可信? 09/27 19:54
100F:推 ann7773631 : 没有差喔 我们家大概从1个月频繁用到4个月(有开刀 09/27 20:47
101F:→ ann7773631 : )发展非常正常还超前 09/27 20:47
102F:推 chair209 : 应该叫那诊所讨论一下,两岁前不用抗生素,要面对 09/27 21:03
103F:→ chair209 : 哪些风险,机率又各是多高 09/27 21:03
104F:→ love61438 : 我不觉得每件事都要盲目相信医生,况且他们不用为小 09/27 21:03
105F:→ love61438 : 孩的发展迟缓负责!我的小孩一出生什麽病都没有就因 09/27 21:03
106F:→ love61438 : 为我发烧所以被强制施打了三天抗生素…一个健健康康 09/27 21:03
107F:→ love61438 : 的婴儿就这样被折磨!然後连病因都不去找,这就是所 09/27 21:03
108F:→ love61438 : 谓的专业医疗人员?这些医生只在意当下,哪有人会考 09/27 21:03
109F:→ love61438 : 虑未来!所以别再让孩子打抗生素了! 09/27 21:03
110F:嘘 RossRachel : 纯嘘楼上=_=,去看了医生不遵照医嘱,选择不信医生 09/27 21:08
111F:→ RossRachel : ,那要信谁? 09/27 21:08
112F:嘘 RossRachel : 其实人类平均寿命能够延长,抗生素的贡献非常大, 09/27 21:12
113F:→ RossRachel : 像以前小孩得肺炎或败血症,死亡率很高,现在大多 09/27 21:12
114F:→ RossRachel : 能安全治疗。当然大家会担心副作用,但医师开抗生 09/27 21:12
115F:→ RossRachel : 素的时候,都是因为判断『不用会更危险』,才会选 09/27 21:12
116F:→ RossRachel : 择治疗。 09/27 21:12
117F:嘘 RossRachel : 抗生素是救命药,不是医师的「方便选项」 09/27 21:17
118F:→ RossRachel : 新生儿或小婴儿一旦有发烧、发炎指数高,医师必须「 09/27 21:17
119F:→ RossRachel : 先假设最严重」来处理,因为延误治疗会造成败血症 09/27 21:17
120F:→ RossRachel : 甚至死亡。这不是「强制折磨」,而是「先确保孩子 09/27 21:17
121F:→ RossRachel : 活下来」。 09/27 21:17
122F:→ RossRachel : 到目前为止,没有严谨证据显示短期、必要的抗生素治 09/27 21:18
123F:→ RossRachel : 疗会导致智能或发展迟缓。相反地,若感染没有控制, 09/27 21:18
124F:→ RossRachel : 脑部缺氧或中枢神经受损,才是真正会造成永久後遗症 09/27 21:18
125F:→ RossRachel : 的主因。 09/27 21:18
126F:嘘 RossRachel : 把孩子发展迟缓归咎於抗生素,是混淆因果 09/27 21:24
127F:→ RossRachel : 小孩发展迟缓可能来自遗传、早产、营养、环境刺激 09/27 21:24
128F:→ RossRachel : 不足,不能因为「有打过抗生素,後来有迟缓」就下 09/27 21:24
129F:→ RossRachel : 结论。这是典型的「事後归因谬误」。如果医师只顾 09/27 21:24
130F:→ RossRachel : 当下方便,他完全可以不开抗生素,反而更「省事」。 09/27 21:24
131F:→ RossRachel : 真正麻烦的恰恰是给药後,还需要追踪状况,副作用 09/27 21:24
132F:→ RossRachel : 监测。显然医师是因为专业判断觉得必要,才会这样 09/27 21:24
133F:→ RossRachel : 做。请不要污名化医师,增加医疗冲突... 09/27 21:24
134F:嘘 candyrainbow: 不相信医生不然你要相信谁?相信自己擅自停药或是 09/27 21:32
135F:→ candyrainbow: 不就医吗? 09/27 21:32
136F:推 jessieL : 都快死了你在焦虑这个 09/27 21:33
137F:嘘 RossRachel : 正常人都与你一样,心疼小孩被打针吃药,但真的要记 09/27 21:33
138F:→ RossRachel : 住,小婴儿的感染一旦失控,後果比打抗生素可怕几 09/27 21:33
139F:→ RossRachel : 百倍。抗生素不是完美的药,但它是把死亡率大幅拉低 09/27 21:33
140F:→ RossRachel : 的关键。如果一昧妖魔化抗生素,最後受害的不是医师 09/27 21:33
141F:→ RossRachel : ,而是我们自己的孩子。 09/27 21:33
142F:嘘 Barolo : 6个月以内的幼儿免疫力还没建立起来 发烧本来就优先 09/27 22:21
143F:→ Barolo : 第一线广效抗生素下去 找病原因? 你以为病菌培养 09/27 22:22
144F:→ Barolo : 要多久? 至少2天以上 到时你小孩挂了看你接不接受 09/27 22:24
