※ 引述《firegsh (盲目的爱)》之铭言： : 我先来划个止战线，提醒大家我是以自己的观点在进行评论， : 所以如果有不同的想法请多多包涵。 : 另外转贴厨和推文偷酸厨自重。 其实我觉得在发文的时候 用这种起手式很糟糕 糟糕到我必须特地花一点篇幅 来谈谈这个问题 首先我们要意识到 只要有非中性的意见 不管褒贬 就会有引起争论的空间 而这种争论的空间 正是讨论版存在的目的之一 因此不管你是用谁的观点在评论 都不是阻止其他声音出现的理由 你没那麽伟大 只要是你的观点别人就不能讲话 风险与报酬永远是并存的 发文想被夸奖 产生共鸣 就不要怕被骂 不然以後我写小说 也来这套就好了啊： 我先来划个止战线 提醒大家我是以自己的观点在进行创作 所以你不能说我写的难看 更别想要我退钱 (潮爽的 ya~) 硬要声明「只准我发言批评别人 不准别人发言批评我」 那你还是写在自己的日记本就好了...... : 心得懒人包 : 浩瀚的优点 : 1.格局大、世界观辽阔，很有发展潜力 : 2.文字浅白易懂又不失水准 : 3.表现出作者强烈企图心 : 浩瀚的缺点 : 1.角色设计不良、不讨喜 : 2.战斗、战争场面太空 : 3.剧情走向失去重心又容易猜，让人难以期待 : 最近看完浩瀚第四集，终於看懂了这本书：原来我看不懂。 : 看不懂的是什麽呢？ : 看不懂的是这本书的核心价值是什麽。 一般我是不喜欢咬文嚼字啦 去吵什麽： 「核心价值」、「核心价值观」、「核心的价值」、「核心的价值观」 这些东西到底差在哪 前後对照能看的懂就好 除非你的用词太不精确 变成完全在叙述另一个东西 而你的「核心价值」 刚好就是这个「除非」 因为从後面的叙述来看 你只是在抱怨「主线剧情」而已 根本和「核心价值」完全沾不上边 这点我会特别提出来 就是因为太不精确的用词 会造成讨论者之间的误会 看看lion500本人的回应就知道了 他真的把你对「主线剧情」的抱怨 变成在讨论「核心价值」的感受性了 : 或许有人会想轻小说就是轻小说，你讲核心价值，会不会太考究、太挑剔， : 为什麽一定要有这种东西其他小说都没有云云 : 轻小说怎麽会都没有核心价值，正相反。 : 如凉宫就是平凡校园生活中的大小风波和奇妙事件， : 如狼辛就是一边放闪一边研究经济学一边追寻起始之地， : 如魔禁就是几个小人物如何周旋於数个大势力之间， : 就如人称卖萌粪作，大多也要以男人本色如何收服後宫为中心。 这些叙述你再看一下 应该就会了解 为啥我说「核心价值」的用词太不精确了 因为你完全是在讲「主线剧情」啊...... : 没有目的的故事，剧情无法推展延伸下去， : 所以核心是必备的。 : 那麽，浩瀚一书核心价值是什麽？ : 打败坏十二圣拯救人类？ : 但由此角度去看主角们的所作所为 : 第一集 靠爱与勇气打爆坏十二圣 : 第二集 靠爱与勇气协助好十二圣感化一个十二圣 : 第三集 靠爱与勇气协助好十二圣对抗坏十二圣 : 第四集 ……… : 事实上根本没救到什麽人。不管天都人、畸人还是类人， : 我看到的是作者尝试让这些人表现出感情一面（浩锡一家、畸人小女孩、土之族人父子等） : 然後像是路边垃圾一样被卷入超能大战然後两三下扫荡乾净。 : 你说他们不是垃圾吗，可是怎麽在书里面扮演的角色就像是垃圾。 : 浩瀚的核心价值是拯救这些人，那就更不该表现我们主角好努力好努力救人， : 结果书里面咻咻几下，这些人几百几千几万在死。 