作者peggy0410 (AroundUs.)
看板KoreaStar
标题[闲聊] IZM大众音乐编辑长对Jim Jones取样看法
时间Mon Jun 1 22:12:11 2020
问'What Do You Think?'之前
SUGA,Agust D Jonestown(琼斯镇)大屠杀取样争议
防弹少年团SUGA，以RAPPER名Agust D在最近发行的MIXTAPE'D-2'中的收录曲'What Do Yo
u Think?'
引起争议，将1978年918名性命杀害的'Jonestown(琼斯镇)大屠杀'主嫌邪教教主Jim Jones
的原音取样後插入至歌曲前面部分。
不论从哪个角度看，从拥护的立场也是令人难以接受，很多人都说：就是安逸的成果，有
什麽问题吗？
整体上存在了三个大问题：
1.没有使用Jim Jones原声的必要性
1978年11月17日，Jim Jones杀害了前去Jonestown(琼斯镇)调查信徒安全的California
州众议员Leo Joseph Ryan, Jr.其一行五人，之後他招集信徒们一起喝氰化钾集体自杀
，但是Jim Jones诡辩他并不是有权限令信徒集体自杀的邪教首领。
在Jonestown(琼斯镇)大屠杀的过程中，他动用了武装人员，投毒给反抗的人们，几乎是
强迫自杀的杀人者。
因为是史无前例的事件，也给予了文化界相当大的影响。
拿音乐来说，有The Brian Jonestown Massacre乐团，也有Frank Vincent Zappa，以及
Foo Fighters乐团与VAPERS等众多音乐家提及了此事件。
也因此在海外也产生了'Drink the Kool-Aid'的俚语，但此事件在韩国不是认知度高的
事件。
SUGA知道了自己GLOBE STAR BTS的位置，并取样了Jim Jones的原声，就像现在在美国成
为的事件一样，无法体会到被害者、遗属们的心境。相反的，没有这种复杂的想法，只
用於内需市场使用，那麽为什麽非得要使用夺走900多人生命的人物的声音？
对某些人来说，有被看作是不成熟的伦理的危险，也不符合任何文化脉络。
2.不符合作品的来龙去脉
"Jim Jones的声音、Jonestown(琼斯镇)的大屠杀
不是也有其他艺人经常提起、取样吗
有什麽问题？"
取样当然是可以的，或许前面的「为什麽一定要这样？」能成为答案，取决於怎麽去解
释。
RAPPER POST MALONE在第二张正规专辑'Beerbongs&Bentleys'中收录了以Jonestown(琼
斯镇)为题目的interlude
YG和G-Eazy一起合唱虚无飘渺的LA生活之前的'Same bitches'之後，起到了强化荒凉、
放荡角色的作用。
其中没有放入Jim Jones的原声。
在'Eternal Atake'专辑中，Lil Uzi Vert透过一首名为'Leaders'的歌曲，以"像Jim
Jones一样来带领教团"来夸饰自己的人气，其中没有放入Jim Jones的原声。
取样Jim Jones演讲歌曲的'1998 Truman'是嘻哈组合Brockhampton。从歌曲题目中可以
看出这首歌从电影<楚门的世界中>获得了灵感，揭露了在幻想般的现实中过着放荡生活
的青年们的现实，插入了Jim Jones高呼「你们知道什麽是自由吗，你们是奴隶啊！」的
声音，事实上这也可以引起争议，但至少意图是明显的。
SUGA在'What Do You Think?'该曲中，Jim Jones原声之後是「不管你怎麽想 很抱歉我
他妈的不关心耶」展示了自己成为SUPER STAR以及对HATERS的辱骂。
有人将这取样解读是隐喻'批判性大众的死亡'为了象徵死亡和诡辩。
但正如前面所述，Jim Jones并不是单纯的用洗脑方式给900喝下Kool-Aid的人。
虽然许多海外艺术家也活用和提及Jim Jones和Jonestown(琼斯镇)大屠杀，但几乎都有
前面第一条所提到的文化脉络及明确的主题、目的。
也很少有人使用Jim Jones的演讲原声作为取样，如果说SUGA非得要在'What Do You
Think?'中加入Jim Jones的声音，那就应该要用歌曲来证明他的理由和依据，否则就会
成为争议。怎麽可能解释都不一样，但很多人的'热烈的'反应是直观的。
3.不懂也成为问题
早在去年，饭圈就已经知道这首歌的存在，并意识到了Jim Jones的原声，SUGA本人不可
能不知道这个取样，当然，不知道这个声音的主人是Jim Jones是谁，做了什麽事情也是
可以理解的。
https://i.imgur.com/f7Pndap.png
SUGA的名字出现在'What Do You Think?'的作曲及制作人阵容中，即使他写了歌词，作
曲及制作由El Capitxn和Ghstloop负责，但问题是他们在取样Jim Jones的原声植入Beat
的过程中，谁也没有提出疑问也是一个问题。
进一步说，这也意味着BIG HIT在需要进行内部监督和音源过滤的过程中，并没有在此事
件示意到重要性就翻篇了。
翻译oxygenh2o@PTT
原文：
https://brunch.co.kr/@zenerkrepresent/459
原文有几段编辑长直接对歌曲的批判我就直接修掉了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.177.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KoreaStar/M.1591020734.A.1C5.html
1F：推 Umaoyuchi: 推，感谢翻译111.71.61.254 06/01 22:13
2F：推 WanYC: 推推 110.30.80.153 06/01 22:14
3F：推 silence82: 推，谢谢整理翻译223.138.213.8 06/01 22:15
4F：推 tieneun: "无法体会到被害者、遗属们的心境"118.171.49.105 06/01 22:15
5F：→ tieneun: 推这句118.171.49.105 06/01 22:15
6F：推 alovea007: 先辛苦了XDD36.238.96.47 06/01 22:16
7F：推 glenna9305: 推，感谢整理 101.15.216.226 06/01 22:16
8F：推 qazplm319: 引用了有争议的东西会被骂不是很正常114.136.172.70 06/01 22:18
9F：→ qazplm319: 吗 很多欧美歌手被骂过不知道几轮114.136.172.70 06/01 22:18
10F：推 JUmeP4q92: 感谢整理42.76.66.144 06/01 22:18
11F：推 themis1208: 推223.139.129.252 06/01 22:18
12F：推 bestteam: 特地找Jim Jones原音却不认识他的机率111.251.237.154 06/01 22:18
13F：推 Cindy971201: 推翻译 第一点改成“没有使用Jim Jon180.217.164.130 06/01 22:19
14F：→ Cindy971201: es人声的必要性“会比较通顺180.217.164.130 06/01 22:19
15F：→ bestteam: 该有多低啊111.251.237.154 06/01 22:19
16F：推 allstarw: 用了原声的人 说不知道演说是谁 ...111.253.223.80 06/01 22:19
17F：推 WanYC: q大你去看5/31那一篇的推文会开启新世界的110.30.80.153 06/01 22:19
18F：→ WanYC: 大门110.30.80.153 06/01 22:19
※ 编辑: peggy0410 (39.10.131.201 台湾), 06/01/2020 22:20:21
19F：推 Bluetrees: 那张推特的截图，留言时间是去年？所以101.12.73.177 06/01 22:20
20F：→ Bluetrees: 这首歌去年就有讨论过要放Jim Jones的 101.12.73.177 06/01 22:20
21F：→ Bluetrees: 声音？ 101.12.73.177 06/01 22:20
22F：→ WanYC: 如果制作紧急就算了 但去年就在饭圈传开了 110.30.80.153 06/01 22:20
23F：→ WanYC: 还要说自己不清楚真的是可以先下去了 110.30.80.153 06/01 22:20
24F：→ bestteam: 这讲说片段可不是随处可见的Meme耶111.251.237.154 06/01 22:21
25F：→ qazplm319: 个人是觉得人身攻击本来就不对 但好像 114.136.172.70 06/01 22:21
26F：→ qazplm319: 稍微说一下 有不同立场也都不行的感觉. 114.136.172.70 06/01 22:21
27F：→ qazplm319: ..114.136.172.70 06/01 22:21
28F：推 WanYC: 那篇文底下只要是反对都会被打成黑酸 110.30.80.153 06/01 22:23
29F：→ julia4525: 粉丝会把这个编辑长打成黑酸哦（怕豹 223.139.229.19 06/01 22:23
30F：推 aynak: 特别同意第二点，我真的很好奇非用这段演说 111.254.72.57 06/01 22:24
31F：→ aynak: 不可的脉络XD 可惜目前为止没半点解释XD 111.254.72.57 06/01 22:24
32F：推 allstarw: 只是奇怪干嘛不知道谁说的 还硬要加到 111.253.223.80 06/01 22:25
33F：→ allstarw: 创作里 111.253.223.80 06/01 22:25
34F：推 paralupi: 更何况Google、Naver还活着，做事情没 101.15.200.39 06/01 22:25
35F：→ paralupi: 有先仔细地查询研究资料，怎麽説都不合 101.15.200.39 06/01 22:25
36F：→ paralupi: 理。 101.15.200.39 06/01 22:25
37F：推 yun0215: 推这篇 114.43.142.224 06/01 22:25
38F：推 BunnyBerry22: 推推 你这篇有400多XD 111.248.49.24 06/01 22:25