145F:→ Barolo : 真的不要以为不用会死人是开玩笑的 09/27 22:25
146F:推 greensdream : 纯推Rose大,孩子发展迟缓因素太多了,单纯推给药物 09/27 22:27
147F:→ greensdream : 跟抗生素真的是很不负责任的想法 09/27 22:27
148F:→ greensdream : 真的要讲因果关系,你怎麽知道会不会是先病毒感人才 09/27 22:29
149F:→ greensdream : 导致功能被破坏导致迟缓?一昧地推给药物完全不合理 09/27 22:29
150F:→ greensdream : 病毒感染 09/27 22:29
151F:推 Mithra : 不过这个人自由 你不想孩子打针办自动离院就好 09/27 22:43
152F:嘘 JY1102 : ptt会比专业医生有经验? 09/27 23:24
153F:→ JY1102 : 我带小孩看诊,医生药师、用药比谁还小心好吗,因为 09/27 23:26
154F:→ JY1102 : 是小儿科 09/27 23:26
155F:→ JY1102 : 你不先把症状缓解或是抑制,你放着让他更坏是不是? 09/27 23:27
156F:→ JY1102 : !就你自以为 09/27 23:27
157F:→ JY1102 : 不要打针,让他继续烧是吧 09/27 23:28
158F:推 aracian : 张玺医师那篇我很久以前就看过了,那是两年前的文章 09/27 23:49
159F:→ aracian : ,2025有新的文章去找来看看吧。另外,使用台湾健保 09/27 23:49
160F:→ aracian : 资料库来研究抗生素使用老实讲是笑话一件..... 09/27 23:49
161F:→ aracian : 同篇文章的开头简介就列出满满曾被报告过可能增加AD 09/28 00:06
162F:→ aracian : HD风险的因子,如果看完那段还纠结抗生素.... 09/28 00:06
163F:→ aracian : 那串里面包含了妈妈BMI>25,妈妈怀孕吃过普拿疼,单 09/28 00:08
164F:→ aracian : 亲,孕妇年龄大於35或小於20,社经地位较低,教育程 09/28 00:08
165F:→ aracian : 度较低,出生三个月内没喂过母奶 09/28 00:08
166F:→ aracian : 说真的,萤幕时间暴露对ADHD的影响是更明显的,跟大 09/28 00:15
167F:→ aracian : 象一样大,而且在幼年期绝对是父母可控的因素,不要 09/28 00:15
168F:→ aracian : 纠结抗生素这种不可控的因素,或者需要谁推荐肠道益 09/28 00:15
169F:→ aracian : 生菌吗? 09/28 00:15
170F:推 sashababie : 两件事相继发生不代表他们有关联,更何况因果….我 09/28 00:42
171F:→ sashababie : 这礼拜吃了很多菜,下礼拜量体重变重,难道结论会是 09/28 00:42
172F:→ sashababie : 吃菜会增重? 09/28 00:42
173F:→ chi0103 : 没有什麽好问的 医生都这样用了 不然换医院啊...... 09/28 01:20
174F:推 DAGI : 张玺医师那篇文章是在脸书时间今年3月份po的,论文 09/28 01:32
175F:→ DAGI : 被刊登在pediatrics and neonatology也是在今年6月 09/28 01:32
176F:→ DAGI : ,你要怎麽喷张玺医师的研究手法我非专业就不再回 09/28 01:32
177F:→ DAGI : 应 09/28 01:32
178F:→ love61438 : To自以为科学的螺丝小姐,请问你有看懂中文吗?我说 09/28 03:56
179F:→ love61438 : 的是医生随意用药在健康的新生儿身上!不是在生病发 09/28 03:56
180F:→ love61438 : 烧而去看医生的情况!我不否认抗生素的疗效,但今天 09/28 03:56
181F:→ love61438 : 讨论的不就是副作用吗?请问你这个路人或任何医生会 09/28 03:56
182F:→ love61438 : 为这些可能的後遗症负责吗? 09/28 03:56
183F:推 vs98and99 : 相信医生不会很难 尤其是专业的儿科医生分的清什麽 09/28 07:21
184F:→ vs98and99 : 药小孩可以用 09/28 07:21
186F:嘘 RossRachel : 请问这段话哪里有明确指出,你孩子在使用抗生素後 09/28 08:03
187F:→ RossRachel : 产生的副作用? 09/28 08:03
188F:嘘 RossRachel : 你是产妇,你发烧了,你能百分之百保证小孩不会透过 09/28 08:08
189F:→ RossRachel : 羊水、产道、血液被感染吗?如果你自己都没把握, 09/28 08:08
190F:→ RossRachel : 那医师是不是更不可能冒这个险? 09/28 08:08
191F:嘘 RossRachel : 下一个决定,只单方面讨论A案的副作用,不讨论B方 09/28 08:11
