作者alice752012 (Alice*苍盐海小草一株)
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标题Re: [闲聊] Gen.G Arnold：赛事拉长看，Kiin才是第一
时间Wed May 20 19:04:44 2026
※ 引述《jason911152 (你不要过来啊)》之铭言：
: https://x.com/arnoldwh/status/2056848084915888269
: 现在让我们来谈谈 MSI，以及为什麽在深入探讨这件事之前，我想先确立「标准本身是有
: 瑕疵的」这一点。
: 我至今仍然不知道为什麽 MSI 这个季中国际赛事没有被列入标准中，而 KESPA Cup 这个
: 季前赛事却被列入了。
: 所以我拉了 Riot 的 API，并跑了他们自己 2024–2026 年的标准数据：EWC 2025、MSI
: 2024–25、Worlds 2024–25、LCK 2024–26，以及 First Stand 2025–26。
: 结果是：Kiin 在总体排名中名列第一（图片 1），而且优势非常明显。即便把 KESPA
: Cup 也纳入进去（图片 2），差距虽然缩小了，但他依然是第一名。
以下若有任何错误，请推文告知，非常感谢
我早上看到这位 CEO 贴文的时候，觉得满有趣就多看了几次，
但越看越觉得......好像哪里不对劲？不如研究一下发文赚 p 币
前半部分是针对这个数据图的一些疑问点，後半部分是仿照他说法，我自己算了结果，
如果有任何错误请告知，毕竟也满担心我眼残打错什麽。
疑点 1. 根据发文，两张图是「加入 KeSPA 盃比赛前」跟「加入後」，
那为什麽两张图里面 Kiin 的比赛场数（Games）都是 343 ???
https://i.verb.tw/DM0arPNH.jpg
是只记得更新 Overall% 的数据吗 ???
疑问 2. Overall% 是怎麽算出来的?? 这是什麽常用指标吗?? 是我太菜所以不知道??
疑问 3. 第一张图里面的第 8 行「Damage % of team」
跟倒数第 3 行「Team Damage%」，是同一个东西吗?? 数值都相同欸??
https://i.verb.tw/EN8LZxbF.jpg
疑问 4. 哪个是 Zeus ??
按照文章的意思看起来，应该第二行是宙斯的数据，
但比赛场数跟 Kiin 才差 3 场 ???
毕竟作为 2024 年几乎全程参与的 T1 粉，
我印象中当时动不动就要打满，
还动不动要打败者组或者低顺位种子，
然後印象中 25 年初 Zeka 还一直有第五局战神的名号，
结果总场次才差 3 场 ???
於是我到 Oracle’s Elixir （
https://oracleselixir.com/tools/downloads）
下载 2024 ~ 2026 年的资料来分析，结果又遇到新的疑问。
疑问 5. 343 场是哪来的 ???
为了确认我载下来的资料是否可靠，我想先确认 Kiin 的场数能不能对得上，
我还跟 Leaguepedia 校对过，试图找出 Arnold 切的时间点，但：
2024 年 LCK + MSI + Worlds 是 103 + 16 + 14 = 133 场，
2025 年 LCK + MSI + Worlds + EWC2025 是 121 + 19 + 13 + 10 = 163 场
2026 年 FST 是 9 场，LCK cup 是 22 场 。
以上共 327 场，
距离 343 还有 16 场。
而 R1 ~ R2 赛程前四周如下：
Week 1 - 1:2 KT、 2:0 BFX
Week 2 - 2:0 T1、 0:2 DK
Week 3 - 2:0 BRO、 0:2 HLE
Week 4 - 2:0 DNS、 2:0 NS
这样总共 17 场，
也就是说除非 Arnold 的数据是只更新到打农心的 Game1，
不然我实在找不出什麽组合可以组出 343 这个数字。
p.s. 2024 EWC 没有在 Arnold 的文中被列进去，
当时是 0:2 TES 直接淘汰，所以就算把 2 算进去也弄不出 343 来。
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就，昨天 Aux 还转发同意 Arnold ，认同「不该只拿数据评论选手」，
结果 Arnold 你今天就拿一堆数据出来，有点微妙，
但你要给数据也给扎实一点，作图仔细一点，
(或者你员工/AI给你图时请好好审阅)
https://i.verb.tw/c7NDOteN.jpg
你可能没什麽体会，但我没忘，作为 24 年被折磨的观众我印象可深刻了 = ="
数据我没算错的话，那我直觉正确，Zeus 的总游戏场数应该是比 Kiin 多的。
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最後，既然数据都下载了不算有点可惜，於是按照 Arnold 的说法算了一遍，