39F：→ BunnyBerry22: 辛苦 111.248.49.24 06/01 22:26
40F：→ allstarw: 不过这事件真的很可怕 提到邪教就会有 111.253.223.80 06/01 22:26
41F：→ allstarw: 报导...111.253.223.80 06/01 22:26
42F：推 ririoharu: 推39.10.167.149 06/01 22:26
43F：→ peggy0410: 我还去掉很多引战的段落了@@ 超长 39.10.131.201 06/01 22:26
44F：→ bighead50405: 我发现Google搜"琼"，相关搜寻直接175.182.178.114 06/01 22:26
45F：→ superlover63: 可怕的是在歌里放邪教的东西吧180.217.147.107 06/01 22:27
46F：→ bighead50405: 跳"琼斯镇"了XD175.182.178.114 06/01 22:27
47F：推 Irplcab: 这篇写得不错 还以为是欧美那边的文章 结 42.72.161.14 06/01 22:27
48F：→ Irplcab: 果不是XD 42.72.161.14 06/01 22:27
49F：推 WanYC: 最瞎的应该是这首歌不是在去年就知道可能 110.30.80.153 06/01 22:27
50F：→ WanYC: 会用Jim Jones的演说片段了吗 就算要说原 110.30.80.153 06/01 22:27
51F：→ WanYC: 音真的是偶然听到的不知道哪来的好了 有这 110.30.80.153 06/01 22:27
52F：→ WanYC: 麽长的制作时间连自己引用的来源是什麽都 110.30.80.153 06/01 22:27
53F：→ WanYC: 不会查 这麽扯的理由也有人信 110.30.80.153 06/01 22:27
54F：推 ecAlice: 终於等到你发文了~ 36.226.57.121 06/01 22:28
55F：推 qazplm319: 黑红才是真红 看看卡达珊一家（误 114.136.172.70 06/01 22:28
56F：推 allstarw: 那公司声明真的很瞎111.253.223.80 06/01 22:28
57F：→ WanYC: 如果是小事情就算了 但是这是美国史上第二 110.30.80.153 06/01 22:29
58F：→ WanYC: 惨的非自然死亡事件 又是世界七大邪教之首 110.30.80.153 06/01 22:29
59F：嘘 cliff880528: 写那麽长干嘛？ 公司就打算用不知情 39.10.107.196 06/01 22:29
60F：→ cliff880528: 带过阿 反正粉丝洗完地了 根本不影39.10.107.196 06/01 22:29
61F：→ cliff880528: 响好吗== 39.10.107.196 06/01 22:29
62F：→ BlaBlaBon: 会弄出这种东西不是IQ就是EQ的问题吧 114.136.157.66 06/01 22:30
63F：→ f22708363: 没文化又要装有文化 真可怜118.170.84.236 06/01 22:33
64F：推 aynak: 不过第三点说SUGA不可能不知道我觉得太斩钉111.254.72.57 06/01 22:33
65F：→ aynak: 截铁了，说不定在被饭圈发现以前真的不知道111.254.72.57 06/01 22:33
66F：→ aynak: 啊，除了填词以外都没接触也是有可能的吧XD 111.254.72.57 06/01 22:33
67F：→ aynak: 虽然如果是这状况也是另一种问题XDDD 111.254.72.57 06/01 22:33
68F：推 yihsuan1122: peggy大辛苦了 180.204.160.62 06/01 22:34
69F：推 smonke: 引用原音结果不知道原音来源的机率..=_=a 1.160.46.21 06/01 22:34
70F：→ oxygenh2o: 且他的受众是他的粉丝,让喜欢他的粉丝101.12.61.209 06/01 22:34
71F：→ oxygenh2o: 一直听杀人魔的原音到底是出於什麽想法 101.12.61.209 06/01 22:34
72F：→ oxygenh2o: 真的不懂,说是写来反击hater,但hater又 101.12.61.209 06/01 22:34
73F：→ oxygenh2o: 不听他的歌,会一直听都是粉丝不是吗,闵 101.12.61.209 06/01 22:34
74F：→ oxygenh2o: P格局果然不一样 101.12.61.209 06/01 22:34
75F：推 gotohikaru: 如果真的早就知道了 倒是好奇是为了175.182.10.185 06/01 22:36
76F：→ gotohikaru: 什麽目的留着的175.182.10.185 06/01 22:36
77F：→ atom1130: 如果是ayna大说的那种情况就和该团一直 36.234.32.113 06/01 22:36
78F：→ atom1130: 营造出来的有想法人设不符了，而粉丝也 36.234.32.113 06/01 22:36
79F：→ atom1130: 不接受偶像是被包装出来的说法36.234.32.113 06/01 22:36
80F：推 silence82: 心脏够强的话可以看一下其他地方的讨论223.138.213.8 06/01 22:36
81F：→ silence82: ，人家可是觉得批评者(例如我XD)拿太高223.138.213.8 06/01 22:36
82F：→ silence82: 的道德标准去检视艺人了呢223.138.213.8 06/01 22:36
83F：推 qwer123441: 引用不知来源真的太瞎 114.43.45.230 06/01 22:37
84F：→ WanYC: 但这歌去年就被饭圈讨论了还要说自己不知 110.30.80.153 06/01 22:37
85F：→ WanYC: 道实在是有点唬烂 更何况Jim Jones的演说 110.30.80.153 06/01 22:38
86F：→ WanYC: 根本也没有有名到像希特勒或是切格瓦拉那110.30.80.153 06/01 22:38
87F：→ WanYC: 样大家一听就大概知道是谁 如果不知道Jim110.30.80.153 06/01 22:38
88F：→ WanYC: Jones又是怎麽听到这个原音的 110.30.80.153 06/01 22:38
89F：推 smonke: 韩国可是泛基督教派(邪教)的大国... 1.160.46.21 06/01 22:38
90F：→ WanYC: 还有如果做音乐要引用别人的东西却不去了 110.30.80.153 06/01 22:39
91F：→ WanYC: 解来源本身也是很大的错误 那是人家的东西110.30.80.153 06/01 22:39
92F：推 paralupi: 用争议性高的事情来再创新高度啊～ 什101.15.200.39 06/01 22:39
93F：→ WanYC: 欸 你查都不查就直接拿来赚自己的版税 怎 110.30.80.153 06/01 22:39
94F：→ WanYC: 麽想都很荒谬 110.30.80.153 06/01 22:39
95F：→ paralupi: 麽创作理念的XDD 歌曲普通没有记忆点只 101.15.200.39 06/01 22:39
96F：→ paralupi: 好努力在音乐与创作之外的部分罗 101.15.200.39 06/01 22:39
97F：推 yuyufi: 推219.68.112.109 06/01 22:39
98F：推 allstarw: 又不是google小姐 能这麽随便放入作品真111.253.223.80 06/01 22:40
99F：→ allstarw: 的奇怪111.253.223.80 06/01 22:40
100F：推 paralupi: 还可以继续「我们是努力求生存的小公司101.15.200.39 06/01 22:41
101F：→ paralupi: 」品牌形象喔101.15.200.39 06/01 22:41
102F：推 ssore: 这不是新歌吗?为什麽去年就传开?123.192.157.221 06/01 22:41
103F：→ BlaBlaBon: DISS曲也是有格调高低差异的 不是随便114.136.157.66 06/01 22:41
104F：→ ssore: 去年讨论的就含这段邪教教主的原音吗?123.192.157.221 06/01 22:41
105F：推 WanYC: 小公司xDD 都要上市了粉丝真的不要再拿这 110.30.80.153 06/01 22:42
106F：→ WanYC: 一点来讲了 要其他真的小公司的情何以堪 110.30.80.153 06/01 22:42
107F：→ BlaBlaBon: 带几句脏话顺便吹捧自己 再复制贴上114.136.157.66 06/01 22:42
108F：推 aynak: 所以我才会说如果是我说的那个状况（也是我111.254.72.57 06/01 22:42
109F：→ aynak: 唯一想到有台阶下的状况）会是另一个问题XD111.254.72.57 06/01 22:42
110F：→ aynak: 毕竟都说是理念团嘛…… 111.254.72.57 06/01 22:42
111F：→ qazplm319: 这些疑问粉丝是不会轻易出面回答的 毕114.136.172.70 06/01 22:45
112F：→ qazplm319: 竟在场的各位都是黑酸喔^^114.136.172.70 06/01 22:45
113F：推 WanYC: s大 看那个推文的意思大概是说饭圈已经知110.30.80.153 06/01 22:45
114F：→ WanYC: 道suga会回归而且会从Jim Jones的传道内容110.30.80.153 06/01 22:45
115F：→ WanYC: 取样了 110.30.80.153 06/01 22:45
116F：推 tieneun: 还是没看过直播只会吠的黑酸喔 118.171.49.105 06/01 22:45