创作吸引人的地方之一 就是能带领读者去体验 现实难以体验的情境 而由於大部分的人 生活都充满着失败与不顺遂 所以主流作品的取向 多半都是急於让读者去体验成功的滋味 也就是我们所谓的主角威能 常常「一波一折」、「一波二折」 主角就功德圆满了 努力救人就能救到人 努力打人就能打爆人 但当一部作品不能满足失败者心里的渴望 让主角像现实生活一样悲剧 我比很多人都棒 可是我还是常常失败 那是否就能说他是一部作品的败笔呢？ 新一代篮球漫画的希望之一 应该包括了少年篮球王 里面的主角好努力好努力练球 却几乎每场都在输 画了10几20集 才终於从阿伯炮灰队手上拿到第一胜 但我们会因为这样的剧情安排 认为它缺乏核心价值吗？(或者是主线剧情) 我想两个问号的答案 都是否定的 : 核心价值是什麽？救赎，或是大屠杀惨剧？ : 故事也是传达理念的途径。如果没有特别想传达什麽的话……那就变变形金刚了。 : ＊配角比主角更有魅力 : 人物是演绎剧情的必备条件。如果人物塑造失败，就会连带拖累剧情内容。 : 我觉得故事越是进行，这样的问题就越加明显， : 在第二集我就已经开始觉得魔圣和反圣这两人比起男女主角更加有魅力， : 比起不拖泥带水的反圣，浩瀚锡一直在被操控、回忆、意识交流、平行世界跳跃， : 然後又好像有实力突破性成长的状况下回来战场上爆气 : 菲妮克丝也差不多，说明这个战甲成长性强、主人又如何如何锻链， : 接着回场上不是被捉弄操纵就是被痛扁…… : 够了。要主角威能就麻烦主角威能，yy就yy到底， : 为什麽拐弯抹角弄出一堆超超超强BOSS给主角打不爆在那痛苦半天呢？ : 主角一方有多少成长呢？故事里面几乎看不到， : （多了个新的次元兽当钢弹开或是果实能力觉醒之类……） : 基本还是在头脑派角色的玩弄和实力派角色的痛扁之下求生存。 : 接着我们该期待主角一方下一集被如何打爆痛扁……吗？ : 虐主故事大陆多的是了，在星子的太岁我也看到是有些厌烦的了。 : 实在不应该胶着在这上面。 : 说起反派一方，坏十二圣。 : 前面已经有心得是指出对於反派角色的塑造太过单一化， : 造成每个坏十二圣（尤其是那个鬼圣和机圣）看起来都超强或心机或像个疯子 : 但是所谓坏蛋，坏到底的坏蛋，不是这样捏出来的。 : 看看天龙里面的段延庆下药强逼段誉和疑似有血缘的妹妹OX那段， : 段誉大呼不愧是四大恶人之首（以现在的观点来看是赞啦！有血缘更好） : 再看大骚动，列车上杀人享乐者拉德的言词表现以及葡萄酒的言词表现 : 再看过去被认为是最成功的魔王志志雄真实， : 有如第六天魔王般的理想和打败众人的强大实力 : 真正坏蛋让读者一看，就觉得「这家伙真是邪恶透了」 : 那才能算是真的坏蛋呀！ : 浩瀚的坏蛋十二圣放诸众多动漫作品，「格」都是不够的。 : 就真的只是想为了杀人而杀人、为了造反而造反，我行我素的一群疯子而已。 : 说起魔圣和反圣，我认为是书中做的最好最有血肉的两个人物。 : 魔圣被自己能力操弄而疯狂，反圣的狂放不羁和有趣性格， : 远远比起主角或是坏十二圣等好得多， : 甚至我觉得连命圣这种神秘角色都显得更有特色…… 关於角色形象的讨论 我认为并没有这麽糟 甚至就整体的故事架构和核心价值来看 几个角色的性格平版化 反而让人怀疑是刻意安排的 不过这部分如lion500所言 每个人的感受性不同 所以就各自表述 可以不用分对错 只是你拿出来比较进而砭低的素材 好像都有点太大咖了 华人世界拿金庸跟谁比 都是不公平的 : ＊火影式角色、死神式战斗 : 这句话是我对浩瀚一书角色和战斗的总评。 : 浩锡和浩银这两兄弟始终有种给我一个火影中佐助和鼬的感觉。 : 当然这样比喻有点怪，浩银个性跟佐助完全相反， : 但浩银的复活让我不禁想到「秽土转生」…… : 这不是我想说的火影式角色。我想说的是目前浩瀚的角色正在朝向类似火影的模式在走 : 不管正派反派开始都是过去发生了什麽变故死了什麽重要的人， : 或者性格大变然後成为魔王，或者一直在痛苦回忆 : 浩锡也痛苦回忆菲妮克丝也痛苦回忆魔圣也痛苦回忆连反圣时圣也开始痛苦回忆 : 接着主角必须去弄个超级术或仙人模式什麽的让实力进化越来越不像普通人， : 然後开始世界级大战之类的 : 这就是火影式角色。 : 说难听一点，就算你今天没有痛苦回忆， : 也应该要能藉由现时点的一些事件塑造出一个令人同情的角色 : 连城诀的狄云、命运石之门的凤凰院凶真、甲贺忍法帖的弦之介和胧 : 有哪几个是在痛苦回忆？又有哪些不令人同情？ : 什麽是死神式战斗 : 很简单，就是某个看起来很强的正派角色放个名字听起来很强的技能 : 「看吧……这就是我的『超梦幻大龙炮』！」 : 接着轰隆砰咻，反派看起来完全没事，冷笑 : 「这就是你的『超梦幻大龙炮』吗，对我完全没用」 : 「看好了，我将解放真正的实力－－『完全型态宇宙大霹雳』！！」 : 接着正派角色呜呀哇啊被秒或被打倒在地，反派大笑 : 突然主角飒爽登场，可能还打中反派一下让反派受伤之类 : 「什麽……！」 : 抱歉必须说句不客气的话，这应该叫「中二式战斗」。 : 台词很帅、招式武器名称很潮、超能激光飞来飞去， : 不代表你创造了很好的战斗桥段。 : 不论比较难描写的大战争场面，就连一对一对决都是如此（连四本都是如此）， : 就很不妙了。 : 战斗打不到拳拳到肉，也不需要花心思 : 不管什麽能力什麽武器反正拿到手打出去就是了，哥不需要理由哥就是这麽牛 : 这样，设定多威多神的技能，也终究是流於表面的形式而已 : 尤其是当一个人、一个角色他的技能已经看不懂是在干麽， : 只是光线、大范围爆炸和恐怖杀伤力的话， : 那其实叫什麽也都没差了。 战斗部分确实不是很好 但也不是这麽一无是处啦 事实上火影或死神式的战斗方式 在不以战斗为卖点的作品中 反而是一种相当令人接受的战斗方式 因为卖点不在战斗 所以很直观的放绝招比大小 反而能让阅读更轻松 让读者把重点放在战斗以外的东西 就像玩扑克牌一样 只看黑桃A打败红心A的那瞬间 其实是一翻两瞪眼的无聊 但在出牌前跟出牌後 你计算推演的过程 甚至是你为何要加入这场牌局 才是乐趣的所在 至於被你诟病的「我有痛苦回忆我超强」 我反而觉得是构成作品核心价值的元素之一 虽然单独来看 你会觉得作者人设偷懒 但就整个世界观和种族观来看 这却是一种很有趣的反动 : ＊剧情空转 : 我一开始是觉得浩瀚之锡这本书跑剧情是相当快而且紧凑的， : 但是看到第四集，我已经是看到大概一半就只好放着休息的程度。 : 连着第三集整本都在打仗，而打仗归打仗，主角还是稳妥妥继续他的心路历程。 : 到此我也只能做出这样的论述： : 剧情走得很急很快，但是其实是在绕着圈子踏步。 : 前面有版友心得认为这部剧情是台式连续剧，真没说错， : 跟坏蛋厮杀个一两本书後剩余数个更强的坏蛋还在那科科笑， : 我想下本书应该换赌圣出场了，靠超级强运打翻主角等人。 : 上句只是说笑。