作者fuhrershih (fuhrershih)
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标题[新闻] 空军揭露下一代主力战机研发
时间Sun Mar 20 13:47:01 2022
原文来源：
https://udn.com/news/story/10930/6177683?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu_v2
原文摘要：
空军向立法院提出「下一代主力战机报告」，证实中科院於108年开始执行下一代先进高性能战机关键技术研发计画，现持续掌握研发进度。
空军司令部表示，空军藉由华美军事交流会议，参考国际科技发展动向，并多元蒐整一下代战机关技术及先进器获得的可能性，以提升空军下一代战机研发能量。
空军司令部说，中科院於108年开始执行执行下一代先进高性能战机关键技术研发计画，空军现已合该院执行相关技术研讨，持续掌握研发进度。
空军司令部表示，空军将持续强化华美军事交流及下一代战机发展，除可建立与美双方持续合作外，并推展国内各项新式武器研发作业。
据了解，军备局107年起就以「织女星」计画为名编列10余亿元自行研发战机所需发动机，期程至112年为止。研发成果不明。
心得感想：
最近都被乌俄战争洗版，换个心情关心一下国内已经一段时间没有消息的次世代主力战机研发进度。
离「织女星」计画表定完成进度只剩下不到两年，明年势必得拿出一些东西给立法院及国人交代一下，不知道在这段期间内是否会逐步释出一些下一代战机的外型设计，不过依目前世界上已知的四代办至五代战机外型，可能跟某F-3X有点八七成像？
空军要求的性能应该也离不开IDF的角色，反应时间快、能作为各项国造武器的载台、局部匿踪能力、战场感知至少提升至五代战机水准，但是国造战机的罩门仍然是在那颗引擎上，就不知道「织女星」计画是不是有不小心踢到美国爸爸掉在地上的图纸？
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2F：→ LI40 : 可以搭配这则看 03/20 13:50
3F：推 junkuo : 其实不懂为何什麽关键组件都要自己做… 03/20 13:50
4F：推 julianscorpi: 10余亿就可以研制发动机??? 03/20 13:51
5F：推 something320: 下次台北航太展不知会不会展出 03/20 13:51
6F：→ junkuo : 发动机就算了，关键引擎不卖也没办法 03/20 13:52
7F：→ Sirctal : 发动机我们还是看美国愿不愿意提供吧 03/20 13:52
8F：推 rommel1 : 定位不知道是什麽? 03/20 13:52
9F：推 alecgood : 如果拿现有TFE1042升级 好像没啥戏的感觉... 03/20 13:53
10F：推 g9122xj : 一台飞机就不只10余亿了吧？ 03/20 13:53
11F：→ rommel1 : 单引擎?双引擎? 中型机?轻型机? 高低混合的低? 03/20 13:53
12F：→ kuma660224 : 10亿是因为材料技术仍有美商影子 03/20 13:54
13F：推 detective14r: 你发动机踢到图纸也没用 除非踢到材料配方 03/20 13:54
14F：→ detective14r: 每年烧10亿镁 烧个10年都不见得生的出来了 03/20 13:55
15F：→ detective14r: 10亿台币是要做啥 03/20 13:55
16F：推 c41231717 : 只能说 未来已经不是只有发动机的问题了 03/20 13:56
17F：推 chyx741021 : 看IDF这麽多年了还是没电战可用，还是把国造战机当 03/20 13:58
18F：→ chyx741021 : 备案就好，美国如果MR-X确定要开案就去争取参与吧 03/20 13:58
19F：推 Xinz : 中科院索取经费名目的理由而已 03/20 13:59
20F：→ fuhrershih : 现在就怕次世代战机计画也被美国认定是非急迫的战力 03/20 13:59
21F：→ fuhrershih : 筹备，把一些技术转移压住不放，延滞计划发展。 03/20 13:59
22F：推 sugoichai : 也许是...空军版DDS吧，收到盟友次级技术支援，至於 03/20 14:00
23F：推 kira925 : 有做技术投资都好啦 03/20 14:00
24F：→ chordate : 战斗机是不对称战争论最爱砍的项目 03/20 14:00
25F：→ sugoichai : 材料就别想了，所谓高性能也只是对比小蒋而已。 03/20 14:00
26F：推 evangelew : 我是很好奇有必要吗? 毕竟10亿元以发动机研发来说 03/20 14:00
27F：→ evangelew : 算蛮少的吧 03/20 14:01
28F：→ kira925 : 至於外型 除了YF-23以外大家都是F-22那样子... 03/20 14:01
29F：→ kira925 : 十亿美金研究材料看看...发动机我们缺太多东西了 03/20 14:01
30F：→ fuhrershih : 10亿元名目上是技术能量筹备，但更有可能是付顾问费 03/20 14:01
31F：→ fuhrershih : 或是授权？ 03/20 14:01
32F：推 keyneslan : 如果引擎是罩门 那就想办法让战斗机看的更远 03/20 14:02
33F：推 kk5566 : 10亿应该是踢到图纸跟友人教在现有引擎优化吧? 03/20 14:02
34F：推 lonelysin : 不要在骗钱了，日本航太搞那麽久最後都是胎死腹中 03/20 14:02
35F：推 junkuo : 自己做次世代战机实在不可能几百亿就搞出来，不只 03/20 14:02