117F：推 silence82: 讲得好像没原因就讨厌他们一样，没有原223.138.213.8 06/01 22:46
118F：→ silence82: 爆那件事以及後续处理的鸟事，谁管你们223.138.213.8 06/01 22:46
119F：→ silence82: 啊 223.138.213.8 06/01 22:46
120F：推 a86851247: BTS的包装近几年开始破灭了36.234.208.229 06/01 22:46
121F：推 Iristopher: 推，谢谢翻译 220.132.89.33 06/01 22:47
122F：→ tieneun: 公司尽力了，但质就是这样，没办法118.171.49.105 06/01 22:47
123F：嘘 sx642220012: 作者是黑酸粉 我已经先黑单了 谢谢118.170.247.142 06/01 22:47
124F：→ oxygenh2o: 网路上拼凑粉丝的言论,说是去年他们的 101.12.61.209 06/01 22:47
125F：→ oxygenh2o: 纪录片里面有画面是拍摄闵P在创作的画 101.12.61.209 06/01 22:47
126F：→ oxygenh2o: 面,然候就有这段原音,当然我是黑酸没看 101.12.61.209 06/01 22:47
127F：→ oxygenh2o: vlive,说明错误也是很正常的,但饭圈确 101.12.61.209 06/01 22:47
128F：→ oxygenh2o: 实是从2019年就知道 101.12.61.209 06/01 22:47
129F：推 WanYC: 哇 要转战到这篇了吗 补血 110.30.80.153 06/01 22:47
130F：推 bluecat5566: 连业界人士都无法理解放这段跟创作114.45.243.141 06/01 22:54
131F：→ bluecat5566: 理念的连结 八成也是踏入陷阱的蟑螂114.45.243.141 06/01 22:54
132F：推 silendy: 这篇论点满中肯的，对比公司的声明真的很 42.75.191.86 06/01 22:56
133F：→ silendy: 瞎 42.75.191.86 06/01 22:56
135F：→ miki5945: 录片片段180.217.210.246 06/01 22:57
136F：推 alans: Errrr 所以新闻稿是提油救火哦！？220.129.66.148 06/01 22:58
137F：嘘 angelgirl13: 奇怪欸 谁说引用就要知道意义== 101.10.5.237 06/01 22:59
138F：推 WanYC: 楼上不要再反串ㄌ 110.30.80.153 06/01 22:59
139F：→ NC0516: 2019粉丝圈就知道也不觉得有问题?还是有101.137.175.250 06/01 23:00
140F：→ NC0516: 声音的被淹没了?所以才说偶像的影响力不101.137.175.250 06/01 23:00
141F：→ NC0516: 会比邪教教主弱。101.137.175.250 06/01 23:00
142F：推 sx642220012: 礼拜日还有youtube线上毕业演讲118.170.247.142 06/01 23:02
143F：→ icocou: 虽然对整件事很不以为然啦 但反串的人生到114.136.158.149 06/01 23:02
144F：→ icocou: 底是多无聊???114.136.158.149 06/01 23:02
145F：→ sx642220012: 这件事最多烧到礼拜五啦 黑酸粉再见118.170.247.142 06/01 23:02
146F：推 tieneun: 毕业典礼可以再放一段邪教布道来证明118.171.49.105 06/01 23:03
147F：→ tieneun: 没问题啊118.171.49.105 06/01 23:03
148F：推 allstarw: 有争议就发声明 不知道不清楚不明白111.253.223.80 06/01 23:05
149F：→ qazplm319: 这团的争议不少 粉丝还是很多 这是最令114.136.172.70 06/01 23:05
150F：→ qazplm319: 我不解的XD114.136.172.70 06/01 23:05
151F：推 elyse0811: 团体的争议多少跟粉丝多寡不一定有关218.166.137.209 06/01 23:06
152F：→ elyse0811: 辛苦P大218.166.137.209 06/01 23:06
153F：嘘 angelgirl13: 嗯嗯蛮无聊的：) 101.10.5.237 06/01 23:06
154F：推 tieneun: 邪教也很多人相信阿118.171.49.105 06/01 23:06
155F：嘘 judyyo29: 身爲歌曲创作人，尤其是标榜自己创作实 122.99.4.14 06/01 23:06
156F：→ WanYC: 也不只一团这样啊xD 而且他们也是实红了之 110.30.80.153 06/01 23:06
157F：→ WanYC: 後有很庞大的固定粉才有争议的吧 反正就算 110.30.80.153 06/01 23:06
158F：→ WanYC: 路人观感不佳 他们还是一堆固定粉 110.30.80.153 06/01 23:06
159F：→ judyyo29: 力的创作人，歌曲公开之前确不知道也不 122.99.4.14 06/01 23:06
160F：→ judyyo29: 了解自己的歌曲引用些什麽，那标榜自己 122.99.4.14 06/01 23:06
161F：→ judyyo29: 很认真做音乐不觉得肤浅吗， 122.99.4.14 06/01 23:06
162F：→ angelgirl13: 你可以直接抨击他们 我就不能用反串 101.10.5.237 06/01 23:07
163F：→ angelgirl13: 来酸他们吗 101.10.5.237 06/01 23:07
164F：推 ssss06: 可以啊，就只是很屁孩而已 49.216.168.165 06/01 23:08
165F：推 skysnow0329: 怎麽还有人相信这团是理念团XD 1.162.117.47 06/01 23:09
166F：推 angelgirl13: 嗯嗯 我会继续的<3 101.10.5.237 06/01 23:09
167F：推 CaminoI: 光是邪教逼信徒集体自杀这个关键词 在韩 36.232.184.21 06/01 23:10
168F：推 WanYC: 其实一个音乐工作者到达一个高度之後的形 110.30.80.153 06/01 23:10
169F：→ WanYC: 象不是最重要的 看看台湾的谢和弦 美国的 110.30.80.153 06/01 23:10
170F：→ WanYC: 小贾 他们的争议都曾经闹得很大 但歌曲一 110.30.80.153 06/01 23:10
171F：→ WanYC: 样在榜单前几名 因为绝大多数听众最在乎的 110.30.80.153 06/01 23:10
172F：→ WanYC: 只是歌曲有没有中 他们根本不在乎歌手本身 110.30.80.153 06/01 23:10
173F：→ WanYC: 有过什麽争议 110.30.80.153 06/01 23:10
174F：→ CaminoI: 国人心中就是很大的历史阴影了 36.232.184.21 06/01 23:10
175F：→ CaminoI: 想想五大洋事件到世越号… 36.232.184.21 06/01 23:11
176F：推 lisa3f0308: 真的超屁，但粉丝吃这套 117.19.204.28 06/01 23:12
177F：→ paralupi: 都不知是要求低还是程度低XD101.15.200.39 06/01 23:13
178F：推 WanYC: 反正不少粉丝也已经进入到双重标准的阶段 110.30.80.153 06/01 23:14
179F：→ WanYC: 了 流量才是最重要的啊 从原爆T跟纳粹、co 110.30.80.153 06/01 23:14
180F：→ WanYC: s集中营来看 路人怎麽想大概也不是他们看 110.30.80.153 06/01 23:14
181F：→ WanYC: 重的了吧110.30.80.153 06/01 23:14
182F：推 doS16: 想问有没有无删减的翻译 谢谢><223.137.53.172 06/01 23:15
183F：→ QQ341000: 歌好听就好，现实ㄧ般人根本不会去在乎110.28.4.237 06/01 23:16
184F：→ QQ341000: 艺人怎样 110.28.4.237 06/01 23:16
185F：推 kakashi71: 老实说BTS这团不懂就不要装有文化,111.82.203.24 06/01 23:16
186F：→ kakashi71: 正常的作词很难吗 111.82.203.24 06/01 23:16
187F：→ kakashi71: 一定要这样显现自己多有格调多有影响111.82.203.24 06/01 23:17
188F：→ kakashi71: 力？ 111.82.203.24 06/01 23:17
189F：→ kakashi71: 到最後踩雷时再来说,他们都不懂是不小111.82.203.24 06/01 23:17
190F：→ kakashi71: 心的 111.82.203.24 06/01 23:17
191F：→ QQ341000: 不要只说粉丝双标，现实道德标准本来就 110.28.4.237 06/01 23:17
192F：→ QQ341000: 很低，我是路人 110.28.4.237 06/01 23:17
→ peggy0410: https://i.imgur.com/53a7DU4.jpg 39.10.131.201 06/01 23:18
193F：→ peggy0410: 翻译oxygenh2o@PTT do大这里 我就不39.10.131.201 06/01 23:18
194F：→ peggy0410: 放在内文里了 39.10.131.201 06/01 23:18
195F：推 doS16: 谢谢原po !223.137.53.172 06/01 23:19