192F:→ RossRachel : 案要暴露的风险,这样讨论,结论很容易失衡吧?医 09/28 08:11
193F:→ RossRachel : 疗决策本来就是在副作用与风险之间做平衡,单看一 09/28 08:11
194F:→ RossRachel : 边怎麽可能得出正确结论? 09/28 08:11
195F:嘘 RossRachel : 你确定用个人偏见去引导别人,比医师的专业判断更可 09/28 08:29
196F:→ RossRachel : 靠吗?这样不怕误导他人、破坏医病关系? 09/28 08:29
197F:→ quiet93 : 该治疗就治疗,到底为什麽都一堆地下电台的言论 09/28 10:29
198F:→ quiet93 : 如果不愿意,你可以在家不送医,看要什麽精油还是 09/28 10:30
199F:→ quiet93 : 自然疗法,不是吗 09/28 10:30
200F:→ quiet93 : 到底是本来就体质不佳所以发展迟缓,还是因为用药发 09/28 10:31
201F:→ quiet93 : 展迟缓,根本没办法证明,好吗 09/28 10:31
202F:→ quiet93 : 除非让体质不佳的都不用药,全程自然疗法,不会有人 09/28 10:32
203F:→ quiet93 : 做这种实验 09/28 10:32
204F:→ quiet93 : 会发展迟缓的,不用药也一样迟缓啦 09/28 10:33
205F:→ quiet93 : 不就跟低体重早产儿的概念一样 09/28 10:33
206F:→ nlevta : 某些人可以表达对抗生素的疑虑,也可以对用抗生素 09/28 10:51
207F:→ nlevta : 的医生质疑,但如果有更好的治疗方式,欢迎提供分 09/28 10:51
208F:→ nlevta : 享(如果推益生菌的就不用了,新生儿发炎、发烧, 09/28 10:51
209F:→ nlevta : 我这外行人不觉得益生菌有效) 09/28 10:51
210F:推 wseedw : 该治疗就治疗,说什麽健康婴儿打抗生素根本就是事 09/28 11:29
211F:→ wseedw : 後诸葛,你怎麽知道没打会不会连命都没了 09/28 11:29
212F:→ wseedw : 会不会感染变成严重并发症你是算命算得出来喔 09/28 11:30
213F:→ wseedw : 所有发展迟缓的小孩都有喝奶,你怎麽不推论奶会造 09/28 11:31
214F:→ wseedw : 成迟缓? 09/28 11:31
215F:→ candyrainbow: 我个人是无法理解去看医生又不按照医嘱是什麽心态 09/28 11:53
216F:→ candyrainbow: 啦,如果是寻求第二第三意见还可以理解,不是的话, 09/28 11:53
217F:→ candyrainbow: 是当作去庙里拜拜求心安吗? 09/28 11:53
218F:嘘 RossRachel : 很多人问朋友或查网路,形成偏见之後再来质疑医生 09/28 12:52
219F:→ RossRachel : 的处置,不尊重专业...唉 09/28 12:52
220F:嘘 cat763152001: ? 09/28 15:46
221F:→ love61438 : 哇~原来大家都是医学博士 真是失敬了!赶快去救人 09/28 16:50
222F:→ love61438 : 啊 还在这边废话连篇XDD 09/28 16:50
223F:嘘 RossRachel : 在这传递较为平衡的保健常识,不就是在救人了吗XD 09/28 17:02
224F:→ manman0324 : 第一次听到打三天抗生素是折磨小孩???你可以不要 09/28 17:38
225F:→ manman0324 : 打啊,签自愿离院单出院就好,小孩真可怜。说抗生 09/28 17:38
226F:→ manman0324 : 素杀死肠道菌群,那停药後菌群是不会再长回来吗?? 09/28 17:38
227F:→ manman0324 : 真是莫名奇妙,什麽年代了还有这种害人言论 09/28 17:38
228F:推 lllooovvveee: 必要的使用,就没有什麽好担心,需用而不用,才需要 09/28 17:50
229F:→ lllooovvveee: 担心。 09/28 17:50
230F:嘘 Barolo : 推很多人形成偏见後再来质疑医生 有够北七 都发烧了 09/28 18:07
231F:→ Barolo : 还叫随意用药喔! 09/28 18:08
232F:→ Barolo : 照某人的逻辑 既然你不是医学博士 那你凭什麽说医生 09/28 18:10
233F:→ Barolo : 是随意用药? 09/28 18:10
234F:嘘 RossRachel : 楼上,他说他小孩没发烧,但对他来说,有感染风险, 09/28 18:46
235F:→ RossRachel : 但还没生病时,不能先投药,大概是这样... 09/28 18:46
236F:→ Barolo : 那就更搞笑了 新生儿哪来的肠道菌丛....... 09/28 20:58
237F:推 DAGI : 说新生儿没有肠道菌丛的更可笑 09/28 21:44
238F:嘘 greensdream : love61438帐号是夫妻共用还是装人妖?你历年文章都 09/28 21:56
