作者hgt (皇元界朝)
看板MGL-history
标题Fw: [请益] 大元大蒙古国与大蒙古国是同一个国家吗？
时间Sun Dec 9 00:11:59 2018
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作者: hgt (皇元界朝) 看板: historia
标题: Re: [请益] 大元大蒙古国与大蒙古国是同一个国家吗？
时间: Fri Dec 7 22:50:32 2018
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: 元朝 （1271－1368）：国号全称大元大蒙古国，是中国历史上由蒙古人建立的大一统
: 的朝代。
: 蒙古帝国（1206－1368）：正式国号为大蒙古国，是一个横跨欧亚两洲的全球帝国，也是
: 历史上邻接版图最辽阔的国家。
: 所以忽必烈只是在大蒙古国前面加上大元而已
: 这样还算是同一个国家吗？
: 在和其他人讨论有举到这个例子
: 觉得应该有争议吧
我个人认为最大的差别就是汗位继承者的范围缩小了
蒙古帝国的汗位继承者 基本要是成吉思汗的子孙
不过曾经在窝阔台去世之後 成吉思汗之弟 帖木格
想要进军哈拉和林争夺汗位 但被窝阔台皇后
脱列哥那所阻止
而大元大蒙古国 汗位继承者只能是忽必烈的子孙了
如果从另一角度看 我们可以说 大元大蒙古国的
地位 基本上与其他三汗国是差不多
因为金帐汗国的汗位继承者也被限缩为术赤的子孙
察合台汗国汗位继承者被限缩为察合台的子孙
伊儿汗国汗位继承者被限缩为旭烈兀的子孙
只不过在名义上 大元大蒙古国被其他汗国尊为宗主国
其实这宗主国反而是吃亏的 因为这表示
其他三汗国的可汗名义上还是大元的藩王
他们是可以在大元大蒙古国境内享有食邑的
简而言之就是 大元大蒙古国的大汗必须发零用金给
其他三汗国的可汗
--
视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
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1F：→ chordate: 其他汗国真的在元朝有食邑吗？ 12/08 02:57
确实有 因为窝阔台时 就封给拔都山西平阳41303户
封给察合台山西太原47330户
这些地方依照蒙古制度 他们的後人都可以继续行使食邑权利
而且元史的列传四也提到他们有向元朝要求过食邑赋税权利
像金帐汗的要求就有被记载:
"至元二年，月即别遣使来求分地岁赐"
"至大元年，月即别薨，子劄尼别嗣。其位下旧赐平阳、晋州
、永州分地，岁赋中统钞二千四百锭，自至元五年己卯岁始给之"
只是元史似乎搞错金帐汗的死亡时间
至元二年金帐汗应该是别儿哥
至大元年金帐汗脱脱都还没死 月即别还没上位哩XD
2F：推 moslaa: 推 >@< 12/08 08:39
3F：推 leptoneta: 推推推 12/08 10:48
4F：→ jason222333: 没有吧 直接分家 河中地都给人了 12/08 12:50
※ 编辑: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 16:56:34
※ 编辑: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 16:58:45
5F：推 hit0123: (举手)这个零用钱好像发的很不固定? 12/08 17:31
其实齁 也没什麽好嫌的
因为金帐 察合台 伊儿 名义上是大元大蒙古国的藩王
可以拥有食邑领零用金 但是既然是藩王
那理论上这三汗国也必须向大元大蒙古国上缴国赋
但是我看大元也没跟它们拿呀~ 大家互相互相啦~
※ 编辑: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 17:41:52
6F：推 chrischiu: 蒙古帝国应该很早就分四个汗国吧？印象中蒙古草原没有 12/08 20:59
7F：→ chrischiu: 大汗 12/08 20:59
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※ 转录者: hgt (123.193.74.42), 12/09/2018 00:11:59
8F：推 chordate: Thx 12/09 00:48
9F：→ LaurenceS: 蒙古人对"帝国"的定义是"人民" 01/02 14:35
10F：→ LaurenceS: 所以只要蒙古民族的独立政权不亡，蒙古帝国就不死 01/02 14:35
11F：→ LaurenceS: 所以先前蒙古人还庆祝了蒙古帝国(至今)立国八百周年 01/02 14:36