196F：→ kakashi71: 平常吹嘘多会创作,是超级制作人很有才111.82.203.24 06/01 23:19
197F：→ kakashi71: 华,出事时就推个一乾二净,成员年纪小,111.82.203.24 06/01 23:19
198F：→ kakashi71: 都不懂,才会不小心的啦111.82.203.24 06/01 23:19
※ 编辑: peggy0410 (39.10.131.201 台湾), 06/01/2020 23:19:52
199F：→ peggy0410: 放错 修了一下 39.10.131.201 06/01 23:20
200F：推 justmine99: 这个惨剧还有拍成电影和纪录片，真的 1.171.175.175 06/01 23:20
201F：→ justmine99: 很可怕...... 1.171.175.175 06/01 23:20
202F：推 aynak: 噢好吧我被纪录片打脸了，看他边听边烦恼的 111.254.72.57 06/01 23:21
203F：→ aynak: 样子他是知道有这段取样才填词的XD 那另一 111.254.72.57 06/01 23:21
204F：→ aynak: 个台阶是他虽然有听过这取样但其实听不清楚 111.254.72.57 06/01 23:21
205F：→ aynak: 在讲什麽，基於对歌曲制作人的信任没有特地 111.254.72.57 06/01 23:21
206F：→ aynak: 去调查这取样到底是啥玩意儿，觉得很激昂很 111.254.72.57 06/01 23:21
207F：→ aynak: 不错适合diss黑子的歌的风格，於是就绞尽脑 111.254.72.57 06/01 23:21
208F：→ aynak: 汁填词了。好像不错合理，用这个说法道歉我 111.254.72.57 06/01 23:21
209F：→ aynak: 会接受XD 111.254.72.57 06/01 23:21
210F：推 HELEN94729: 推整理 身为有在关注跟支持防弹的路人 114.32.198.142 06/01 23:21
211F：→ HELEN94729: 这一连串争议真的消磨掉我对他们的好 114.32.198.142 06/01 23:21
212F：→ HELEN94729: 感了 明明曾打着励志正向的精神创作音 114.32.198.142 06/01 23:21
213F：→ HELEN94729: 乐 如今却对这些争议含糊其辞而不是正 114.32.198.142 06/01 23:21
214F：→ HELEN94729: 面处理 失望...... 114.32.198.142 06/01 23:21
215F：推 WanYC: 还有对於一个出道这麽久的艺人「不知道」 110.30.80.153 06/01 23:22
216F：→ WanYC: 也可以拿来当做理由是有点瞎啦 都出道多久 110.30.80.153 06/01 23:22
217F：→ WanYC: 了 写几年的歌了 还要拿不知道当藉口 新人 110.30.80.153 06/01 23:22
218F：→ WanYC: 就算了 可是你不是 110.30.80.153 06/01 23:22
219F：推 tieneun: a大..那点哪里像适合diss黑子阿XDDDDD 118.171.49.105 06/01 23:22
220F：推 yiru0219: 推 49.216.51.236 06/01 23:24
221F：嘘 allen950227: 就是爱装模作样爱装逼，还自以为是 49.218.10.3 06/01 23:25
222F：→ allen950227: 艺术家罢了 49.218.10.3 06/01 23:25
223F：→ justmine99: 做歌的时候也会听数百次吧？在编曲的 1.171.175.175 06/01 23:25
224F：→ justmine99: 时候一定会筛选哪些是必要、符合歌曲 1.171.175.175 06/01 23:26
225F：→ justmine99: 调性的取样，我认为真的不可能不知道. 1.171.175.175 06/01 23:26
226F：→ justmine99: .... 1.171.175.175 06/01 23:26
227F：→ aynak: 就没听懂取样内容+单纯觉得语气很适合啊XD 111.254.72.57 06/01 23:33
228F：→ aynak: 因为我不清楚他参与到什麽程度，这篇说他只 111.254.72.57 06/01 23:34
229F：→ aynak: 做词，说不定是收到几乎完成的歌才填的，取 111.254.72.57 06/01 23:34
230F：→ aynak: 样搞不好他根本不知道哪来的XD 虽然我去查 111.254.72.57 06/01 23:34
231F：→ aynak: 有些地方有把Agust D放在Producer但我没歌 111.254.72.57 06/01 23:34
232F：→ aynak: 词本实在不确定XD 111.254.72.57 06/01 23:34
233F：→ aynak: 简单来说制作的人一定知道这取样，要有台阶 111.254.72.57 06/01 23:36
234F：→ aynak: 下只能说没参与制作也没深究只负责填词了XD 111.254.72.57 06/01 23:36
235F：→ justmine99: 我不想辩论，不过你知道你推文全部都 1.171.175.175 06/01 23:40
236F：→ justmine99: 是推测语气吗？「不清楚」「说不定」 1.171.175.175 06/01 23:40
237F：→ justmine99: 「搞不好」「不确定」，看到这些我就 1.171.175.175 06/01 23:40
238F：→ justmine99: 不想继续讲了，根本脑补 1.171.175.175 06/01 23:40
239F：推 tieneun: 最有可能的是"知道这是谁讲的"+"觉得没差 118.171.49.105 06/01 23:44
240F：→ tieneun: "吧 118.171.49.105 06/01 23:44
241F：推 loveaic: 如果真的只是因为放了让歌好像更屌那的确 111.250.34.40 06/01 23:44
242F：→ loveaic: 不可能会出来解释,因为这就证明一切创作 111.250.34.40 06/01 23:44
243F：→ loveaic: 理念都只是包装出来的,格调根本不高 111.250.34.40 06/01 23:44
244F：推 loveaic: 就像这篇说到其他人引用都有其概念及脉 111.250.34.40 06/01 23:47
245F：→ loveaic: 络,只是耍帅这讲出去防弹的理念招牌就打 111.250.34.40 06/01 23:47
246F：→ loveaic: 脸了 111.250.34.40 06/01 23:47
247F：推 shensoyee: 看到护航的回文其实满反感的，不管SUGA 116.59.216.145 06/01 23:47
248F：→ shensoyee: 知不知道，他和他的经纪公司与制作团 116.59.216.145 06/01 23:47
249F：→ shensoyee: 队，就是做了错误的示范，粉丝就该承认 116.59.216.145 06/01 23:47
250F：→ shensoyee: 他是错的，这样很难吗？想到上次原爆 116.59.216.145 06/01 23:47
251F：→ shensoyee: 事件，那件衣服还热销，就觉得十分无语 116.59.216.145 06/01 23:47
252F：→ shensoyee: ...... 116.59.216.145 06/01 23:47
253F：推 ctie: 私心认为一个做词作曲者，适度的沉淀是必要220.142.100.142 06/01 23:49
254F：→ ctie: 的，这几年防弹冲得太快。大黑某些经营方针220.142.100.142 06/01 23:50
255F：→ ctie: 该调整了，不然内容会越来越空洞，以後只怕220.142.100.142 06/01 23:50
256F：→ ctie: 会踩更多的雷。220.142.100.142 06/01 23:51
257F：推 silence82: 老实说上次踩过一次我还以为他们被骂一 223.138.213.8 06/01 23:52
258F：→ silence82: 骂至少会谨慎一点，事实证明并没有 223.138.213.8 06/01 23:52
259F：推 tieneun: 更嚣张XD 118.171.49.105 06/01 23:53
260F：推 jc10755: 推ctie大223.136.173.230 06/01 23:57
261F：推 ilikemealot: 不论他知道或不知道jim jones 在不 110.50.136.181 06/01 23:57
262F：→ ilikemealot: 必要的地方使用这段取样都是错误的 110.50.136.181 06/01 23:57
263F：→ ilikemealot: 只有无行为能力者能用唉呀我不知道 110.50.136.181 06/01 23:57
264F：→ ilikemealot: 这样是错误的理由 110.50.136.181 06/01 23:57
265F：→ BlaBlaBon: 希望其他团不会被猪队友大黑雷到 114.136.157.66 06/01 23:57
266F：推 fred12345tw: 非粉但看到一些酸不在点上的蛮反感的 110.50.148.152 06/01 23:58
267F：→ fred12345tw: ，就是一群见猎心喜的。谴责可以，但 110.50.148.152 06/01 23:58
268F：→ fred12345tw: 要有逻辑啊 110.50.148.152 06/01 23:58
269F：→ BlaBlaBon: 真的跟小贾有像到 114.136.157.66 06/01 23:58
270F：推 aynak: 我是在推测没错，因为他们不说明啊XD 因为 111.254.72.57 06/01 23:58