36F：→ junkuo : 发动机而已，从材料配方到电战能力都不可能靠中科 03/20 14:02
37F：→ junkuo : 院完全自己搞出来，怎麽看都觉得难 03/20 14:02
38F：→ chordate : 五代机在这派论点下都买不得了遑论技术转移 03/20 14:02
39F：→ rommel1 : 拉皮+升级引擎的IDF? 03/20 14:03
40F：→ lonelysin : 就算让你全踢到宝，最後米帝说NO就只能吞下去 03/20 14:03
41F：推 alecgood : 觉得还不如跟美国买个发动机会不会比较快? 03/20 14:04
42F：→ fuhrershih : 我们已经有降级的IDF（误 03/20 14:04
43F：→ junkuo : 有自己做的概念是好事也是必须做的，但没有靠国际 03/20 14:04
44F：→ junkuo : 的技术转移或外购不太可能自己做成吧… 03/20 14:04
45F：→ kira925 : 总之能做多少是多少 国造弹药需要载台 03/20 14:04
46F：→ david2735280: 买个F110或是F100应该够用吧 03/20 14:04
47F：推 cross980115 : 也要美愿意卖 03/20 14:05
48F：→ cross980115 : 我指发动机的部分 03/20 14:05
49F：推 rommel1 : 不就是F-16V? 03/20 14:05
50F：推 loki08957 : 後燃段台湾不能做才麻烦 03/20 14:06
51F：→ kira925 : 双发凑起来是够 但是会变很大只的重型战机 03/20 14:06
52F：→ fuhrershih : 现在这个时点，可能真的得看美国「愿意」让我们接 03/20 14:06
53F：→ fuhrershih : 受哪些武器系统，建军方向快被牵着鼻子走了。 03/20 14:06
54F：→ kira925 : 话又说回来 我们的武器发展一直很看美国给我们什麽 03/20 14:06
55F：→ kira925 : 所以也没什麽“快被” 一直都是被牵着走的 03/20 14:07
56F：推 loki08957 : 我有时候觉得台湾还蛮像美国殖民地的 03/20 14:08
57F：→ kira925 : 作为後进国 外在压力这麽大的情况下很正常的 03/20 14:08
58F：推 ayaneru : 我觉得国造弹药乾脆出钱叫美国帮忙整合到F16算了 03/20 14:10
59F：推 junkuo : 到最後就变成大推力改气动外形的IDF，拿来射射国产 03/20 14:10
60F：→ junkuo : 武器还可以也不错，只要能比F-16V好一点就好了 03/20 14:10
61F：推 LoveMakeLove: 研发的结果就是烧了上亿只有一张设计图就胎死腹中 03/20 14:13
62F：→ LoveMakeLove: 还不如等美国爸爸的F-16V 03/20 14:13
63F：推 takase : 10亿研发不了什麽... 03/20 14:18
64F：推 NowQmmmmmmmm: 织女星计画很久了就F124发动机 03/20 14:19
65F：→ takase : 纸面评估报告堆一堆差不多 03/20 14:19
66F：推 j91526frank : 台湾自己做是不得不 又不像其他一线盟国能买还自干 03/20 14:19
67F：→ j91526frank : 到最後能弄出拉皮短场F-16V丢颗颗院弹药就满足了 03/20 14:20
68F：→ j91526frank : 买引擎至少比全机简单 03/20 14:21
69F：嘘 c00jsw00 : 期待美国爸爸给 03/20 14:21
70F：推 Brusolo : 能做出自研的加强版IDF也不错了，总比都捧银子求人 03/20 14:24
71F：→ Brusolo : 卖我们好吧！支持！国X国造团队加油！ 03/20 14:24
72F：推 GaryMatthews: 发动机的科技树超难爬吧 只能等老美支援 03/20 14:24
73F：推 overno : 花10亿游说老美提早卖F35给台湾，比较有用 03/20 14:24
74F：推 black82465 : 保有研发能量就好了 能玩出心得是好 03/20 14:27
75F：推 NowQmmmmmmmm: 军方一开始的目标其实就提升发动机性能因为IDF用的 03/20 14:28
76F：→ NowQmmmmmmmm: 是F125推力6000磅透过织女星计画想一次提升到F125XX 03/20 14:28
77F：→ NowQmmmmmmmm: 等级推力一万磅以上是条很长的路虽然今年要点火测 03/20 14:28
78F：→ NowQmmmmmmmm: 试了 03/20 14:28
79F：→ NowQmmmmmmmm: 问题是美国不给我们关键锻件我们只能自己土法炼钢主 03/20 14:29
80F：→ NowQmmmmmmmm: 要是台湾想要自己作出五代战机 03/20 14:29
81F：推 chyx741021 : 台湾不可能自研五代战机，但是4.5代战机也是有需求 03/20 14:35
82F：推 a186361 : 我觉得五代机就算了吧，日本都没办法了 03/20 14:37
83F：→ a186361 : 块有没有办法在idf 的基础上搞出4.5代机 03/20 14:37
84F：推 ken83715 : 是不是应该转研发无人机啊… 03/20 14:38
85F：→ kuma660224 : 各国已有示范下代搞4.87代也行 03/20 14:38
86F：→ kuma660224 : 就算4代引擎也能做拉皮机 03/20 14:38
87F：→ kuma660224 : 这跟F35没关系 很可能是我都要 高低配 03/20 14:39