注意，此份数据中 2024 年 MSI 的数据被标示为「partial」，
检查後发现 cs@15 的数据遗失，
这份档案中也没有 solo kill 、DPG@14 的数据，且只有 15 分钟数据
故请当成参考看看就好，也欢迎大神板友提供更详尽的资料
整体我同意他的主要论述「Kiin 的数据应该比 Zeus 更好」，
不管加不加 KeSPA 都是一样的，
只有在不加上 MSI 数据且加上 KeSPA 盃数据时，
Zeus 数据会最接近 Kiin，但仍没有超过。
而 EWC 2024 的数据基本上影响不大。
没有 KeSPA、2024 EWC ：
https://i.verb.tw/KFb5uBpy.jpg
没有 KeSPA、2024 EWC、24 与 25 MSI ：
https://i.verb.tw/oYWKE7mt.jpg
两年内所有比赛：
https://i.verb.tw/2n3nBHEu.jpg
两年内所有比赛但没有 24 与 25 年MSI：
https://i.verb.tw/2GIQHpsP.jpg
(注：GDG 是 Team Gold %，打错了
mean_z 是把每个指标做标准化分数後的所有指标平均，
mean_p 是把每个指标做百分位数排名後的所有指标平均)
所以，不，我不是因为你是 GenG CEO 所以我一定要反对你，
我只是真的没看懂他发文那个图到底是什麽...才算了一堆
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最後，载了都载了，顺手看了一眼最多人讨论的 JG 数据，
话先说前头：根据 Arnold 昨天的贴文，打野数据包含另三项指标，
首杀参与率、入侵敌方野区时间、从敌方野区取得的CS数（chatGPT翻译）
但本日 Arnold 贴文中所提到的那些指标是所有路线共通都会列入审核的，
我觉得看一下打野们在共通位置的数据应该也还行。
仅供参考！！！相信打野要考虑的更多不能粗暴平均！！
https://i.verb.tw/QBWKiWdX.jpg
（其实我觉得最好笑的是 Guwon 那个KDA，真的皇帝待遇，想想 Poby ...）
以上，若有误请指出，我会尽快修改，谢谢各位
P.S.
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1732768441.A.B1C.html
我有个印象是 2024 年底 KeSPA 要有参加才能入选亚运，後来有证实没这规则了吗？
Doran、BDD、Cuzz 没入选有可能是因为这个吗？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1779275089.A.EDC.html
1F：推 c22501656 : ：O 05/20 19:06
2F：推 nigatsuki : 推验证 05/20 19:08
3F：→ class21535 : 不用管K盃了 入选的都有打 05/20 19:08
4F：推 cornsoup : 24年K盃就参加心酸的 05/20 19:09
5F：推 CATALYST0001: 考证只能推 05/20 19:11
6F：推 orange487 : 税 05/20 19:12
7F：推 A00610lol : 难怪Viper一直说想打亚运 这下看懂了 05/20 19:12
8F：推 swatch790513: 只更新到ns也很合理吧 他就那一场之前算的数据 05/20 19:14
9F：→ alice752012 : 可是他不是只更新到NS整个系列赛打完，是NS Game1 05/20 19:16
10F：→ alice752012 : 有算Game2没算才能是343，有点奇怪? 05/20 19:16
11F：推 NTUKarbe : 好 那我们继续讨论Canyon下Kiin上的可行性 05/20 19:17
12F：推 BigLobster : 堪勇连前三都排不上… 05/20 19:18
13F：推 geoffrey2012: 有验证有推 05/20 19:19
14F：推 mayday840717: 推 05/20 19:20
15F：→ talina : 他是真的很想保kiin,北极熊就放水流了 05/20 19:21
16F：推 ken1825 : 不看MSI然後看K盃根本莫名其妙…… 05/20 19:21
17F：推 A00610lol : 他讲那些基本上也不管打野死活了 05/20 19:22
18F：推 swatch790513: 哦 原来如此 不过也没差吧 这样看kiin真的是数据王 05/20 19:23
19F：→ swatch790513: 怎麽列都是第一名 05/20 19:23
20F：推 key7110 : 推 05/20 19:25
21F：推 jeff666 : 堪勇更烂了 05/20 19:26
22F：推 HyperLollipo: 优秀长文 05/20 19:26
23F：推 ken1825 : 看片虽然第一，但场次太少了吧…… 05/20 19:27