271F：→ aynak: 取样跟歌词完全搭不上很不合理，所以我很好 111.254.72.57 06/01 23:58
272F：→ aynak: 奇这首歌的制作为什麽会变这样，根据我看到 111.254.72.57 06/01 23:58
273F：→ aynak: 的（取样、歌词、我能查到的工作人员表）做 111.254.72.57 06/01 23:58
274F：→ aynak: 推测是不行的吗？如果推测真相的可能性是不 111.254.72.57 06/01 23:58
275F：→ aynak: 行的那我闭嘴啊XD 111.254.72.57 06/01 23:58
276F：推 ADEMAIN: 原爆纳粹撞人邪教肺炎 不知道还有什麽雷 60.67.167.6 06/01 23:59
277F：→ ADEMAIN: 可以踩的 60.67.167.6 06/01 23:59
278F：→ BlaBlaBon: 很喜欢挑大雷踩的文化素养令人堪忧 114.136.157.66 06/02 00:00
279F：推 ecAlice: 原来有考虑过啊 考虑过还用喔 这到底是无 36.226.57.121 06/02 00:01
280F：→ ecAlice: 知呢还是没有同理心呢 有什麽非得用原音 36.226.57.121 06/02 00:01
281F：→ ecAlice: 的理由吗？ 太奇葩了真的 红的团一大堆 36.226.57.121 06/02 00:01
282F：→ ecAlice: 有人继续爱惜羽毛 也有人疯狂自爆 无言啊 36.226.57.121 06/02 00:01
283F：→ ecAlice: … 36.226.57.121 06/02 00:01
284F：推 nigatsuki: 坦白讲以个人创作为卖点的单曲，要说他 220.135.128.32 06/02 00:12
285F：→ nigatsuki: 不知道听起来也满糟的 220.135.128.32 06/02 00:12
286F：推 ssore: 如果不是不知道,那就是知道却觉得无所谓,甚123.192.157.221 06/02 00:18
287F：→ ssore: 至认为这样是很好的,那也很糟阿123.192.157.221 06/02 00:18
288F：推 clickbait: 推辛苦了！这篇满中肯的!原以为这首歌 180.217.172.64 06/02 00:27
289F：→ clickbait: 是新曲,但看来去年就有引起自家粉丝议 180.217.172.64 06/02 00:27
290F：→ clickbait: 论的情况下,过了大半年才有所回应,感 180.217.172.64 06/02 00:27
291F：→ clickbait: 觉处理的方式和态度不是很恰当 180.217.172.64 06/02 00:27
292F：→ aynak: 假设他不知情那至少可以肯定没恶意，在我看 111.254.72.57 06/02 00:39
293F：→ aynak: 来绝对是知情仍选用更糟一点，啊我用了假设 111.254.72.57 06/02 00:39
294F：推 ss5010593: 事情出多了只会觉得没文化就不要装 140.115.227.69 06/02 00:53
295F：→ ss5010593: 爱装又踩雷很智障 140.115.227.69 06/02 00:53
296F：→ ss5010593: 其实音乐舞蹈就够好能吸粉了 140.115.227.69 06/02 00:53
297F：→ ss5010593: 真没必要过度包装超过自己能力的事情 140.115.227.69 06/02 00:54
298F：→ DesignXD: 服装可以给服装师扛 自己做的音乐不行122.117.182.236 06/02 00:58
299F：推 jessica87270: 推这篇 111.71.10.9 06/02 01:01
300F：推 lion7683: 这团专出历史事件的包..很特别的风格XD 220.141.65.173 06/02 01:01
301F：推 MissToxic: 推这篇，写得很清楚111.240.166.221 06/02 01:13
302F：推 yoche2000: 推移下这篇 奖的满清楚的 不卑不亢 106.104.98.150 06/02 01:19
303F：推 loxe9: 推这篇 清楚明了180.217.211.171 06/02 01:48
304F：推 BonJovi5566: 一直踩到这种大雷 不是蠢就是坏 总之 101.10.4.125 06/02 01:53
305F：→ BonJovi5566: 跟一直以来的包装完全不符 101.10.4.125 06/02 01:53
306F：→ qazxswptt: 不知者无罪 就算知道也当他不知 结案了 221.117.152.51 06/02 01:53
307F：推 mxm: IZM可是韩国最权威的音乐评论网站了～ 110.30.81.192 06/02 02:12
308F：推 smonke: @_@a忽然想到..其实韩国也不少知名人物 1.160.46.21 06/02 02:33
309F：→ smonke: 有信一些奇奇怪怪的"基督新教"...@_@a 1.160.46.21 06/02 02:33
310F：推 chc93022: 他们也太常出跟历史事件有关的包了吧...223.138.147.221 06/02 03:00
311F：→ chc93022: ...223.138.147.221 06/02 03:00
312F：嘘 biobirst: 有够中二 最好不知道内容就在用 42.74.188.248 06/02 03:23
313F：→ biobirst: 公司都不审核的，还是全公司都觉得没问 42.74.188.248 06/02 03:23
314F：→ biobirst: 题? 42.74.188.248 06/02 03:23
315F：推 MINMINYYY: 推！讨论其他歌手的使用跟文化脉络那段 140.113.94.174 06/02 03:50
316F：→ MINMINYYY: 很用心 140.113.94.174 06/02 03:50
317F：推 smonke: 这件事越看越怪....@_@a 1.160.46.21 06/02 04:01
318F：推 acosa19: 演讲蛮契合歌曲的呀（拿掉socialism这个 110.50.132.117 06/02 05:49
319F：→ acosa19: 词的话啦）第一段表达：我现在达到一定高 110.50.132.117 06/02 05:50
320F：→ acosa19: 度了；第二段表达：我拥有一群愿意死忠追 110.50.132.117 06/02 05:50
321F：→ acosa19: 随的fans 拉到歌词，所以Haters怎麽想、 110.50.132.117 06/02 05:50
322F：→ acosa19: 说什麽，我XX何必关心勒 然後演讲者的语 110.50.132.117 06/02 05:50
323F：→ Taimin0502: 为什麽不能放？我很好奇 上面很多留180.217.199.141 06/02 05:51
324F：→ Taimin0502: 言讲了理由 都是 很奇怪 不理解 但是180.217.199.141 06/02 05:51
325F：→ Taimin0502: 我还是不懂为什麽不能放180.217.199.141 06/02 05:51
326F：→ acosa19: 调，跟副歌那里歌者有点颠狂的情绪，两者 110.50.132.117 06/02 05:51
327F：→ acosa19: 氛围真的很搭 公司声明说「制作人没有特 110.50.132.117 06/02 05:51
328F：→ acosa19: 别意图」，我觉得有可能 不过「不晓得讲 110.50.132.117 06/02 05:51
329F：→ acosa19: 者身分」，这不管真假都很微妙吧 真的不 110.50.132.117 06/02 05:52
330F：→ acosa19: 知，对自己作品的态度？假的不知，嗯... 110.50.132.117 06/02 05:52
331F：推 mrwooo: 我比较好奇的是 说hater怎麽想 我不在乎 49.216.163.93 06/02 06:15
332F：→ mrwooo: 但为何花一首歌diss hater？感觉很在乎 49.216.163.93 06/02 06:15
333F：→ mrwooo: 啊XD 49.216.163.93 06/02 06:15
334F：推 mayday1206: 不是蛮多rapper都有不少这种针对hater 110.26.229.7 06/02 07:00
335F：→ mayday1206: 的歌或词吗XD 大概也是这种调调，黑 110.26.229.7 06/02 07:00
336F：→ mayday1206: 粉继续黑，他继续走他的路之类的内容 110.26.229.7 06/02 07:00
337F：→ mayday1206: 也许这是他们抒发的方式吧 110.26.229.7 06/02 07:00
338F：推 skysnow0329: 说跟歌词很搭，是指他们现在做什麽 1.162.117.47 06/02 07:10
339F：→ skysnow0329: 都有人支持，不必在乎反对者的言论 1.162.117.47 06/02 07:10
340F：→ skysnow0329: ，嘲讽自己的团和粉丝加起来简直像 1.162.117.47 06/02 07:10
341F：→ skysnow0329: 邪教吗XDDDD 1.162.117.47 06/02 07:10
342F：→ skysnow0329: 欸，突然觉得合理了耶 1.162.117.47 06/02 07:11
343F：→ tsubasau4x: 就狂热的教徒们111.240.155.194 06/02 07:27
344F：推 tieneun: Tai不懂为什麽不能放?这邪教导致900人死 42.74.198.127 06/02 07:52
345F：→ tieneun: 亡，他们家属听到杀人魔的声音会有什麽想 42.74.198.127 06/02 07:52
346F：→ tieneun: 法，这件事是多少人心中的痛?当然你也可 42.74.198.127 06/02 07:52