239F:→ greensdream : 是男性自居,这边推文说自己怀孕发烧小孩才被投抗生 09/28 21:56
240F:→ greensdream : 素?上一次在妈宝板推文在骂人家月中找很多天就是不 09/28 21:56
241F:→ greensdream : 爱小孩,怀疑你的帐号夫妻共用,不然就是刻意引战 09/28 21:56
242F:嘘 RossRachel : 新生儿出生前的确是没有肠道菌丛,出生之後新生儿肠 09/28 22:09
243F:→ RossRachel : 道就会快速发展出菌丛? 09/28 22:09
244F:→ Barolo : 才出生的新生儿会有什麽肠道菌丛? 愿闻其详唷XD 09/28 22:11
245F:推 DAGI : 我的推文一开始就说有些状况该用抗生素还是要用,从 09/28 22:14
246F:→ DAGI : 没否认抗生素在特定情况的必要性!婴幼儿肠道菌丛 09/28 22:14
247F:→ DAGI : 对人体健康的影响在网路上的文章信手捻来都是 09/28 22:14
249F:嘘 Barolo : 我说「新生儿」谁跟你说婴幼儿? 阿不就很好笑 09/28 22:14
250F:→ Barolo : 快点阿 新生儿哪来的肠道菌丛 09/28 22:15
251F:嘘 RossRachel : 愿闻其详加一XD 09/28 22:19
254F:嘘 RossRachel : DAGI大...我觉得你对於那段话有些误解... 09/28 22:25
256F:嘘 RossRachel : 这段话说「新生儿一出生之後,肠道里就存在着许多益 09/28 22:31
257F:→ RossRachel : 生菌」,听起来像是「一出生肠道里就自带菌丛」, 09/28 22:31
258F:→ RossRachel : 比较严谨的说法应该是「新生儿一出生後,肠道会迅速 09/28 22:31
259F:→ RossRachel : 被益生菌定殖,尤其在母乳哺育下,益生菌群会更快 09/28 22:31
260F:→ RossRachel : 建立」。 09/28 22:31
261F:嘘 RossRachel : 你画黄线的这段话可以支持新生儿「很快会有菌丛」, 09/28 22:34
262F:→ RossRachel : 但不能说明「新生儿出生就已经有完整菌丛」。换句 09/28 22:34
263F:→ RossRachel : 话说,它支持「出生後迅速建立菌丛」的观点,而不是 09/28 22:34
264F:→ RossRachel : 「先天就有肠道菌丛」。 09/28 22:34
265F:推 DAGI : 有人说新生儿哪来肠道菌丛,事实上新生儿出生後没多 09/28 22:35
266F:→ DAGI : 久就建立,我没有要玩文字游戏,相信没人在讨论呱呱 09/28 22:35
267F:→ DAGI : 坠地的那刻吧! 09/28 22:35
268F:→ DAGI : 我也从没有说新生儿出生就有(完整)菌丛这种话耶? 09/28 22:40
269F:→ DAGI : ! 09/28 22:40
270F:嘘 Barolo : 是阿 出生後才开始建立 那我就问你 什麽情况下会 09/28 23:16
271F:推 RossRachel : 我们有共识就好,但下次记得文字要精确一些,我个人 09/28 23:16
272F:→ RossRachel : 认为你给的资料文字方面都使用的不够精确,所以才会 09/28 23:16
273F:→ RossRachel : 想表达看法而已 09/28 23:16
274F:→ Barolo : 妈妈发烧 小孩没症状却一起被治疗的? 09/28 23:17
275F:→ Barolo : 我告诉你 就只有刚生下来 母婴仍在医院观察的那几天 09/28 23:18
276F:→ Barolo : 就问你这麽几天肠道菌丛就建立起来了? 09/28 23:18
277F:→ Barolo : 才出生几天的新生儿 在那担心抗生素灭了肠道菌丛 09/28 23:19
278F:→ Barolo : 根本笑死人 09/28 23:19
279F:嘘 RossRachel : 老实说我觉得我没有曲解他的意思,是他误解了他手 09/28 23:35
280F:→ RossRachel : 边的资讯=_= 09/28 23:35
281F:推 DAGI : 新生儿从妈妈产道、皮肤就开始接触益生菌并在肠道 09/28 23:36
282F:→ DAGI : 快速定殖,建议你去看个文章或直接问chatgpt,夏虫语 09/28 23:36
283F:→ DAGI : 冰 09/28 23:36
284F:推 greensdream : 那用完抗生素之後还是能透过这些方式建立啊,根本就 09/28 23:38
285F:→ greensdream : 是D大你理解能力的问题 09/28 23:38
286F:推 DAGI : 我也没说肠道先天就有益生菌这种说法欸?!还有love 09/28 23:43
287F:→ DAGI : 版友或原po也从没提及是因为顾虑肠道益生菌被抗生 09/28 23:43
288F:→ DAGI : 素破坏而对抗生素使用有疑虑欸?混在一起讲是在? 09/28 23:43
289F:推 DAGI : 我只是对於有人说新生儿没有肠道菌丛这说法提出证 09/28 23:56
290F:→ DAGI : 据反驳,你要说才出生那麽几天还没建立肠道菌丛吗? 09/28 23:56