但我认真认为这本书剧情真的只是还在踏步阶段， : 换个舞台加个把个新角色新敌人，不代表你有朝着你的目标前进多少步。 : 注意，主角得到什麽样新能力、新夥伴，那只是达成目标的工具和方式， : 不代表已经达成目标了。 : 主角看似阻止一场星球毁灭、种族灭绝，成为救世主哈利路亚， : 但下本书也该对在地球上科科笑的一干反派狠狠打脸了吧？ : 渐渐变成好像在介绍十二圣一样，把十二圣统统出场一遍後就可以进行最终大决战 : 主角继续救人，一干天都人畸人类人继续被屠杀，二哥继续阴谋 : 坏十二圣鸠竟还有什麽样的异能没用出来，让我们看下去…… 这部分倒是没啥好争 作者应该前3集爆气完 第4集就卡关了 : ＊有趣不有趣 : 承接以上，我想浩瀚还会有个问题出现，就是不够有趣 : 不仅书中内容让人感觉作者欠缺幽默感（这点我们可说浩瀚是个悲壮的史诗战争故事） : 也缺乏增加故事有趣的能力 : 讲史诗战争故事就一定要讲魔戒，可魔戒也有金霹和哈比人们扮丑角 : 在浩瀚之锡书中，除了悲情、悲壮、悲催的痛苦回忆， : 难得有爱情桥段和类人童军小队这样对剧情毫无影响的存在之外 : 就是悲情、悲壮、悲催的痛苦回忆 : 弹性疲乏的内容、剧情没什麽明显的出色的爆点、讨人厌不受欢迎的角色一再出现 : 现在浩瀚一书给我的感觉就是我要主打高效能电脑，所以 : CPU给他超频超啊，RAM加到16G，温度催到8、90度不加水冷或风扇 : 接着电脑就很悲催的死当在那 : 要悲剧可以，但是一再出现悲剧就让人冷感、不能认同 : 无法从中昇华并留下什麽令人难以忘怀的事物 : 更何况现实层面，会买轻小说这种东西的就动漫迷 : 大家爱动漫桥段，爱动漫梗，哪怕都是些老掉牙的玩意 : 我们可以说不要！就是不想像日本那些书一样跟他们同流合污 : 那接着，有什麽比动漫玩意更吸引人的东西？ : 比美少女们修罗场、能力运用战、角色琐碎的小互动更吸引人的东西？ : 电子鸡这种只能喂食、游戏的小玩具也曾大流行好一阵子， : 不是只有花俏的大厂大型电玩才能吸引人。 照你的逻辑换句话说 一样说的通： 电子鸡这种只能喂食、游戏的小玩具也曾大流行好一阵子 花俏的大厂大型电玩难道就不能吸引人吗？ 这部作品是败在作者後继无力 并不是作品本身缺乏特定元素 你自己喜爱的元素找不到 不代表他就不会被大家所喜爱 悲惨世界也没卖萌的丑角啊 还不是脍炙人口 : ＊总结 : 以浩瀚一书的步调，其实个人认为比较适合网路小说而不是轻小说。 : 浩瀚需要的不只是构思剧情的时间，更需要推演、整理剧情的空间， : 以上是我看到第四集所得到的想法。 我倒觉得将来的趋势 网路小说和轻小说会渐渐合流 所以去分谁是谁意义不大 只是宅户之见而已 况且好作品就是好作品 不会因为挂名轻小又不符合你对轻小的刻板印象 它就变成一个缺点 进而被拉低评价 举个夸张点的例子 假设金庸当时是挂名言情小说家 你会因为名称和刻板印象 觉得他的「言情小说」好难看吗？ : ====== : 附 : 其实故事内还是有不少值得赞赏的地方， : 像第二集的魔圣（个人认为第二集最好）、第四集机圣之所以转为机械生命的内心戏 : 但要比较起来机圣的内心变化冲击力道实在不足， : 迪奥戴上石面具前那句「我不要再当人类了！」有魄力的多 : 大家可能觉得我怎麽那麽喜欢拿名作比较，但是说真的， : 你不参考过名作你要如何突破瓶颈？要如何进步？ 