88F：→ kuma660224 : 不然台海持续消耗架次撑不起来 03/20 14:39
89F：推 alecgood : 无人机就有在做了...腾云系列 03/20 14:40
90F：→ junkuo : 我觉得当务之急是用IDF的基础做个推力、电战、承载 03/20 14:40
91F：→ junkuo : 和航程都有提升的下一代战机就很猛了 03/20 14:40
92F：→ junkuo : 去追求五代机大可不必 03/20 14:40
93F：→ kuma660224 : 台湾也跟俄乌一样高强度，每天几百架次起跳 03/20 14:40
94F：推 chyx741021 : 美国现阶段没有原生的4.5代战机，所以这部分的需求 03/20 14:41
95F：→ chyx741021 : 和市场是有的 03/20 14:41
96F：推 lonelysin : 10亿投资来做娘家无人机 红雀.... 03/20 14:42
97F：→ kuma660224 : 台湾想搞定的定位 起码短场版空优向KFX 03/20 14:42
98F：推 LI40 : 而且还得面对中国很爱搞得灰色冲突 03/20 14:43
99F：→ kuma660224 : 4.87代起跳 能辅助少量F35 03/20 14:43
100F：→ LI40 : 而这个困境日本已经呈现出来了 03/20 14:43
101F：→ kuma660224 : 对 灰色冲突也不可能只靠66架新F16V 03/20 14:43
102F：推 warchiefdodo: 花这种钱研制发动机既保证作不出来也不知道储备了多 03/20 14:43
103F：→ warchiefdodo: 少研发能量 03/20 14:43
104F：推 alecgood : 10亿是要跟别人玩什麽? 03/20 14:44
105F：→ kuma660224 : 幻象可能用F35换 但IDF/F16A要别的换 03/20 14:44
106F：→ kuma660224 : 下代无论匿踪多或少 必然要是低可视拉皮机 03/20 14:45
107F：推 TWkiller : 五代机无论资金技术都不用想啦，有办法自制4.5就很 03/20 14:45
108F：→ TWkiller : 神奇了 03/20 14:45
109F：→ kuma660224 : 要比F35便宜好养能当工作马 03/20 14:46
110F：推 wahaha99 : 直接做无人机不相吗...开发低RDS的无人机不好吗 03/20 14:46
111F：→ wahaha99 : *香* 03/20 14:46
112F：推 rommel1 : 下一代战机弄成双发F110好了 03/20 14:47
113F：→ kuma660224 : 俄乌已示范 没数量就没架次 没足够架次 有空优也没 03/20 14:47
114F：→ kuma660224 : 法利用 03/20 14:47
115F：推 OpenGoodHate: 10亿呆币想研发涡喷 03/20 14:48
116F：推 kira925 : 没有战斗机只会喊当红的无人机很臭 03/20 14:48
117F：→ kuma660224 : 那10亿只是初期阶段 技术寻找 03/20 14:48
118F：推 j91526frank : 无人机跟有人工作马无法互相取代没啥为何不做谁 03/20 14:48
119F：→ rommel1 : 机体做大一点,挂万剑弹跟空射雄三 03/20 14:48
120F：推 wahaha99 : 做能挂4颗空空或空地的低RDS多用途无人机 感觉比较 03/20 14:49
121F：→ wahaha99 : 实际啊... 03/20 14:49
122F：→ kuma660224 : 目前能挂重弹的大型无人机生存性还很差 03/20 14:49
123F：→ wahaha99 : 四颗空空/或两颗雄三 03/20 14:49
124F：→ j91526frank : 先不说MR-X最後定位合不合台湾 除非像F-16V入股 03/20 14:49
125F：→ kuma660224 : 不然欧美这麽先进 你举1-2架来听听？ 03/20 14:50
126F：→ j91526frank : 不然台湾要排队只会更久远 03/20 14:50
127F：→ kira925 : 真的要说的话 现在是卡在一个 美国不想给航程 但是 03/20 14:50
128F：→ kira925 : 不给够力的发动机真没什麽未来性 03/20 14:50
129F：→ alecgood : 无人机就有在做了啦!中科院就做腾云系列了...喊无人 03/20 14:50
130F：→ alecgood : 是在... 03/20 14:50
131F：→ kira925 : 不要再瞎喊无人机了 空战不是靠无人机的 03/20 14:50
132F：→ kira925 : 看什麽红就要跑去做什麽 会犯跟USN大造LCS一样的病 03/20 14:51
133F：推 gogotaiwan : 推 julianscorpi : 10余亿就可以研制发动机??? 03/20 14:51
134F：→ gogotaiwan : 是的！台劳就是这麽廉价，还会主动加班帮老板省钱 03/20 14:51
135F：→ kira925 : 现在才要回来造FFG 03/20 14:52
136F：→ kira925 : 可撑伞可主动制空的是战机 不是无人机也不是SAM 03/20 14:53
137F：→ neko401 : 踢到图纸还是到材料配方还是没用，你还需要踢到QC 03/20 14:54
138F：→ neko401 : 工程表… 03/20 14:54
139F：推 lonelysin : 锐鸢加码10亿 03/20 14:54
140F：→ lonelysin : 打打中共民船好用 03/20 14:55
141F：推 foxtwo : 捡到YF-23新手大礼包吗? 03/20 14:55
