作者wistful96 (wistful96)
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标题[请益] 请问内亚史观
时间Sat Feb 6 12:58:15 2021
最近一年读过不少内亚史观的文章
感觉跟小时候历史课本上的中国有五千年历史有很大的落差
所以想问问是否这种内亚民族(包含匈奴,突厥,蒙古等等)文化高於汉人是正确的?
这理论有没有甚麽缺陷或解释不了的地方?
以下节录部分刘仲敬书籍的前言
https://www.books.com.tw/products/0010768302
古代中国史,是被内亚秩序主导的历史
东亚大陆上目前可证的最古老国家,是商周。而商周的出现,是居住在草原边缘的殷
人部落和居住在周人部落,各自扼住内亚通道、凭藉内亚的军事技术才有机会崛起,整合
周围的华夏部落的结果。其中最核心的技术是马拉战车(军事技术)和祭祀(组织技术)
都是来自内亚,经由草原通道而传播。
作者认为,华夏诸国所在的东亚大陆,一开始是没有能力产生强大秩序的,其文明开
端就被来自内亚的政治秩序所主导。而这一幕场景,在後面的千年中一次一次上演。一部
东亚大陆的古代史,几乎等同於内亚主导东亚的历史。
秦国和赵国的军国主义,是内亚先进军事技术输入使然(胡服骑射)。北魏隋唐,本
质上是来自内亚的鲜卑国家主导了东亚大陆而建立的朝代。即便是最有中国属性的宋代,
也是建立在晚唐五代内亚武士的残余秩序之上。而元帝国和清帝国不用说,则是覆盖了东
亚和内亚的大型超级帝国。
在刘仲敬看来,东亚古代历史上存在一个「蛮族替代模型」。隋唐时期的人口,已非
汉魏人口,这个人口替代和政治重建是第一个模型,此後成为东亚古代史常态。时间越来
越快,周期越来越短。可以用该模型解释的政权有:隋唐、辽金、蒙元、满清,合计累计
千年之久,占了中国史一半以上的时间。
其步骤是:一、边界外组织力量强大的胡人部落,阑入组织力弱、濒临崩溃的中国;
二、游牧转为定居,原有的部落结构变为封建结构,长老和武士自动变成领主。三、用儒
家士大夫的衣钵掩盖自己的蛮族出身,用官吏管理顺民,武士变成官僚体系的一部分。
鲜卑人的北魏隋唐,契丹人和女真人的辽金,蒙古人和满洲人的元清,都是内亚秩序
进入中国这块巨大的秩序洼地後而建立的政权。同时也因为巨大洼地的文明腐蚀作用,而
不可避免地费拉化。所谓费拉化,就是皇权专制大一统制度下的臣民散沙,无组织性,无
战斗力,技术演化停滞。这些大一统政权一旦封闭锁国,切断了内亚的技术输入通路,就
是其衰落之始,只能再次被内亚新来的秩序所主导。当然到了晚清,新的政治秩序来自海
上。
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1F:推 hgt: 从刘仲敬的前言来看,他并没有说匈奴突厥的文化高於中原 02/06 21:09
2F:→ hgt: 在军事技术上,当时西方的确是比较先进,所以外族吸收到 02/06 21:16
3F:→ hgt: 比较先进的军事技术也是很正常,何况殷商确实得益於马拉战车 02/06 21:17
4F:→ hgt: 技术这点无庸置疑 02/06 21:17
5F:→ wistful96: 阿姨好像是前阵子某次访谈说的,我也觉得军事技术有比较 02/06 23:10
6F:→ wistful96: 高,其他方面就很难说了,我再找找是哪次访谈 02/06 23:10
找到了
https://vocus.cc/article/5dd8945bfd89780001f35244
刘仲敬访谈 057 @ 20191002 论费拉资本主义
[34:47]....孔子就是殷商被征服者的後裔。那麽,也许孔子被蒙蔽了,殷商应该是我们的自己人了。
但是按照现代的遗传基因方面的考察来讲的话,应该说殷商是雅利安伊朗人和西伯利亚蒙
古人的混合物,他们无论是从山西还是从什麽地方南下,征服了居住在黄河中下游地区的
养猪和吃水稻的居民。
[36:09]我们要注意,大概六千年以前,没有文明的河南一带的原始居民是吃水稻的,他
们并不吃小米,後来他们变成了吃小米的人。所谓的贾湖人,照他们吃水稻的方式来讲,
他们跟印度人和百越人是很相似的。按照现在我推测的最合理解释就是,原始的、没有政
治文明的人出非洲以後,他们种植的热带作物很可能是从跟东非气候相似的地方产生的。
美索不达米亚南部的气候条件跟东非的某些地方是很相似的,跟上尼罗河很多地方的沼地