347F：→ tieneun: 以说不是死你家的人所以没关系 42.74.198.127 06/02 07:52
348F：推 fifty93: 推翻译~这篇真的讲得很清楚 101.12.76.44 06/02 07:54
349F：推 silence82: 有的历史伤痛是不应该拿出来消费的，更 223.141.3.52 06/02 07:56
350F：→ silence82: 何况知道之後让人很不舒服，要看为什麽 223.141.3.52 06/02 07:56
351F：→ silence82: 不能放的讨论可以去看之前那篇 223.141.3.52 06/02 07:56
352F：推 pdf300ppi: 为什麽不能放？没有不能放阿，放了有 114.33.187.43 06/02 08:00
353F：→ pdf300ppi: 犯法被抓吗？没有呀。只是踩到受害人 114.33.187.43 06/02 08:00
354F：→ pdf300ppi: 的伤痛而许多人不理解也不能接受，然 114.33.187.43 06/02 08:00
355F：→ pdf300ppi: 後被批评而已呀。如果他有他的用意理 114.33.187.43 06/02 08:00
356F：→ pdf300ppi: 念他大可以好好解释，坚持使用，接受 114.33.187.43 06/02 08:00
357F：→ pdf300ppi: 公评。既然公司解释了是不知道而用， 114.33.187.43 06/02 08:00
358F：→ pdf300ppi: 那不脑补通灵的话，就是无知的引用而冒 114.33.187.43 06/02 08:00
359F：→ pdf300ppi: 犯到别人不是吗？ 114.33.187.43 06/02 08:00
360F：推 pdf300ppi: 其实这篇文讲的相当清楚有条理了，并 114.33.187.43 06/02 08:05
361F：→ pdf300ppi: 不是不能提起，但其他人是用甚麽方式？ 114.33.187.43 06/02 08:05
362F：→ pdf300ppi: 也可以花些时间去了解琼斯镇事件。 114.33.187.43 06/02 08:05
363F：推 silence82: 这样乱用真的很不尊重，当年死了这麽多 223.141.3.52 06/02 08:10
364F：→ silence82: 人的悲剧，被拿来作为diss也好，当素材 223.141.3.52 06/02 08:10
365F：→ silence82: 也好，都不是一件妥当的事吧，更何况他 223.141.3.52 06/02 08:10
366F：→ silence82: 不只引用，还使用了演讲的原音 223.141.3.52 06/02 08:10
367F：→ silence82: 非常没有必要 223.141.3.52 06/02 08:11
368F：嘘 awyw: 就 是 失 言 啊 223.137.38.88 06/02 08:19
369F：→ awyw: 粉丝可以承认欧巴这次失言了吗？ 223.137.38.88 06/02 08:20
370F：推 WanYC: 有些历史伤痛是不能随意踩的 更不可以用不 110.30.80.153 06/02 08:22
371F：→ WanYC: 知道来掩饰错误 110.30.80.153 06/02 08:22
372F：推 Ashen19: 推推 27.247.232.69 06/02 08:24
373F：推 yujuismylove: 每次看到就会想到Tiffany，她误用223.139.194.220 06/02 08:31
374F：→ yujuismylove: 一个图被骂成那样，防弹类似问题好223.139.194.220 06/02 08:31
375F：→ yujuismylove: 几次了也没那麽惨，人气跟性别果然223.139.194.220 06/02 08:31
376F：→ yujuismylove: 很现实223.139.194.220 06/02 08:31
377F：推 chith: 加入那段音档应该大部分人都觉得母汤吧 114.136.249.45 06/02 08:56
378F：→ chith: 符合氛围这种理由除了粉丝还能说服到谁？ 114.136.249.45 06/02 08:56
379F：→ chith: 唱给黑酸的歌结果只有粉丝买单，呵呵 114.136.249.45 06/02 08:56
380F：推 wulinuelf: Tiffany那次真的被骂到臭头… 42.74.102.132 06/02 09:00
381F：推 willy61615: 日本军国法西斯跟纳粹是同等的 被骂 27.52.135.24 06/02 09:01
382F：→ willy61615: 活该 27.52.135.24 06/02 09:01
383F：推 allstarw: 很少创作人硬要碰历史争议 最後还发声 223.138.37.112 06/02 09:02
384F：→ allstarw: 明说自己不认识的吧XDD 何况他又不是只 223.138.37.112 06/02 09:02
385F：→ allstarw: 提到 223.138.37.112 06/02 09:02
386F：→ allstarw: diss什麽？diss自己没文化吗 223.138.37.112 06/02 09:03
387F：推 clickbait: 不太懂为何很多粉丝还坚信只是创作理 180.217.172.64 06/02 09:08
388F：→ clickbait: 念被断章取义,公司声明已反驳了这猜测 180.217.172.64 06/02 09:08
389F：→ clickbait: ,不然好歹也说明一下创作脉络又不难 180.217.172.64 06/02 09:08
390F：推 cpyoyaya: 现在还没青蛙台请愿，没事没事～这可是 61.231.13.39 06/02 09:17
391F：→ cpyoyaya: 联合国认证的天团成员呢 61.231.13.39 06/02 09:17
392F：→ Loraiba: 共情能力真的很低 27.52.71.141 06/02 09:30
393F：推 NaaL: 好好道歉很难吗… @@ 101.12.72.4 06/02 09:31
394F：推 billabcddog: 那琼斯镇故事被拿来做游戏(绝命精神 27.242.133.245 06/02 09:32
395F：→ billabcddog: 病院.极地战壕)，算不算取样呢？ 27.242.133.245 06/02 09:32
396F：→ peggy0410: 楼上 这就跟返校概念一样啊... 39.10.131.201 06/02 09:34
397F：推 cacafish: 这篇真的很客观理性，就出来好好道歉吧 110.28.130.27 06/02 09:34
398F：→ cacafish: ，有点担当好吗？ 110.28.130.27 06/02 09:34
399F：推 thetaetiseo: 这篇必推 223.139.62.8 06/02 09:44
400F：推 luka921222: 粉丝一直听杀人魔的声音有够可怜 但另 175.96.66.210 06/02 09:47
401F：→ luka921222: 一方面他们粉丝养成的方式跟这个_教的 175.96.66.210 06/02 09:47
402F：→ luka921222: 手段也很像 别人都是错的教主才是对的 175.96.66.210 06/02 09:47
403F：→ SaftyCar: 去年粉丝就知道来源公司还推审查不严? 61.39.130.75 06/02 09:52
404F：→ SaftyCar: 感觉这团钱赚太快但公司营运完全跟不上 61.39.130.75 06/02 09:54
405F：→ atom1130: 取样的目的和手段还是要有比例平衡啊， 114.41.134.107 06/02 09:59
406F：→ atom1130: 这篇文已经很客观提出为何其他作品也用 114.41.134.107 06/02 09:59
407F：→ atom1130: 了这个元素却没有这麽大的争议。 114.41.134.107 06/02 09:59
408F：→ SaftyCar: 整团包装过头,觉得自己有社会责任做错就 61.39.130.75 06/02 10:04
409F：→ SaftyCar: 应该更谦虚反应更快出来道歉还是做说明 61.39.130.75 06/02 10:04
410F：嘘 carey109: 因为符合氛围就要不知情的人听到杀人魔 115.82.1.25 06/02 10:06
411F：→ carey109: 的原音，这真的只有粉丝才能接受吧..... 115.82.1.25 06/02 10:06
412F：→ SaftyCar: 觉得自己有好的影响力但做错却装死? 61.39.130.75 06/02 10:06
413F：嘘 allstarw: 为什麽创作者不用道歉 总是像巨婴一样 223.138.37.112 06/02 10:08
414F：→ allstarw: 躲起来 223.138.37.112 06/02 10:08
415F：→ SaftyCar: 因为粉丝很多,上次原爆衣後在日本一样赚 61.39.130.75 06/02 10:11
416F：→ allstarw: 补推原po 抱歉 223.138.37.112 06/02 10:12
417F：推 allstarw: 补 223.138.37.112 06/02 10:12
418F：推 paralupi: 在Twitter上输入suga Jim Jones... http 101.15.200.39 06/02 10:28
419F：→ paralupi: s://i.imgur.com/TNxVYe9.jpg 101.15.200.39 06/02 10:28
425F：推 Jlie: 不就是在名声中迷失了自我吗？享受着声望带 180.217.136.36 06/02 10:51
426F：→ Jlie: 来的利益，却尚未有足够的肩膀来承担必须要 180.217.136.36 06/02 10:51
427F：→ Jlie: 负起的社会责任。这个时候观察後续的表态就 180.217.136.36 06/02 10:51