142F：推 st89702 : 还是需要可以接替idf的战机 03/20 14:56
143F：推 x86t : 现在国造发动机主要还是看爸爸愿意开绿灯到哪里 03/20 14:56
144F：→ x86t : 做出来介在16v跟16a之间也就够了 03/20 14:56
145F：推 gwofeng : 不如全拿去投资在无人机，战机乖乖等美国卖就好 03/20 14:56
146F：推 xiemark : 先帮中科院加薪吧 03/20 14:58
147F：推 alecgood : 无人机跟战机定位就不同啊!而且这是国造战机要负责 03/20 14:58
148F：→ edison : 自制性能不如F-16V,为什麽不直接买F-16V,不要一直 03/20 14:59
149F：→ edison : 做重覆发明轮子的事 03/20 14:59
150F：→ alecgood : 国造飞弹的测试以及其他防空任务... 03/20 14:59
151F：→ kuma660224 : 有拉皮 且用GaN的话 不太可能不如F16V 03/20 14:59
152F：→ kuma660224 : 目标应该最少KFX致敬4.87代等级 03/20 15:00
153F：推 wahaha99 : 是说到底我们造战机要负责哪部份?我以为是对地为主 03/20 15:00
154F：→ alecgood : 战机就不能都放在同一款战机身上 万一像幻象全机停 03/20 15:00
155F：→ wahaha99 : 不然IDF你要说他空优战机...这年头的标准... 03/20 15:01
156F：推 jerrylin : 关键零件自己做可以省钱啊 哪里不懂 03/20 15:01
157F：→ alecgood : 停飞检查怎麽办? 03/20 15:01
158F：→ jerrylin : 也不会因为国外停产飞机就必须换代 03/20 15:02
159F：→ LI40 : 毕竟国造装备需要国造战机运用 而且灰色冲突不可能 03/20 15:02
160F：→ LI40 : 只靠高大上的外购机撑住 03/20 15:02
161F：→ wahaha99 : 不过上次IDF造完後整批人跑去韩国的悲剧实在不想 03/20 15:02
162F：→ wahaha99 : 再看一次了 03/20 15:02
163F：→ LI40 : 也能保证最至少的自研发能量 纵使$$不多 03/20 15:02
164F：→ jerrylin : 台湾专精的就是逆向工程 不懂装懂什麽 03/20 15:02
165F：→ kuma660224 : 国造就空优为主 IDF是快30年前设计 03/20 15:02
166F：推 verdandy : 自己做不一定省钱，像台GG如果自己做机台会亏死 03/20 15:02
167F：→ kuma660224 : 本来就不是现在要的标准 03/20 15:03
168F：→ kuma660224 : 主要是你下代不可能不拉皮 03/20 15:03
169F：推 a5mg4n : 光是外型设计时可以考虑降低RCS,就不会不如16V 03/20 15:04
170F：→ kuma660224 : F16无法再改 只能是过渡期使用 03/20 15:04
171F：→ a5mg4n : 设计时也可以考虑短场/简易跑道起降 03/20 15:04
172F：→ a5mg4n : 这也是F-16无从修改的 03/20 15:05
173F：推 efkfkp : 当年要不是有研发idf，f16会晚几年拿到还不知道呢， 03/20 15:05
174F：→ efkfkp : 手里总是要握点筹码，人家军火商姿态才不会太高，当 03/20 15:05
175F：→ efkfkp : 年台湾就是零造舰力，才会天价买法国垃圾 03/20 15:05
176F：→ PTTHappy : 俄制发动机不如美制是事实-但依我国而言 若学到俄制 03/20 15:05
177F：→ kuma660224 : 其实就楼上讲的那样 短场+拉皮+中型 03/20 15:06
178F：推 alecgood : F16说到底设计也是上世纪的产物 做新战机好歹也是本 03/20 15:06
179F：→ PTTHappy : 发动机技术来自制 各位认为值得吗?(若值得 要问问俄 03/20 15:06
180F：推 wahaha99 : 还要AESA...这我们也好像还没搞定啊 03/20 15:06
181F：→ alecgood : 世纪的设计 这就差很多了... 03/20 15:06
182F：→ PTTHappy : 或乌克兰谈技术移转不?) 03/20 15:06
183F：嘘 roy384921 : 一堆鼓吹不要国造的推文 真是可悲 03/20 15:07
184F：→ wahaha99 : 发动机自制不是划不划算的问题 是做不做得到的问题 03/20 15:07
185F：→ wahaha99 : 就像现在突然要老共生出5奈米 臣妾做不到就是做不到 03/20 15:07
186F：→ PTTHappy : 也就是无鱼虾也好 比上(美制)不足比下(造不出)有余 03/20 15:08
187F：推 a5mg4n : 以近年飞机案例,T-5和T-7A的进度把握就差很大 03/20 15:08
188F：→ wahaha99 : 俄罗斯的发动机寿命只有西方的1/5....先不要可以吗 03/20 15:08
189F：→ a5mg4n : T-5都开始拨交部队训练了,但T-7A... 03/20 15:08
190F：→ alecgood : 光气动力外型可能就不是同时代可以比的... 03/20 15:09
191F：推 verdandy : 如果我们像那些大国有资源有时间，我双手赞成国造 03/20 15:09
192F：→ verdandy : 但问题是资源有限，只能先考量真的有机会点的出来的 03/20 15:10