291F:→ DAGI : 依证据显示不是喔!不是这样的喔! 09/28 23:56
292F:→ Barolo : 好啦好啦 那退一万步 短短几小时就能建立的东西 09/29 00:18
293F:→ Barolo : 毁掉後 再重建要多久? 不就也是几小时的事情 09/29 00:18
295F:→ Barolo : 然後这样的接触就建立满满肠道菌丛了 那怎不先担心 09/29 00:21
296F:→ Barolo : 被感染发烧的妈妈 顺带感染小孩? 09/29 00:22
297F:嘘 RossRachel : 在科学层面上,你回避了「新生儿是否有菌丛」与「 09/29 00:26
298F:→ RossRachel : 抗生素使用风险」的细节。在心理层面上,你用「普通 09/29 00:26
299F:→ RossRachel : 妈妈」「好心提醒」来争取同情与合理性,避免被认 09/29 00:26
300F:→ RossRachel : 为在散播错误讯息。但是...为什麽有些人的内容会引 09/29 00:26
301F:嘘 RossRachel : 起「混战」,因为偏差的观念或不精确论述要及时澄清 09/29 00:28
302F:→ RossRachel : ,不然大家对抗生素误解愈来愈深,偏离事实怎麽办? 09/29 00:28
303F:嘘 reovoid : 不想用就签生死状带回去自己顾 09/29 00:35
304F:→ reovoid : 死了别怪医生,最可怕的是脑膜炎後CP求生不得求死不 09/29 00:37
305F:→ reovoid : 能,不是要吓人,是有一堆惨痛经验才会这样做的 09/29 00:37
306F:嘘 RossRachel : 第一,感冒药不要使用抗生素,那就是要看感染源是「 09/29 00:54
307F:→ RossRachel : 病毒」还是「细菌」,若是细菌,那可能会有其必要。 09/29 00:54
308F:→ RossRachel : 第二,「谨慎」这件事医生在诊断时已经在做了...。 09/29 00:54
309F:推 DAGI : 黄瑽宁医师对於滥用抗生素写的专栏(非指原po的状况 09/29 01:14
311F:推 rayray123 : 我们家小孩出生也是发炎指数高 打了快一个礼拜的抗 09/29 02:19
312F:→ rayray123 : 生素 身高曲线图前面几个月还是有破表 後面也都维 09/29 02:19
313F:→ rayray123 : 持在8-90%以上 觉得基因跟饮食还是会占大多数原因 09/29 02:19
314F:→ rayray123 : 其它发展也都很正常 语言方面还偏快 09/29 02:22
315F:→ rayray123 : 一岁三个月开始会唱一闪一闪亮晶晶 比起那几天的无 09/29 02:29
316F:→ rayray123 : 奈抗生素 谢谢着重在其它的地方努力吧 09/29 02:29
317F:→ rayray123 : 输入多了谢谢 09/29 02:30
319F:→ RossRachel : 文章要你尊重医嘱,不是吗?那当有人质疑医生时,是 09/29 02:33
320F:→ RossRachel : 不是应该站在跟我一样的立场,去说服别人尊重专业判 09/29 02:33
321F:→ RossRachel : 断呢? 09/29 02:33
322F:嘘 RossRachel : 文章论述时,矛盾点不少,第一个:「抗生素的严重 09/29 02:37
323F:→ RossRachel : 後果」 与「父母不必太担心」,文章前面列举了过敏 09/29 02:37
324F:→ RossRachel : 、气喘、肥胖、智力障碍等长远风险,语气相当严重, 09/29 02:37
325F:→ RossRachel : 甚至强调「影响智力发展」这种让家长高度焦虑的结果 09/29 02:37
326F:→ RossRachel : 。但最後又安抚说「是不是以後都不能用?当然不是」 09/29 02:37
327F:→ RossRachel : 。这样的论述对读者、对家长来说,会感觉到前後调 09/29 02:37
328F:→ RossRachel : 性不一致:一边制造高度警戒,一边又叫人别过度担 09/29 02:37
329F:→ RossRachel : 心。 09/29 02:37
330F:嘘 RossRachel : 第二是,「用开抗生素比例判断医师好坏」的逻辑问 09/29 02:41
331F:→ RossRachel : 题文章建议:「若一半以上的处方有抗生素,就别去 09/29 02:41
332F:→ RossRachel : 那家医院。」这句话乍听之下有道理,但实则存在矛 09/29 02:41
333F:→ RossRachel : 盾:医师开抗生素的频率不只取决於医师,也取决於病 09/29 02:41
334F:→ RossRachel : 患群体。单纯用「比例」判断医师专业,是推论中过 09/29 02:41
335F:→ RossRachel : 度简化变因... 09/29 02:41
336F:嘘 RossRachel : 第三是:「研究结果」与「因果推论」之间的模糊, 09/29 02:46
337F:→ RossRachel : 文中引用研究(气喘、肥胖、智力障碍)都只显示相 09/29 02:46