我只能告诉你 要求自己和要求别人是两回事 好比九把刀 他会拿「自己」跟金庸比较 以金庸为目标去挑战他 但你找他当评审 不会看他用金庸把「别人」的作品批的一无是处 你要评别人作品 最重要的还是尽量客观 这种拿小说神主牌直接把你辗的一无是处的比较 只是满足自己批判别人的优越感而已 当然基於人性 每个人偶尔都会做这种事啦 (沾光用别人的成就批评别人真的潮爽) 但有没有意识到 自己行为背後真正的目的 是非常重要的差别 明明在满足自己的优越感 却声称我是在帮你突破评颈 不是不够了解自己 就是自欺欺人 提醒大家我也是以自己的观点在进行评论 但以下开放战线！！！！！！ =======================战 线========================= : 附2 : 机圣表现出的气质实在……说疯狂吗？跟机械这种冷感、无机质实在太不搭调 : 说摆脱人类结果表现的更像是个人类（疯癫程度） : 机械生命应该是更无感情的、更冷酷、计算更精确的头脑派 : 嗯……乾脆用写的看看菲妮克丝打机圣这段 : 「小女孩，你想像不到吧。」 : 以上半身为人型的姿态出现在「超梦神机」（应该是这个名字吧？）头部的机圣力尔， : 用倨傲的眼神俯视着菲妮克丝。 : 「成为机械生命的本圣和『你们』本质上有着多麽巨大的差异。」 : 「当然能！屠杀这麽多无辜的类人平民……你已经是个毫无人性的魔王！」 : 在空中一边闪避炮击，一边寻找攻击空隙的菲妮克丝对着机圣咆哮。 : 「『屠杀』定义错误。本圣在执行的是以最佳化程序进行思亚星的清理。」 : （中略） : 『受损率0.3%，判定对机体无效。』 : 机圣并不去理会骸骨手臂上的裂痕，继续用那合成的语音说道。 : 「但是成为机械生命的我，已突破生物基因的限制。不仅仅只是不老和不死， : 本圣还能做到其他十二圣所做不到的事－－」 : 「喝！」 : 菲妮克丝不等机圣说完，双剑已舞起一阵狂风攻向力尔。 : 「超（什麽什麽）」<-忘记有什麽招了 : 超越音速的磁化风暴化为数片无坚不催的锐利刀刃，同时攻向力尔的头颅和胸口。 : 「哔哔！太慢、太慢。」 : 像是完全预测到菲妮克丝的攻击路径般，什麽机的手臂一一挡下攻击。 : 『代号菲妮克丝，编号00158723。攻击模式已建档。』 : 什麽机的核心部位发出和机圣一样的语音。 : 「在旧地球文明『电脑』这项科技发明之後，有个名叫摩尔的人类提出了电脑的效能 : 会以周期性的方式成长。」 : 机圣忽视了菲妮克丝的突击，并且开始自顾自说起旧知识来。 : 「这换言之也可以视作『电脑』的进化规则。倘若『电脑』这种无机生命也能和普通 : 有机生命一样进化、并且缩短其周期，试想会发生何种结果？」 : 「喝啊！」 : 菲妮克丝抓准骸骨手臂交错的瞬间，突破空隙，举剑刺向力尔。 : 然而－－ : 『攻击模式预判，模式：突进1457。』 : 力尔仅仅伸出两根手指，就夹住了菲妮克丝的超振动刀刃。 : 「就能像这种方式预先对你的行进路径、反应等进行演算，并且即时产生对应方式。 : 只要继续运算能力的进化，本圣的反应就会更加迅速。」 : （可……恶，拔不出来……） : 菲妮克丝将核心炉运转至极限，但剑身仍纹风不动。 : 「同样地，只要瞬时计算出超振动的频率，就能以对应的超振动频率进行消除。」 : 这时菲妮克丝才发现，力尔的手指也同样和她的剑刃产生着超磁振动。 : 累了，先随便写这样吧 --

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