193F：推 wahaha99 : 跟印度合作呢?(欸 03/20 15:10
194F：推 j91526frank : 说到底不是国造好棒棒 而是目前市场上根本没有4.87 03/20 15:11
195F：推 junkuo : 没人说不要国造，而是现实考量下台湾没有全部做出 03/20 15:11
196F：→ junkuo : 来的可能… 03/20 15:11
197F：→ j91526frank : 代现货 有也不是台湾买的到的 03/20 15:11
198F：→ alecgood : 重点你买不到 只好自己造...不是有资源有时间的问题 03/20 15:11
199F：推 x86t : 问落马其他KFX的方案比较快啦 03/20 15:11
200F：→ j91526frank : 最有可能买的到的就MR-X 但连成案都还没 03/20 15:12
201F：推 wahaha99 : 还是美国Dad卖F35实际点 = = 03/20 15:12
202F：→ x86t : IDF30年前的技术到现在也没有全国造阿 那就不要造了 03/20 15:12
203F：→ x86t : 吗？ 03/20 15:12
204F：推 a5mg4n : F-35不太可能足够应付平时灰色冲突 03/20 15:14
205F：推 Klauhal : 短场/高推力/圣诞树/电战系统 许个梦想取代幻想 03/20 15:15
206F：推 andykingex : 10亿台只生得出设计图而已，能生出测试发动机都要奇 03/20 15:15
207F：→ andykingex : 迹 03/20 15:15
208F：推 alecgood : 买F35?美国不卖啊!等到他同意(不知何时)你也要排队 03/20 15:15
209F：→ a5mg4n : 再考虑幻象/IDF/现有F-16几年後~十多年後寿命将尽 03/20 15:15
210F：推 wahaha99 : 那就发生灰色冲突时直接升级到开战(误 03/20 15:15
211F：→ wahaha99 : 所以我才想问,F35不卖,KFX什麽的就会卖吗 03/20 15:15
212F：→ alecgood : 本来目前战机服役是服役 但早就要考虑下一代战机要 03/20 15:16
213F：推 miha80425 : 之前不就有特定人士笑自制率提高都在没用的料件 03/20 15:16
214F：→ miha80425 : 这次重心放在核心组件很好啊 03/20 15:16
215F：→ a5mg4n : 必然需要一款工作马 03/20 15:16
216F：→ alecgood : 怎麽来的问题 而且不是有F16V就好的问题... 03/20 15:17
217F：推 chyx741021 : 航电之类的其实可以寻求和美国合作 03/20 15:17
218F：→ a5mg4n : 且没有35的话至少到时不落伍 03/20 15:17
219F：推 rommel1 : KFX? 南韩会军售吗? 03/20 15:18
220F：→ chyx741021 : 台日韩其实是有需求和市场合作研发战机的，但政治 03/20 15:19
221F：→ chyx741021 : 因素就不可能了 03/20 15:19
222F：→ chyx741021 : 韩国的KFX有外销的野心，但政治因素也不会卖台湾的 03/20 15:20
223F：推 gogotaiwan : 认真说 我们如果能像以色列 有能力拿F-16魔改 就该 03/20 15:22
224F：→ gogotaiwan : 偷笑了 03/20 15:22
225F：推 x86t : KFX的源头是洛马 也帮韩国弄了好几种方案 跟爸爸卢 03/20 15:22
226F：→ x86t : 一种方案适合的输出背包客就好了(x 03/20 15:22
227F：推 anglesita : 风电小洒2兆 大花10亿研发 03/20 15:22
228F：推 hellyhappt : 十亿台币 顶多是研讨费而已 03/20 15:24
229F：→ agoodjob : 战斗机不知道会不会停电 03/20 15:24
230F：推 bunjie : 讲难听点 国家级的研发预算 连台积电一间公司的预算 03/20 15:25
231F：→ bunjie : 都比不上 03/20 15:25
232F：→ bunjie : 台积电一年都百亿美金起跳了 研发军用武器拿10几亿 03/20 15:26
233F：→ bunjie : 台币 这拿来研发气象卫星都嫌少 03/20 15:26
234F：→ kuma660224 : 因为那只是初步费用 03/20 15:28
235F：推 gametv : 到时候长得像那台嘲讽脸…XD 03/20 15:29
236F：→ kuma660224 : 研发有形成方案後 後面还有很多钱 03/20 15:29
237F：推 kira925 : path finding的时候不会砸出天价预算 03/20 15:30
238F：→ kira925 : 找到方向以後才会有大金额投入开始研究量产 03/20 15:30
239F：推 wahaha99 : 没钱没技术没市场....世界上最不讨好的研发 orz 03/20 15:32
240F：→ kuma660224 : 有可行方案後 再造一堆原型机测试就很烧钱 03/20 15:32
241F：→ kuma660224 : 预算当然不是一次到位 因为不知能否走到底 03/20 15:33
242F：推 wahaha99 : 主要是经验的累积...那个要有钱还要有时间 03/20 15:33
243F：→ wahaha99 : 而时间又是钱堆出来的<-有无限预算or大量客户 03/20 15:34
244F：→ kuma660224 : 万一中途变成老大哥允许要求台美合作 03/20 15:34