428F：→ Jlie: 知道究竟这个人现在是什麽模样了。 180.217.136.36 06/02 10:51
429F：推 cacafish: 真的只有粉丝能接受，专版还一堆人庆幸 110.28.130.27 06/02 11:18
430F：→ cacafish: 有存到原版音源，真的不懂为什麽可以容 110.28.130.27 06/02 11:18
431F：→ cacafish: 忍听到杀人魔的声音？真的完全价值观崩 110.28.130.27 06/02 11:18
432F：→ cacafish: 坏...... 110.28.130.27 06/02 11:18
433F：推 aynak: 所以319楼acosa大的意思是说SUGA自比邪教教 111.254.72.57 06/02 11:25
434F：→ aynak: 主，不管外界怎麽批评，我都拥有死忠的、愿 111.254.72.57 06/02 11:25
435F：→ aynak: 意跟随我的、即使我要他们去死也会照办的信 111.254.72.57 06/02 11:25
436F：→ aynak: 众吗？这样有脉络没错但确定要这麽解释吗？ 111.254.72.57 06/02 11:26
437F：→ aynak: 昨天还前天的说法是引用取样不代表认同欸？ 111.254.72.57 06/02 11:26
438F：→ aynak: 自比为Jim Jones不就是认同吗？ 111.254.72.57 06/02 11:26
439F：推 clickbait: 注意到这新闻後去听原版的教主原声那 180.217.172.64 06/02 11:30
440F：→ clickbait: 段很不舒服,不太理解粉丝为何能接受 180.217.172.64 06/02 11:30
441F：推 jcshie: 因为粉丝到了一个境界真的跟邪教没什麽两223.138.123.239 06/02 11:48
442F：→ jcshie: 样223.138.123.239 06/02 11:48
443F：推 jcshie: 除了ay大说的 我还真想不出怎麽拗 不敢承223.138.123.239 06/02 11:55
444F：→ jcshie: 认不就是风向不对罢了223.138.123.239 06/02 11:55
445F：推 loxe9: 看到一堆庆幸存到原版音源的真的...大开眼180.217.211.171 06/02 12:00
446F：→ loxe9: 界XD180.217.211.171 06/02 12:00
447F：推 tieneun: 看到上面说的，好像真的想表达他有一群愿 42.74.198.127 06/02 12:03
448F：→ tieneun: 意为了他去死的信徒.. 42.74.198.127 06/02 12:03
449F：推 ADEMAIN: 说穿了他们承认不承认检讨不检讨又怎样 60.67.167.6 06/02 12:03
450F：→ ADEMAIN: 反正粉丝都没差啊 60.67.167.6 06/02 12:03
451F：→ tieneun: 他就是现代的教主 42.74.198.127 06/02 12:04
452F：→ tieneun: 他们粉丝很喜欢听杀人魔的声音吧 42.74.198.127 06/02 12:04
453F：推 acosa19: 我前面说的演讲跟歌曲的关系，是单纯以字 110.50.132.117 06/02 12:30
454F：→ acosa19: 面及氛围来讨论，没有包含任何历史脉络， 110.50.132.117 06/02 12:31
455F：→ acosa19: 所以不存在类比 当然aynak大可以有自己 110.50.132.117 06/02 12:31
456F：→ acosa19: 的解释，但那就是您的解释 110.50.132.117 06/02 12:32
457F：→ acosa19: 如果要包含历史脉络的话，我的观点写在後 110.50.132.117 06/02 12:32
458F：→ acosa19: 面对公司声明的想法中 公司说「制作人不 110.50.132.117 06/02 12:32
459F：→ acosa19: 晓得讲者身分」，我前面也提到了：这个说 110.50.132.117 06/02 12:33
460F：→ acosa19: 法，不论真假都很微妙！ 前者：制作人真 110.50.132.117 06/02 12:33
461F：→ acosa19: 的不知道 那麽在一个正式的作品中，放入 110.50.132.117 06/02 12:33
462F：→ acosa19: 来路不明的音轨，让人疑惑，制作人是用什 110.50.132.117 06/02 12:33
463F：→ acosa19: 麽样的态度在对待自己的创作？ 後者：制 110.50.132.117 06/02 12:34
464F：→ acosa19: 作人假的不知道 就是知道这谁说的并且还 110.50.132.117 06/02 12:34
465F：→ acosa19: 用了，相信aynak大也看了众多版友的推文 110.50.132.117 06/02 12:34
466F：→ acosa19: ，我就不再占用版面赘述，只是很想问问这 110.50.132.117 06/02 12:35
467F：→ acosa19: 样做的人 What do they think？ 110.50.132.117 06/02 12:35
468F：推 ChaselAngelo: 抱歉身为粉丝想来说一句，在歌曲内223.136.244.102 06/02 12:50
469F：→ ChaselAngelo: 容没有相关联或批判的情况下，我一223.136.244.102 06/02 12:50
470F：→ ChaselAngelo: 点都不想听到杀人魔的声音，谢谢223.136.244.102 06/02 12:50
471F：推 cacafish: 推楼上出现了一个理智粉丝 110.28.130.27 06/02 12:57
472F：推 aynak: ok我懂acosa大你的意思了（没误解的话XD） 111.254.72.57 06/02 13:11
473F：→ aynak: 我对创作脉络太好奇所以很想要一个解答，这 111.254.72.57 06/02 13:11
474F：→ aynak: 个还行XD 关於你後半段的看法，我认为不可 111.254.72.57 06/02 13:11
475F：→ aynak: 能真的不知道，我昨天尝试在不带Jim Jones 111.254.72.57 06/02 13:11
476F：→ aynak: 关键字的情况下找演说（用圣经语句、John 1 111.254.72.57 06/02 13:12
477F：→ aynak: 1:26等等）完全找不到，可能我估狗能力比较 111.254.72.57 06/02 13:12
478F：→ aynak: 烂啦，但我觉得如果是要找到该音档而不知情 111.254.72.57 06/02 13:12
479F：→ aynak: 是很困难的，当然也有可能有人传这音档给他 111.254.72.57 06/02 13:12
480F：→ aynak: 们但未告知啦…… 111.254.72.57 06/02 13:12
481F：推 YUCHIcarat: 推118.171.148.145 06/02 13:27
482F：推 CaminoI: 刚刚发现这篇推文讨论大多理智的可能原因 36.232.184.21 06/02 13:52
483F：→ CaminoI: —文章标题没有关键字 护航脑粉就没进来 36.232.184.21 06/02 13:52
484F：→ CaminoI: 虽然在大众眼里Jim Jones已经是关键字了 36.232.184.21 06/02 13:53
485F：→ BlaBlaBon: diss曲有格调差异的好吗 这只有满满屁 114.136.157.66 06/02 14:03
486F：→ BlaBlaBon: 孩感 114.136.157.66 06/02 14:03
487F：→ BlaBlaBon: 有没有做错说错 就想想假设这两件事跟 114.136.157.66 06/02 14:04
488F：→ BlaBlaBon: 他周围的人有关 他还会不会这样做/说？ 114.136.157.66 06/02 14:04
489F：推 RYcyoci: 推，感谢翻译 220.142.19.3 06/02 14:07
490F：推 miriammm: 推 想法一样 真要用不是不行 但就目前看 211.21.7.106 06/02 14:16
491F：→ miriammm: 起来真的不懂有何必要撷取这段原声 211.21.7.106 06/02 14:17
492F：→ onlybye: 个人倾向：这是缺乏文化底蕴下的想消费223.138.248.143 06/02 14:17
493F：→ onlybye: 残酷历史事件又只是在讲黑粉的一首歌？（223.138.248.143 06/02 14:17
494F：→ onlybye: 已尽量平直叙述）223.138.248.143 06/02 14:17
495F：→ seem: 真的不要乱讲人家黑酸 你没做错哪有事情可 150.116.24.218 06/02 14:23
496F：→ seem: 以黑酸 150.116.24.218 06/02 14:23
497F：推 starctcai: 怎麽样解释都矛盾. 照公司说的那就是137.224.147.216 06/02 16:23
498F：→ starctcai: 创作者对自己的作品不用心那天才制作是137.224.147.216 06/02 16:23
499F：→ starctcai: ?/照通灵说的符合意境,那要马这是一首137.224.147.216 06/02 16:23
500F：→ starctcai: 要大家注意邪教的歌不然就是觉得自己137.224.147.216 06/02 16:23
501F：→ starctcai: 跟教主一样有影响力喽137.224.147.216 06/02 16:23
502F：→ starctcai: 粉丝想选哪个呢？137.224.147.216 06/02 16:23
503F：推 poui0567: 推这篇的分析 101.10.6.98 06/02 21:43