338F:→ RossRachel : 关性,而非因果性。而文章在呈现时语气偏向「抗生 09/29 02:46
339F:→ RossRachel : 素会导致XX」,忽略了研究本身的限制(例如:是否混 09/29 02:46
340F:→ RossRachel : 杂额外因素,如原本体质就易过敏、感染风险高 → 09/29 02:46
341F:→ RossRachel : 使用抗生素机率高 → 同时气喘风险也高)。以下为 09/29 02:47
342F:→ RossRachel : 个人解读,而我针对的「论述方式」,不是「医学知 09/29 02:47
343F:→ RossRachel : 识」,因为医学部分其实大家都很清楚... 09/29 02:47
344F:推 evewater : 未满月时严重感染住院打了快一个月抗生素,住院期 09/29 08:32
345F:→ evewater : 间医生有叫我去药局买妙可适益生菌,可以帮助改善 09/29 08:32
346F:→ evewater : 抗生素引起的肠胃问题(我们出院也持续吃1-2个月) 09/29 08:32
347F:→ evewater : ,现在快1岁了,并没有其他发展问题喔。 09/29 08:32
348F:推 evewater : 抗生素不会引起发展问题,感染才会喔 09/29 08:35
349F:→ speca2c98 : 当下用抗生素是必然的,既然这样就不用担心这麽多, 09/29 11:09
350F:→ speca2c98 : 因为其实你没别的选择,後续会不会迟缓,别人没有不 09/29 11:09
351F:→ speca2c98 : 代表你不会有,有迟缓的大多也跟抗生素使用没什麽关 09/29 11:09
352F:→ speca2c98 : 系,很难去做到有直接相关的连结,就正常照顾,注意 09/29 11:09
353F:→ speca2c98 : 宝宝手册的发展,遇到了该怎麽处理就怎麽处理 09/29 11:09
354F:→ Barolo : 我是觉得黄医师这篇文章是写给那些喜欢用抗生素的 09/29 12:23
355F:→ Barolo : 家长看的 毕竟以前确实有开抗生素就是好医生 09/29 12:24
356F:→ Barolo : 医生若没开还会特别要求开的观念 才会导致文章内 09/29 12:25
357F:→ Barolo : 一边要你尊重医生遵守医嘱勿乱更改药物使用 09/29 12:26
358F:→ Barolo : 一边又跟你说若有医生每次都开抗生素就要注意 09/29 12:26
359F:嘘 manman0324 : 霉浆菌也是感冒,不用抗生素是要把小孩咳死吗?还是 09/29 18:24
360F:→ manman0324 : 要小孩变肺炎才高兴 09/29 18:24
361F:推 DAGI : 我说的感冒是一般没特效药的病毒型感冒,而你说的 09/29 21:23
362F:→ DAGI : 霉浆菌,近年正是因为被过渡滥用抗生素而产生抗药 09/29 21:23
364F:推 RossRachel : 讲到耐药性,这个就比之前什麽肠道菌株、发展迟缓 09/29 21:40
365F:→ RossRachel : 的讨论有意义多了… 09/29 21:40
366F:嘘 RossRachel : 不过耐药性产生的主因,第一是不恰当使用抗生素治 09/29 21:44
367F:→ RossRachel : 疗病毒感染,第二是在饲养动物时滥用抗生素,第三是 09/29 21:44
368F:→ RossRachel : 重点,未按照医嘱完成疗程,或服用他人的处方药。 09/29 21:44
369F:嘘 RossRachel : 在可能涉及细菌感染的情况下,如果是依医嘱使用抗 09/29 21:55
370F:→ RossRachel : 生素,那并不算过度滥用;耐药性的形成更多来自长 09/29 21:55
371F:→ RossRachel : 期、反覆或不当使用,而不是单一次的治疗。所以一 09/29 21:55
372F:→ RossRachel : 直拿耐药性、肠道病株、发展迟缓,来否定一次性的治 09/29 21:55
373F:→ RossRachel : 疗行为,本身是不正确的… 09/29 21:55
374F:→ manman0324 : 你最厉害,霉浆菌会有抗药性,是不是你自己都不听从 09/29 22:17
375F:→ manman0324 : 医嘱吃药,爱吃不吃,所以才产生抗药性啊?贴一篇 09/29 22:17
376F:→ manman0324 : 报导,好像所有医生的观点都错误,那不就跟肠道菌群 09/29 22:17
377F:→ manman0324 : 一样可笑吗?下次咳四个月,也要勇敢拒绝抗生素喔 09/29 22:17
378F:→ manman0324 : 肺炎也要拒绝抗生素喔 09/29 22:17
379F:→ manman0324 : 明明自己讲感冒,现在又把感冒分类病毒型,细菌型, 09/29 22:18
380F:→ manman0324 : 以为其他人都不晓得?医生都不晓得吗? 09/29 22:18
381F:推 DAGI : 你一直强调要遵循医嘱,日舒滥用产生抗药性的原因 09/29 22:18
382F:→ DAGI : 不就是因为很多医生只看咳嗽症状诊断就给药而病人也 09/29 22:18
384F:→ DAGI : bL.jpeg 09/29 22:18