245F：→ kuma660224 : 就直接砸钱加速模式 03/20 15:34
246F：→ wahaha99 : 要知道那些黑科技都是多少人在帮他们 "测试" 03/20 15:34
247F：→ kuma660224 : 但一开始你要知道自己能做哪些 03/20 15:35
248F：→ wahaha99 : 才有今天的结果...我们上哪去测试咧 03/20 15:35
249F：→ kuma660224 : 当年IDF初期也有一样问题 03/20 15:35
250F：→ kuma660224 : 这阶段就是先找到可行方案 03/20 15:36
251F：→ wahaha99 : 所以IDF团队後来整批GG....养不起啊 03/20 15:36
252F：→ kuma660224 : 你不做永远不会有 因为美帝不一定会做MRX 03/20 15:37
253F：→ kuma660224 : 不做防空战机 就只能走不对称焦土绞肉 03/20 15:37
254F：→ kuma660224 : 看你觉得那个比较划算 03/20 15:37
255F：→ kuma660224 : 台湾环境 没量就连灰色冲突也能玩死你 03/20 15:38
256F：推 kira925 : 战机数量不足就是日本现在捉襟见肘的样子 不要搞自 03/20 15:39
257F：→ kira925 : 己 03/20 15:39
258F：→ kuma660224 : 连落後美帝几十年的4.87代都自悲到放弃的话 03/20 15:39
259F：→ kuma660224 : 还谈什麽自卫决心 03/20 15:40
260F：→ kira925 : 无人机不能帮你赶敌机 不能帮你争夺制空 不要什麽 03/20 15:40
261F：→ kira925 : 红吹什麽 LCS就是这种心态害USN自己坑自己 03/20 15:40
262F：推 bunjie : 原来如此 不过该烧的钱还是要烧 希望经验能传承 03/20 15:41
263F：→ bunjie : 当年IDF的研发团队不是有很多跑去帮韩国研发战机? 03/20 15:42
264F：推 yamatobar : 织女星计画若做不出F414约90%性能的发动机就是失败 03/20 15:44
265F：推 wahaha99 : 对了 为什麽无人机不能赶敌机? 03/20 15:44
266F：推 x86t : 韩国开高薪挖去的 IDF数量砍半後连汉翔都经营困难好 03/20 15:44
267F：→ x86t : 一阵子 03/20 15:44
268F：推 tin123210 : 预算拿去游说美国国会吧，自己搞不出来怎麽办 03/20 15:48
269F：→ daler9531140: 学日本F2搞台版f16会不会比较好一点 03/20 15:52
270F：推 kira925 : IDF已经很F-16了 下一步要考虑的是怎麽拉皮降RCS 03/20 15:54
271F：→ kira925 : 你教我什麽样无人机可以赶敌机？ 03/20 15:55
272F：→ kira925 : 不是带飞弹就能赶人 现在的无人机根本没空战能力 03/20 15:55
273F：→ kuninaka : 问阿北阿 03/20 15:55
274F：→ kuninaka : F-16V的钱不如来发展无人机 03/20 15:55
275F：→ Girls2fan : 10亿就画画图吧 玩玩机体构型 03/20 15:59
276F：→ waijr : Vega Project 03/20 16:00
277F：推 wahaha99 : 我的意思是,无人机空空的瓶颈在哪? 03/20 16:03
278F：推 a5mg4n : 台日韩的要求不完全一致,不太可能完全合作研发 03/20 16:05
279F：→ a5mg4n : (更可能到一半因为类似飙风和台风的原因闹翻) 03/20 16:06
280F：推 ken83715 : 我只是个军盲 单纯觉得未来战斗机上应该都不会有人 03/20 16:06
281F：→ a5mg4n : 台湾要求短场和低成本,日本要求要高性能大航程 03/20 16:07
282F：→ ken83715 : 无人机不香吗 03/20 16:07
283F：→ a5mg4n : 韩国要相对低成本和外销(但台日都不考虑外销) 03/20 16:08
284F：推 kira925 : 美国到现在都是纸上的东西 你觉得我们又凭什麽能做 03/20 16:12
285F：→ kira925 : 基础性能没有只是能平飞当然现在就有 但是为了飞弹 03/20 16:13
286F：→ kira925 : 你要雷达 要有足够性能的发动机才能占位 03/20 16:13
287F：→ kira925 : 搞到最後你还不是要再造一台战斗机 还要加上开发无 03/20 16:14
288F：→ kira925 : 人模组开发的经费 除了口号潮骗观众以外有什麽 03/20 16:14
289F：→ kira925 : 无人机空空现状就是空空 完全是空中楼阁 03/20 16:15
290F：→ kira925 : 不要看看ACG还是电影电视就真觉得无人机时代来临 03/20 16:16
291F：→ kuma660224 : 台日韩唯一共同点大概只是都找美商合作 03/20 16:16
292F：→ kuma660224 : 彼此战术需求南辕北辙 03/20 16:16
293F：推 sifa1024 : 就像kuma大讲得你要火力强的无人机生存性就非常差 03/20 16:17
294F：→ sifa1024 : ，你要小又好养的无人机又不足以应付高强度战场 03/20 16:17
295F：→ kuninaka : 未来战斗机上没有人还要很久 03/20 16:18
296F：推 kira925 : 台 日 英 还是多少有共同的需求 所以或许有机会 03/20 16:19