24F：推 RBaldelli : 等CEO发文：分析师别有用心做了错的分析误导我 05/20 19:28
25F：→ cianhao : 想保kiin很简单啊，把堪用拉下来 05/20 19:28
26F：推 us4ch3 : 推数据 堪用的有点好笑 05/20 19:29
27F：推 ken1825 : 大机率名单不变，除非有人自愿退出XD 05/20 19:29
28F：推 JWJerryyy : 想到之前有个访谈花絮 很多人称赞Raptor刚好在这篇 05/20 19:30
29F：→ JWJerryyy : 有数据支持 05/20 19:30
30F：推 qd6590 : Oner: 05/20 19:32
31F：→ alice752012 : 看片是没列入LPL内数据（244场），不然挺多的 05/20 19:32
32F：→ a1202799 : 北极熊：我只不过去HLE吃一顿饭，没必要吧 05/20 19:32
33F：推 james3510 : kiin如果真的上去堪用一定被钉爆 05/20 19:32
34F：→ qd6590 : Raptor单看比赛是不差啊 只是有时候会昏头 05/20 19:32
35F：推 zxc741852901: 推 05/20 19:33
36F：→ qd6590 : 而且这数据看起来Kiin跟宙斯差不多阿 选zeus也还好 05/20 19:33
37F：推 Jerry0924 : Kiin真的改了上去没拿金牌ㄧ定被嘴到烂啊 05/20 19:33
38F：→ Jerry0924 : 现在到想看真改了没拿金牌的情况了xd 05/20 19:34
39F：推 asdfghjkler : 认真 推 05/20 19:34
40F：→ talina : 不会改啦，官方就说选他要来打bin的 05/20 19:34
41F：推 swatch790513: 除非查出宙斯聚众打德州 不然应该没机会 05/20 19:35
42F：推 ken1825 : 上野换成kiin+oner感觉没啥差，基本不会换了 05/20 19:35
43F：推 qd6590 : 数据算一算反而更证实应该要选oner 可怜阿北极熊 05/20 19:36
44F：推 bepan : 推 05/20 19:37
45F：→ a1202799 : 那个CEO越挺只会让北极熊越被检视 05/20 19:37
46F：推 rabbitball19: 更证实了上路选谁都没差很多 但打野不一样 05/20 19:37
47F：推 Jerry0924 : 换成kiin或肌肉kiin只要发挥烂没拿金牌也是被嘴到 05/20 19:38
48F：→ Jerry0924 : 烂啊 05/20 19:38
49F：推 ken1825 : 你这句话换到任何一个ID不都废话吗== 05/20 19:39
50F：→ Jerry0924 : 肌肉换掉北极熊谁不叫好的 05/20 19:39
51F：→ talina : 他那篇文下面，有人问他说要看msi,那怎麽不检视一 05/20 19:40
52F：→ talina : 下世界赛呢？ 05/20 19:40
53F：→ Jerry0924 : Ceo一直吵kiin要上位 真给他换成功 没拿牌等着被 05/20 19:40
54F：→ Jerry0924 : 架在火上考 05/20 19:40
55F：推 swatch790513: 世界赛不是有加吗 05/20 19:40
56F：推 rabbitball19: 不愧是112 猛 05/20 19:41
57F：→ a1202799 : 感觉那个CEO压根没想保北极熊XD 05/20 19:41
58F：推 dooodle : 推 05/20 19:41
59F：推 hyakkiyagyo : 阿诺就是kiin性奴 哈棒一级棒 05/20 19:41
60F：推 azuma117 : 推细心人！ 05/20 19:44
61F：推 aalau3 : 优秀长文 05/20 19:44
62F：推 ja97410 : 那看起来上路两位都可以，打野真的... 05/20 19:44
63F：→ DonDonFans : kiin+o神可以 05/20 19:46
64F：推 weilu0228 : 优文 05/20 19:46
65F：推 pentasy : 北极熊：你快闭嘴啊C8 05/20 19:46
66F：推 jaspergood : 认真文 05/20 19:47
67F：推 celena : 推认真考证 05/20 19:56
68F：推 asdfghjkler : 只要没金牌，不管有没有换人，一定都被骂啦 05/20 19:57
69F：推 maple2378 : 越来越确信他是不惜拿北极熊跟Kiin一换一了 05/20 20:00
70F：推 Ryan0801 : 中间第五局战神那段打成zeka了 05/20 20:00
71F：推 tw00051154 : 是Zeka没错呀 当时他只要打到第五局胜率是100% 05/20 20:02
72F：→ giantbody : GenG数据就不可能烂啊 年年联赛称霸 一直在赢的队 05/20 20:03