386F:推 DAGI : 过度诊断 09/29 22:22
388F:嘘 greensdream : 现在日舒医院才能开而且缺货很久了好不好?医院开之 09/29 22:22
389F:→ greensdream : 前都有照X光,会滥用的是诊所,但是问过医院医生现 09/29 22:22
390F:→ greensdream : 在有限制诊所不能随意开,不知道你的消息有多落後没 09/29 22:22
391F:→ greensdream : 更新? 09/29 22:22
393F:→ greensdream : 而且会感染霉浆菌的孩子本身免疫力就有一定的状况, 09/29 22:27
394F:→ greensdream : 我两个同在一个环境一个中霉浆菌一个没中,大人部分 09/29 22:27
395F:→ greensdream : 家中只有我中其他大人都没事,我们之前因为疾病去验 09/29 22:27
396F:→ greensdream : 过基因就家族比对,有组基因本身就是容易免疫力差, 09/29 22:27
397F:→ greensdream : 也会造成迟缓跟肌肉问题。 09/29 22:27
398F:→ greensdream : 跟上面在吵使用抗生素担心造成迟缓,根本就提不出有 09/29 22:28
399F:→ greensdream : 力证据,我现在在孩子跟我的基因检查报告能够看到就 09/29 22:28
400F:→ greensdream : 是我们容易感染,所以使用抗生素的机会比别人多,跟 09/29 22:28
401F:→ greensdream : 你叙述的因果关系根本完全不同。 09/29 22:28
402F:→ manman0324 : 他就是用一些网路页面坚持医生都是错的 09/29 22:28
403F:→ manman0324 : 现在居然还有人在用台湾事实查核中心???吸收医 09/29 22:29
404F:→ manman0324 : 疗知识??? 09/29 22:29
405F:推 DAGI : 不能随意开很好啊!那你知道不能随意开的原因吗? 09/29 22:30
406F:→ DAGI : 不就是要管制滥用情况? 09/29 22:30
407F:→ manman0324 : 那出事你要负责吗? 09/29 22:31
408F:嘘 greensdream : 就不能随意开了你还在吵滥用?还有日舒到七月我带孩 09/29 22:31
409F:→ greensdream : 子去医院都还在缺货,医生开别种抗生素做替代,日舒 09/29 22:31
410F:→ greensdream : 缺货是事实 09/29 22:31
411F:→ manman0324 : 一个医生的执行医疗行为的目的,到底是要治疗病人, 09/29 22:32
412F:→ manman0324 : 还是要阻止抗药性??因为怕抗药性,然後必要时医 09/29 22:32
413F:→ manman0324 : 生不开抗生素,出事你要担吗? 09/29 22:32
414F:推 DAGI : 你可以不要看事实查核中心,你去看看各个医生对於 09/29 22:32
415F:→ DAGI : 霉浆菌写的专栏,黄瑽宁医师就不少篇 09/29 22:32
416F:嘘 greensdream : 越扯越远,逻辑混乱 09/29 22:34
417F:→ manman0324 : 最好是你去诊所第一次第二次咳嗽医生就开日舒!哪 09/29 22:35
418F:→ manman0324 : 里的诊所你去跟卫福部反应啊,正常诊所都是要看好几 09/29 22:35
419F:→ manman0324 : 轮,根据症状的反应,病人的情况,以及前几轮用药 09/29 22:35
420F:→ manman0324 : 的反应,医生才会开日舒好吗?大医院甚至会抽血检 09/29 22:35
421F:→ manman0324 : 验感染源给药,你真的是看事实查核中心的欸。 09/29 22:35
422F:推 DAGI : 另外日舒的替代品是相同成份的学名药 09/29 22:36
423F:→ manman0324 : 你以为你看的那些谘询,台湾医生都不知道吗?为什 09/29 22:37
424F:→ manman0324 : 麽她们还是需要开,倘若病患有需要不开,出事你要 09/29 22:37
425F:→ manman0324 : 帮忙负法律责任??医生的目的是治疗,不是公卫欸 09/29 22:37
426F:推 DAGI : 事实查核中心的内容也是各个专家及医生汇整的意见 09/29 22:45
427F:嘘 RossRachel : 「非必要」情形不要开抗生素,光非必要都不是你我 09/29 22:52
428F:→ RossRachel : 说的算了,执着抗生素的副作用有意义吗,呵呵 09/29 22:52
429F:嘘 RossRachel : 所以我才拿全球暖化做比喻,你可以选择不用抗生素, 09/29 22:56
430F:→ RossRachel : 不打疫苗,但你也不能以此为最高道德标准,检视别人 09/29 22:56
431F:→ RossRachel : 使用抗生素的处置是错的。 09/29 22:56
432F:嘘 RossRachel : 你可以选择不开冷气,搭乘大众运输,但是选择开车 09/29 22:59