297F：→ kuninaka : 无人机最大的问题是干扰吧 03/20 16:19
298F：→ kuninaka : 你要飞这麽远 又可以保证遥控没问题 03/20 16:19
299F：→ kuninaka : 有些情况下还是需要人手 03/20 16:20
300F：→ kuninaka : *飞进战场 03/20 16:20
301F：→ kuninaka : M1现在还是用人手装填阿，没有跟T-14一样 03/20 16:20
302F：推 wahaha99 : 那逆向思考如何 做成无人直升机 03/20 16:24
303F：→ wahaha99 : 就是一个单纯的空空平台 上去看得远打的远 03/20 16:24
304F：→ wahaha99 : 因为不用放人 前段可以整个做成雷达 03/20 16:25
305F：→ wahaha99 : 外型做成低RCS 剩下就随缘 不用搞机动战 03/20 16:25
306F：→ wahaha99 : 一个会飞的SAM车概念? 03/20 16:25
307F：→ kira925 : 那 你喊话跟发射击落中间的手段呢？ 03/20 16:30
308F：→ kira925 : 这种东西有机动吗？ 我长程飞弹过来就直接打火鸡？ 03/20 16:30
309F：推 wahaha99 : 现有战机撑着用... 03/20 16:30
310F：→ wahaha99 : 直升机也能做匿踪啊 遥想当年超级卡曼契... 03/20 16:31
311F：→ kira925 : 无人机空空根本问题是 做的没比较好 还超偏科 03/20 16:31
312F：→ langeo : 希望能设计好看一点 性能强不强一回事 但是帅是一辈 03/20 16:31
313F：→ langeo : 子的 03/20 16:31
314F：→ kira925 : 现有飞机撑着用那我买你干嘛 03/20 16:31
315F：推 yjjia : 垂直起降很重要，台湾跑道不够用 03/20 16:32
316F：推 wahaha99 : 买我干嘛<-垂直起降很重要,现有跑道不够用啊 03/20 16:34
317F：推 wahaha99 : 而且无人机是 "可耗损的" 03/20 16:35
318F：→ wahaha99 : 一台直升机挂2~4弓2,被打下来能1换1都划算了 03/20 16:36
319F：推 j91526frank : 旋翼机就是贵 不管有没有人 加个助推器便宜又好藏 03/20 16:36
320F：→ j91526frank : 美帝的忠诚僚机就是装备卡 但重点还是要有F-35在附 03/20 16:37
321F：→ j91526frank : 近 而不是你想像中铁盒子里就能打架 03/20 16:38
322F：推 kira925 : 卡曼契多少钱自己Google 不要云 03/20 16:41
323F：推 mmmimi11tw : 继续以IDF为基底 谢谢指教 03/20 16:42
324F：→ Aksky : 你要的无人机最接近的就mq-8 一台大约1800万镁 03/20 16:44
325F：→ Aksky : 这还只能侦查 如果挂东西上去只会更贵 03/20 16:45
326F：推 fantasyhorse: 10亿台币能干麻？ 连买几台回来拆都不够... 03/20 16:52
327F：推 langeo : 10亿台币就画画图纸 做个1/20的塑胶模型就差不多了 03/20 16:57
328F：推 panzerbug : 加油 03/20 16:57
329F：推 wahaha99 : 花10E拍两部大外宣动画讲老共坏话效益会不会高点 03/20 17:01
330F：推 delaluna : 织女星计画记得是现有IDF那颗作放大版 03/20 17:21
331F：→ delaluna : 其实一切还是看美国愿意出口怎样的技术 03/20 17:23
332F：→ delaluna : 情势允许的话当然直接买F110单发或F414双发 03/20 17:23
333F：→ delaluna : 做外型匿踪但外挂弹架+较低补保成本的准五代 03/20 17:25
334F：→ delaluna : 说起来就是KFX 那案子就是现成准五代最佳解 03/20 17:25
335F：→ delaluna : 台湾考虑後勤相容的话就请洛马改F110单发版 03/20 17:26
336F：→ mmmimi11tw : 下一代少说也要F110等级 03/20 17:27
337F：推 NowQmmmmmmmm: 嗯啊是想要作放大版没错想直接提升推力 03/20 17:27
338F：→ NowQmmmmmmmm: 主要还是美国不给我们关键零件其实给了我们有机会 03/20 17:29
339F：→ NowQmmmmmmmm: 玩出自己的花样来还是只能自己摸索如果有作出样子 03/20 17:29
340F：→ NowQmmmmmmmm: 美国就会突然卖我们了XD 03/20 17:29
341F：推 wahaha99 : 可不可能用骗的 骗美国我们做出来了 XDD 03/20 17:30
342F：→ wahaha99 : 实际上是精美的保丽龙模型这样 03/20 17:30
343F：推 delaluna : 楼上确定我们现在的"自研"不是老美在教学 03/20 17:31
344F：→ kira925 : 把美国当盘子是觉得自己80老翁悬梁挂吗？ 03/20 17:32
345F：→ delaluna : 我们的发动机做得怎麽样 都不可能逃出美国手掌心 03/20 17:32
346F：→ delaluna : 打从IDF一开始就是美国手把手在教 03/20 17:33
347F：→ delaluna : 最好的国际情势就是美国直接卖现货 不必再派背包客 03/20 17:34
348F：→ delaluna : 来这边教学 让我们假装一直在自制 03/20 17:34