是很相似的,跟印度和百越水稻种植区的情况是很相似的。椰枣和水稻对应的是同一个气
候带。很可能原始的水稻是在印度的某个地方产生出来的,後来经过改良。这就是一个民
族发明学的题目了:水稻是谁先发明的?是吴越人首先发明的还是印度人首先发明的?这
个不重要,因为水稻不是只有一种。就像小麦有自己的原版一样,小米的原版就是狗尾巴
草。就看你把时间定在哪里了,认为到底哪一种版本算是真正的水稻,而在以前只算是原
始水稻。如果把这些民族发明学的论题撇到一边去的话,那麽我认为,相当於狗尾巴草一
样的祖先是出现在美索不达米亚南部或者印度河河口地带。比较合格的、能够合理地不叫
狗尾巴草而叫小麦、不叫前热带作物而可以称之为水稻的作物大概是产生於印度,後来传
到东南亚和长江流域,最後传到黄河中下游。这些人是没有文明,只有小部落的。
[37:50]然後,内亚征服者,拥有文明和美索不达米亚式的、伊朗式的政治国家的少数文
明人群体,沿着内亚通道分两路东下。一路穿过松潘草地,沿着岷江河谷进入四川盆地,
然後进入滇缅;一路东向沿着阴山山脉,进入太行山高地,南下进入中原。进入中原的这
拨就是殷商的先祖,他们的血脉显然是西亚人和南西伯利亚人的混合。他们进入中原以後
就大规模地吃起人肉来了,同时老百姓的食物也由水稻变成了小米。合理的推论就是,东
亚的最初土着是东南亚土着的一个分支,是印度-马来人种的一个分支,然後被西亚人、
内亚人和南西伯利亚人征服以後产生了混合的殷商政体。殷商的贵族和上层阶级大体上是
殖民者,底层的那些包括很多被吃的人大概是没有什麽文明、也没有什麽先进武器的土着
。他们被殖民以後连水稻技术也丧失了,水稻技术是汉武帝时期从闽越人那里重新拿回来
的。中原是一个两可地带。古代的气温比现代高。也就是说,如果硬要种水稻是可以的;
不种水稻,种小米也是可以的。殷商来了、建立了第一中国以後,他们不再种水稻了。而
长江流域的百越人仍然是像司马迁所说的那样,是吃水稻和吃鱼的部族。
[39:23]既然东亚自古以来都是被殖民地,那麽认谁作为正统的问题显然就不太重要了。
※ 编辑: wistful96 (123.204.232.13 台湾), 02/07/2021 09:50:14
7F:推 hgt: 谢谢你提供的资料 02/07 14:23
8F:→ hgt: 看起来刘仲敬的历史推理都还满符合逻辑的,但这些都几乎无法 02/07 14:24
9F:→ hgt: 验证。水稻的历史我不熟,难以置评。至於中原当时的文化程度 02/07 14:27
10F:→ hgt: 看起来跟郭静云教授主张的较相似,也就是中原当时是处於文化 02/07 14:28
11F:→ hgt: 文明区的边缘,郭教授认为长江中游文明程度高於河洛地区 02/07 14:29
12F:→ hgt: 而殷商有丰富文字,而当时河洛只有极少文字,显见殷商文明也 02/07 14:30
13F:→ hgt: 是处於较高文明的状态 02/07 14:30
14F:推 chrischiu: 殷商来自东方,还有水稻没有在中原的遗迹,感觉有人信口 02/07 21:15
15F:→ chrischiu: 雌黄,内亚胜过中原应该还是契丹以後,隋唐也是中原发迹 02/07 21:15
16F:→ wistful96: 声明一下:上面单纯是刘的原始访谈纪录 02/08 00:06
17F:→ chrischiu: 再说清征服准噶尔也是中原胜过内亚 02/09 12:38
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/11/blog-post_22.html
漠北、漠西用兵在穷荒绝域,为游牧民族骑射手所擅胜场,自然不必申论;
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如果参考Nomic的贴文,看来满蒙的八旗兵这时候还出力不少,恐怕你的主张有疑虑的
※ 编辑: wistful96 (49.218.8.207 台湾), 02/09/2021 14:02:55
18F:推 MilchFlasche: 清可以代表中原???怪不得皇汉这麽爱继承大清 02/10 18:31
19F:推 chrischiu: 满清有红衣大炮,内亚的准格尔没有 02/11 10:29
20F:推 MilchFlasche: 清在东北就是火器帝国了,不要告诉我关外也算中原 02/19 15:56