433F:→ RossRachel : 的人,你也不能说他们是滥用资源、造成全球暖化的 09/29 22:59
434F:→ RossRachel : 元凶... 09/29 22:59
435F:嘘 RossRachel : 别人使用抗生素有别人当下的考量,一直否定别人使 09/29 23:02
436F:→ RossRachel : 用在一次或数次医疗使用抗生素,本身就是对药物利 09/29 23:02
437F:→ RossRachel : 用方式的误解... 09/29 23:02
438F:→ manman0324 : 还要污名化使用抗生素的患者跟医生是造成抗药性的 09/29 23:27
439F:→ manman0324 : 凶手! 09/29 23:27
440F:嘘 RossRachel : 「过度诊断居多」这句话,乍听合理,但比较偏向医师 09/30 11:28
441F:→ RossRachel : 的临床观察,并不是有全台数据可以佐证的客观结论。 09/30 11:28
442F:推 catspajamas : 如果有在喂母乳能多久就会多久,因为小朋友这个时 10/01 21:25
443F:→ catspajamas : 期肠胃道的定殖菌,有些可以靠母乳撑下来,加油 10/01 21:25
444F:→ catspajamas : 我自己的小孩当时为了救命也是只能用大量的抗生素 10/01 21:26
445F:→ catspajamas : ,必须要提醒自己救命为先,毕竟严重感染的下场是 10/01 21:26
446F:→ catspajamas : 连这篇文都不用发了 10/01 21:26
447F:→ winnie759281: 妈宝版最怕1.抗生素 2.类固醇;好像有这两个就跟 10/02 13:23
448F:→ winnie759281: 毒药一样;让人真的看不下去 10/02 13:24
449F:→ winnie759281: 如果你能够保证你孩子的状况不用抗生素也能活得好 10/02 13:24
450F:→ winnie759281: 好的你就叫医生别开!你最懂 10/02 13:24
451F:→ winnie759281: 霉浆菌那种可能会致命的也别用算了 10/02 13:25
452F:→ winnie759281: 明明就是为了救人命所使用的药物,却老是被拿来当作 10/02 13:25
453F:→ winnie759281: 毒药一样;既然不懂也不想相信医师那自己去念医学 10/02 13:26
454F:→ winnie759281: 如何?然後所有药物都有副作用,所以孩子生病也别吃药 10/02 13:27
455F:→ winnie759281: 了,因为你根本不知道副作用会不会发生 10/02 13:27
456F:推 yumihee : 我懂你的担心,但不用抗生素更危险...能怎麽办呢... 10/02 15:16
457F:→ yumihee : .我儿子上学以後,每次感冒都严重的鼻窦炎,抗生素 10/02 15:16
458F:→ yumihee : 也是几乎不间断,老实说我觉得他肠胃状况及肠胃吸 10/02 15:16
459F:→ yumihee : 收状况变得不太好 10/02 15:16
460F:推 greensdream : 楼上可以请医生开益生菌给孩子补充,另外我儿鼻窦炎 10/02 20:33
461F:→ greensdream : 在抗生素治疗完成之後,後面都是靠吃中药控制下来, 10/02 20:33
462F:→ greensdream : 如果一直反覆发作,可以看看孩子会不会愿意吃科学中 10/02 20:33
463F:→ greensdream : 药粉,小孩到四岁才愿意吃中药粉,之前不吃都鼻窦炎 10/02 20:33
464F:→ greensdream : 到发烧到住院,愿意吃之後虽然还是一感冒就鼻窦炎, 10/02 20:33
465F:→ greensdream : 但是不会弄到发烧要住院,维持的还不错 10/02 20:33
466F:→ manman0324 : 肠胃消化变差其实不一定是抗生素导致,有可能病毒 10/03 03:13
467F:→ manman0324 : 引起肠胃道的不适,虽然比较轻微,带也有可能影响吸 10/03 03:13
468F:→ manman0324 : 收,也有可能在生病的时候胃口差,身体吸收也变差, 10/03 03:13
469F:→ manman0324 : 毕竟整个身体处於发炎状态,都是相互影响的,所以 10/03 03:13
470F:→ manman0324 : 很难归类单一因素。 10/03 03:13
471F:推 RossRachel : 楼上,对反对抗生素的人来说,肠胃消化变差就是抗 10/03 06:56
472F:→ RossRachel : 生素导致。若此事为真,那我也是会选择使用抗生素, 10/03 06:56
473F:→ RossRachel : 因为相对於感染的风险,肠胃不适的风险是我可以控 10/03 06:56
474F:→ RossRachel : 制的... 10/03 06:56
475F:推 RossRachel : 为了规避小风险而让自己暴露在大风险,这样考量决 10/03 07:04
476F:→ RossRachel : 策的方式,很难同理...尤其是自身说法连逻辑都过不 10/03 07:04
477F:→ RossRachel : 去的时候 10/03 07:05