504F：推 yunyunliu: 推，感谢整理！ 111.71.40.255 06/02 22:29
506F：→ peggy0410: 一瞬间不知道要说什麽.... 27.246.6.118 06/02 23:27
507F：推 yun0215: 哇 洗白可以洗到杀人魔身上 狂 27.247.192.140 06/02 23:28
508F：推 silence82: 历史总是惊人的相似，上次原爆事件也是 118.170.91.78 06/02 23:28
509F：→ yun0215: 上次应该也帮纳粹洗一下www 27.247.192.140 06/02 23:28
510F：→ silence82: 这样XDD我讲到後来都在怀疑人生 118.170.91.78 06/02 23:28
511F：推 allstarw: 哇厉害 连个杀人魔强奸犯都想一起洗白.. 42.77.51.173 06/02 23:31
512F：→ allstarw: . 42.77.51.173 06/02 23:31
513F：推 allstarw: 感觉公司也算是被这些人惯的 反正会有人 42.77.51.173 06/02 23:33
514F：→ allstarw: 出来洗地 42.77.51.173 06/02 23:33
515F：推 skvera: 上面那留言也太可怕，那位粉丝是认真的吗118.166.139.172 06/02 23:35
516F：推 yihsuan1122: 哇塞 大开眼界 140.115.225.39 06/02 23:37
517F：推 WanYC: 哇塞那个粉丝根本已经是邪教逻辑了吧 还扯 110.30.80.153 06/02 23:39
518F：→ WanYC: 与恶勒 110.30.80.153 06/02 23:39
519F：→ peggy0410: 粉丝还想找我吵 我该怎麽办..坦白说我 27.246.6.118 06/02 23:40
520F：→ peggy0410: 有被FB这位粉丝震撼到... 27.246.6.118 06/02 23:40
521F：→ skvera: 有哪个诈欺犯会承认自己是诈欺犯...118.166.139.172 06/02 23:44
522F：→ Bruhl96: 呃啊，他让粉丝为了护航频发仇恨谬论这 122.254.0.172 06/02 23:44
523F：→ Bruhl96: 点最母汤… 122.254.0.172 06/02 23:44
524F：→ skvera: 他就是用和平包装自己的恶魔...118.166.139.172 06/02 23:44
525F：推 yihsuan1122: 我觉得就不要理了吧 140.115.225.39 06/02 23:46
526F：推 ADEMAIN: 又来了 原爆脑粉洗地模式 60.67.167.6 06/02 23:47
527F：推 atom1130: 是站内信吗？这样也太恐怖了吧。粉丝可 114.41.134.107 06/02 23:49
528F：→ atom1130: 以不要这麽偏激吗，公开讨论讲不过就一 114.41.134.107 06/02 23:49
529F：→ atom1130: 直烦原po 114.41.134.107 06/02 23:49
530F：→ peggy0410: 阿不是啦 是FB...哈哈 PTT上的粉丝没 27.246.6.118 06/02 23:50
531F：→ peggy0410: 这麽不理性的吧.. 27.246.6.118 06/02 23:50
532F：→ peggy0410: 至少我是真的没看到PTT上的粉丝有帮杀 27.246.6.118 06/02 23:51
533F：→ peggy0410: 人魔洗地啦... 27.246.6.118 06/02 23:51
534F：→ atom1130: 喔喔误会了不好意思，fb已经放弃看相关 114.41.134.107 06/02 23:54
535F：→ atom1130: 讨论了无法理解XD 114.41.134.107 06/02 23:54
536F：推 peipeipig: 其实他就整个思维逻辑有问题了 跟他继 42.73.47.31 06/02 23:54
537F：→ peipeipig: 续讲真的只是浪费peggy大的时间 冷眼 42.73.47.31 06/02 23:55
538F：→ peipeipig: 看他吧 42.73.47.31 06/02 23:55
539F：推 WanYC: 已放弃看脸书相关言论+1 之前找了几篇来看 110.30.80.153 06/03 00:00
540F：→ WanYC: 一个比一个会洗白的 110.30.80.153 06/03 00:00
541F：推 aynak: 哇哦世界奇观XDDD 没想到还能从这个角度切 111.254.72.57 06/03 00:27
542F：→ aynak: 入XDDD 服了XDDD peggy大你就别理他了吧， 111.254.72.57 06/03 00:27
543F：→ aynak: 跟他好好谈也是浪费你的时间，超级没救wwww 111.254.72.57 06/03 00:27
544F：→ aynak: 我还以为这两件事已经差不多了，没想到粉丝 111.254.72.57 06/03 00:29
545F：→ aynak: 护航的角度一个比一个刁钻（？）先是吴宗宪 111.254.72.57 06/03 00:29
546F：→ aynak: ，现在连Jim Jones都能护，太有趣了吧www 111.254.72.57 06/03 00:30
547F：推 OTT123: 插入了Jim Jones高呼「你们知道什麽是自由 101.12.192.9 06/03 00:45
548F：→ OTT123: 吗，你们是奴隶啊！」的 声音，事实上这也 101.12.192.9 06/03 00:45
549F：→ OTT123: 可以引起争议，但至少意图是明显的。 101.12.192.9 06/03 00:45
550F：→ OTT123: 101.12.192.9 06/03 00:45
551F：→ OTT123: 笑了，意图明不明确都你们说 101.12.192.9 06/03 00:45
552F：→ OTT123: 纯粹嘘公司声明 101.12.192.9 06/03 00:45
553F：推 aynak: ？你可以自己判断啊@@ 基本上1998 Truman 111.254.72.57 06/03 02:05
554F：→ aynak: 在intro 采样的那段意思是你们（听众）都是 111.254.72.57 06/03 02:05
555F：→ aynak: 消费主义的奴隶而并非自由的，单就文意不仅 111.254.72.57 06/03 02:05
556F：→ aynak: 符合title也符合歌词吧（尤其是verse 3）虽 111.254.72.57 06/03 02:05
557F：→ aynak: 然我不觉得这首歌词写得好（太破碎了）但知 111.254.72.57 06/03 02:05
558F：→ aynak: 道它想干嘛，这篇评论所说的「可以引起争议 111.254.72.57 06/03 02:05
559F：→ aynak: 」我想大概是这段采样是被用作「认同」，毕 111.254.72.57 06/03 02:05
560F：→ aynak: 竟批判消费主义也不是什麽新鲜事，只是选用 111.254.72.57 06/03 02:05
561F：→ aynak: 了Jim Jones的演讲而已，当然这点是可以批 111.254.72.57 06/03 02:05
562F：→ aynak: 判没错，但至少看得出来为什麽要用这些句子 111.254.72.57 06/03 02:05
563F：→ aynak: ，这就是这篇文章说的「意图明显」啊。顺带 111.254.72.57 06/03 02:05
564F：→ aynak: 一提 The truman show真的很好看 XD 111.254.72.57 06/03 02:05
565F：→ aynak: 至於What do you think的意图，虽然我觉得 111.254.72.57 06/03 02:10
566F：→ aynak: 宇宙级不明显但（多亏板友提点）我是有好不 111.254.72.57 06/03 02:10
567F：→ aynak: 容易推测出一种可能的的意图啦…… 111.254.72.57 06/03 02:10
568F：嘘 yunsuk011: 连马克思主义都搬出来，我笑了！粉粉无 220.141.115.86 06/03 02:56
569F：→ yunsuk011: 极限 220.141.115.86 06/03 02:56
570F：推 jcshie: 那都能洗 不愧是kpoop最大邪教 1.175.139.159 06/03 06:09
571F：推 edio: 他不是最後信奉共产党才走火入魔 1951年青少 114.47.128.74 06/03 09:30
572F：→ edio: 年时期入党 114.47.128.74 06/03 09:32
573F：→ edio: 歌手未出来解译之前 还是先不用帮忙解读了 114.47.128.74 06/03 09:36
574F：→ allstarw: 哪可能出来R 42.77.48.54 06/03 09:56
575F：嘘 ADEMAIN: 就是每次专门挑这种的还不出来才会臭掉 60.67.167.6 06/03 11:11
576F：→ ADEMAIN: 啊 60.67.167.6 06/03 11:11
577F：推 aynak: 如果认为听众无权解读或评论歌曲，那以後可 111.254.72.57 06/03 11:45
578F：→ aynak: 别轻易说自己被歌感动或是治癒，除非歌手有 111.254.72.57 06/03 11:45
579F：→ aynak: 出面说明歌曲确实是你听到的那种意思@@ 111.254.72.57 06/03 11:45
580F：推 edio: 是指这事件後 粉丝帮忙解读的现象啦 114.47.128.74 06/03 12:00
581F：→ aynak: 啊抱歉，误会解读的受词了XD 111.254.72.57 06/03 12:15
582F：推 hermit13: 推，应该考虑被害者家属的心情。111.248.198.101 06/05 14:38