349F：推 idunhav1 : 2022年还来那套我们做啥 美国卖什麽喔 03/20 17:44
350F：→ humour : 这是个赚钱的好主意 XD 03/20 18:09
351F：→ mhliu8 : 开始冲复制贴上了 03/20 18:26
352F：推 roelove : 请问一下，台湾连汽车引擎都造不出来，可能自制发 03/20 18:32
353F：→ roelove : 动机？ 03/20 18:32
354F：→ u2461127 : 其实像棒球堪用的四五号先发就够了 03/20 18:36
355F：推 ja23072008 : 自制发动机的能力比自制汽车引擎还强。 03/20 18:37
356F：推 Seadolphin : 现在不是 1980 年代了，真要必要自己做？ 03/20 18:37
357F：推 hsiliang : 如果可以台湾自己造战机，我来空军发展可以稍微突破 03/20 18:40
358F：→ hsiliang : 美国限制，但研发这种东西就是烧钱烧时间不见得会 03/20 18:40
359F：→ hsiliang : 成功，而且还一定要做的事 03/20 18:40
360F：推 nakomone : 投入资金带动相关产业发展就会有很多“技术人员” 03/20 18:42
361F：→ nakomone : 加入研究 03/20 18:42
362F：推 a5mg4n : 台湾早就造出汽车引擎了,旧款VERYCA就是国造引擎 03/20 19:05
363F：→ a5mg4n : 自制发动机能用就好,不像汽车引擎要市场竞争 03/20 19:05
364F：→ kuninaka : 能用就好？ 03/20 19:07
365F：→ kuninaka : 能用就好？？？ 03/20 19:07
366F：→ t72312 : 能用就好 但能用吗 03/20 19:07
367F：→ t72312 : 性能比别人差 耗油 维修尖阁短 这能用吗 03/20 19:08
368F：推 LoveMakeLove: 至少要有跟中国歼-16同等级 03/20 19:16
370F：推 bestteam : 10余亿连F1赛车可能都改不出来了 要弄出五代机? 03/20 19:57
371F：推 t72312 : 窝法棒棒 03/20 20:00
372F：推 NowQmmmmmmmm: 其实就是给个预算弄看看那样就实验的性质 03/20 20:08
373F：推 kira925 : 就path finding 不是保证有结果的 03/20 20:11
374F：推 mackulkov : 有钱如德国都要买肥闪了 我们… 03/20 20:14
375F：推 colorghost : 个人觉得真要搞国造战机，搞个有500米内短场起降能 03/20 20:18
376F：→ colorghost : 力的机型才有意义和区别性，要不就F16撑到哪天可以 03/20 20:18
377F：→ colorghost : 买肥闪就好 03/20 20:18
378F：→ a1305168 : 台湾有能力自制涡轮机叶片?每次航太展问汉翔他们都 03/20 20:44
379F：→ a1305168 : 不肯说 03/20 20:44
380F：推 kingearth : 希望下一代的战机都是无人机就好了 03/20 21:23
381F：推 arue : 能做出跟KFX差不多的就要偷笑了 03/20 21:39
382F：→ huckerbying : 无人机对空限制是你感应器仍旧没办法重现像有人机 03/20 21:44
383F：→ huckerbying : 座舱那样的半球形观测环境，再加上网路问题也没办 03/20 21:44
384F：→ huckerbying : 法实时回传影像，空战只要lag一两秒就是被打下来 03/20 21:44
385F：→ huckerbying : 然後有人说用旋翼机当防空载台…但是旋翼机的实用 03/20 21:47
386F：→ huckerbying : 升限比定翼机低很多啊，再加上速度又追不上，只能 03/20 21:47
387F：→ huckerbying : 被挨打而已 03/20 21:47
388F：推 a5mg4n : 1042／M53跟F100/F110相比就是能用就好 03/20 22:10
389F：推 wt : 压无人机比较实在。美军都做给你看了，现在是出清 03/20 22:17
390F：→ wt : F35中(给军火商赚，以及还有价值的时候脱手) 03/20 22:18
391F：→ wt : 无人机最吸引人的是不会损失驾驶员(战时稀缺资源) 03/20 22:20
392F：→ wt : 飞官养成要很久。 如果用2台无人机换对方一台+驾驶 03/20 22:20
393F：→ wt : 一定超划算，因为短时间内飞官打一个少一个。 03/20 22:21
394F：推 kingearth : 无人机成本优势、能大量量产、晶片优化的未来性 03/20 22:23
395F：推 wt : 也能解决一部分引擎问题，中小型无人机推力需求小 03/20 22:31
396F：→ wt : 至於讯号延迟要分，电磁波是光速，所以关键是在IC等 03/20 22:32
397F：→ wt : 电子元件处理的速度与效率，这是台湾强项。 03/20 22:32
398F：→ wt : 会需要调整的是：人脑判断，这个部分要分一些出来给 03/20 22:33
399F：→ wt : 软体AI辅助，在无人机上就先处理/预判。 03/20 22:34
400F：→ wt : 不要把所有需要判断的事情，都丢给後端操作人员 03/20 22:35
401F：推 Hurricaneger: F16Z结案 03/21 02:38
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