73F：→ giantbody : 伍数据不会烂 这队被诟病的也就被寄予厚望但世界赛 05/20 20:03
74F：→ giantbody : 年年烙赛 你不看世界赛这队全队员数据都跟鬼一样 05/20 20:03
75F：推 Zumi : 是觉得阵容不会再变了，名单公布後该骂的已经被骂过 05/20 20:03
76F：→ Zumi : 一次，他们不会想再发一个新名单被骂第二次的 05/20 20:03
77F：推 A00610lol : 真的换Kiin Oner有什麽好骂的 05/20 20:08
78F：→ A00610lol : 上路就都可以 05/20 20:08
79F：推 Wardyal : 所以结论还是 Kiin 最好 CEO 没错 05/20 20:13
80F：→ Wardyal : 但是他统计的场数感觉怪怪的 这样吗 05/20 20:13
81F：推 BigLobster : 应该是不会动了吧 现在问题是换kiin就没道理不换one 05/20 20:22
82F：→ BigLobster : r 05/20 20:22
83F：→ BigLobster : 那你都用OFGK了上路宙斯不是更好 老队友了好配合 05/20 20:22
84F：推 dos01 : 先不论数据的准确性 团队游戏 每个人的定位不同 05/20 20:24
85F：→ dos01 : 全看数据来选人 只会选出一堆绑架队友的独夫 05/20 20:24
86F：推 weliche : 干 北极熊整个数据 只有GPM是赢大O的 05/20 20:24
87F：→ weliche : 重点他是在GG捏 他在GG数据还能这麽烂 ? 05/20 20:24
88F：→ weliche : 阿熊 数据完全体现出你对队伍的伤害R 05/20 20:25
89F：→ a1202799 : 全看数据，想必Chovy…… 05/20 20:26
90F：推 dos01 : 北极熊就是在GENG才会长那样 中路要不要农? AD要不 05/20 20:26
91F：→ dos01 : 要帮忙靠? 05/20 20:26
92F：→ dos01 : 上路也需要你去当狗 野区你也要刷 全路狗就是长那样 05/20 20:27
93F：推 weliche : 蛤 如果当狗他GPM不会赢 其他全输好吗 就是只会刷阿 05/20 20:29
94F：→ alice752012 : 好像应该是 Canyon赢在 KDA、KP跟视野分数？ 05/20 20:38
95F：推 basebase : 数据豚 05/20 20:42
96F：推 talina : 以去年他们三线很稳的状态,联赛内又输少赢多，北极 05/20 21:01
97F：→ talina : 熊的数据应该要大赢才对欸 05/20 21:01
98F：推 cing0411 : 有仔细看文就超级给推了，还验证！！！你真的好强！ 05/20 21:25
99F：→ cing0411 : ！！ 05/20 21:25
100F：推 Liniao : 推认真 05/20 22:09
101F：推 abc284817 : 认真推 05/20 22:31
102F：推 fishboatgogo: 认真推 05/20 22:41
103F：推 pinkgoldfish: 优质推 05/21 01:32
104F：推 tim111444 : GG就你打野选个豹女纯刷不做事 路过奶一口都能自动 05/21 08:44
105F：→ tim111444 : 赢game的队伍阿 05/21 08:44
106F：推 LaserPen : 有没有可能kespa看这家伙越闹越凶最後不爽了连北极 05/21 09:23
107F：→ LaserPen : 熊的位子都拔掉不给你gen半个位子 05/21 09:23
108F：推 Wantway : 就算不看oner 数据上连cuzz raptor 都可以跟北极熊 05/21 12:25
109F：→ Wantway : 比比 根本没有一定要他 那再考虑到你辅助一定带k 05/21 12:26
110F：→ Wantway : 的情况下 辅野联动选oner 配合肯定更好的 05/21 12:26
111F：嘘 LukaDon77 : 打野看数据完全没意义 每波都捅进去刷伤害当然最高 05/21 13:54
112F：→ LukaDon77 : 打野最直观的就是看战绩 因为是直接影响输赢的路 05/21 13:56
113F：→ LukaDon77 : 举个例子dk vs edg 三线实力碾压 但打野爆了就整队 05/21 13:59
114F：→ LukaDon77 : 得输 05/21 13:59
115F：推 rozyz : Geng一年就只输那一个月 数据怎麽可能会差 05/21 14:23
116F：嘘 evmeiowrgj : 数据就障眼法，就分猪肉分得不漂亮而已，丢数据给粉 05/21 19:14
117F：→ evmeiowrgj : 丝转移焦点吵架而已 05/21 19:14