作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [分享] War on the Rocks:乌克兰对台湾的启发
时间Mon Apr 18 23:17:55 2022
又有新的一篇惹
https://t.co/0xKbD3mumI
EIGHT NEW POINTS ON THE PORCUPINE: MORE UKRAINIAN LESSONS FOR TAIWAN
这篇是讲说台湾从乌克兰案例进行检讨时，应该重点发展的八个不对称方向
1.弹道飞弹防御
2.防空
3.水雷
4.海上拒止火力
5.滩岸拒止火力
6.电子干扰、诱饵、伪装
7.民防和城镇战
8.生活必须设施
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不知道大家怎麽看，国军在哪些项目有明显的不足？
哪些项目则是还算足够呢？
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.33.80.128 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1650295079.A.709.html
1F：推 dalyadam : 1235够用 468不清楚 7感觉不够Y 04/18 23:19
2F：推 ReeJan : 3、6、7 04/18 23:19
3F：推 cowbay5566 : 广布水雷会不会反而把自己的补给航道限缩住了 04/18 23:19
4F：→ dalyadam : 可是说真的打到7其实战况已经很糟 04/18 23:19
5F：推 ReeJan : 台湾对扫雷猎雷离足够能力还很远 04/18 23:20
6F：→ dalyadam : 台湾其实纵深不足 7的情况感觉是已经被灭国战@@ 04/18 23:20
有一种东西叫做空降
7F：→ dalyadam : 我以为3说的是布雷 @@ 原来说扫雷吗 04/18 23:21
※ 编辑: jimmy5680 (76.33.80.128 美国), 04/18/2022 23:21:43
8F：推 ReeJan : 6这一点能力可以请友军协助 04/18 23:21
9F：→ ReeJan : 但3这个能力连美军都不太行 04/18 23:21
10F：→ moonrain : 补给航道大概主要就是东北那边吧 西岸可以全封了没 04/18 23:21
11F：→ moonrain : 差 04/18 23:21
12F：推 onekoni : 7不一定用不到 对岸也许再来一次大空降自杀 04/18 23:22
13F：→ dalyadam : 空降要先越过2 防空 吧 = = 04/18 23:22
14F：→ ReeJan : 好一点是日本，但战时日本自己都顾不了 04/18 23:22
15F：→ dalyadam : 而且空降会被我们的机械化装甲部队打爆吧 04/18 23:23
16F：→ ReeJan : 二战留下的雷区到现在还有很多还没清完 04/18 23:23
17F：推 cowbay5566 : 就算是真的走到灭国战那天，那灭国战要不要打呢？ 04/18 23:23
18F：→ cowbay5566 : 很多人都说7的情况已经很惨了，对，很惨，那到底是 04/18 23:23
19F：→ cowbay5566 : 要打还是投降？不是你喊很惨战争就会结束啊 04/18 23:23
20F：→ cowbay5566 : 感觉很多人心态是不想面对会有城镇战的可能性 04/18 23:24
21F：→ ReeJan : 7的话锅盖头教官来教行之多年，没那麽弱 04/18 23:24
22F：→ ReeJan : 看来最惨的还是3 04/18 23:24
23F：→ BeardSmallGG: 打到剩釜山还是可以推回38度线的啊 04/18 23:25
24F：推 chyx741021 : 之前的迅击水雷也是讲一讲就没下文 04/18 23:26
25F：推 fman : 空降XD 这次俄国VDV的下场应该给中国很好的警惕，其 04/18 23:28
26F：→ fman : 实空降师的做用是丢在战线的後方，打乱敌方部署，其 04/18 23:28
27F：→ fman : 实与台湾的状况不符 04/18 23:29
28F：推 patrickleeee: 7平常做又扰民被骂 在救灾时演练是个选项 政府应该 04/18 23:29
29F：推 momocom : 3 7 04/18 23:30
30F：→ patrickleeee: 把民众该知道的计画宣导一下 含在灾难训练里面 04/18 23:30
31F：→ patrickleeee: 智慧水雷是一回事 问题有没有其他的 战时丢下去也行 04/18 23:32
32F：→ patrickleeee: 都有迟滞敌人的效果 配合反舰饱和攻击 04/18 23:33
33F：推 chyx741021 : 一直都觉得美国在推不对称武器给台湾也是不乾不脆 04/18 23:33
34F：→ chyx741021 : ，顾忌这顾忌那，也间接导致台湾这边也不想全力转 04/18 23:33
35F：→ chyx741021 : 型 04/18 23:33
36F：→ moeliliacg : 1245的部分基本上 要不是已经有外购案在跑 不然就是 04/18 23:34
37F：→ moeliliacg : 有国造的案子 甚至是两者都有的 04/18 23:35
38F：推 patrickleeee: 两边都有问题 只讲老美不够 04/18 23:35
39F：→ moeliliacg : 3的部分 智慧型水雷一直有要买想买的风声 但都没有 04/18 23:35
40F：→ potionx : 有没有夜战的选项啊？感觉守方夜战其实很有优势 04/18 23:35
41F：→ moeliliacg : 落实 不过这是只要钱跟政治上通过就好的 问题不大 04/18 23:36
42F：→ moeliliacg : 6的部分 这是要请美日帮忙开图/电战的 台湾能做的 04/18 23:37
43F：→ patrickleeee: 那个东西叫美国来丢也行XD 也不用训练 其他需要人员 04/18 23:37
44F：→ moeliliacg : 比较有限 04/18 23:37
45F：→ moeliliacg : 7跟8则牵涉到台湾政治与民心问题 是最困难解决的 04/18 23:38
46F：→ patrickleeee: 训练的装备先买一买 反正那些不用人操作的防御武器 04/18 23:38
47F：→ patrickleeee: 战前临时外送也来的及 04/18 23:39
48F：→ moeliliacg : 讲白了 打城市战/焦土战并非现今民心所向 除非真的 04/18 23:39
49F：→ moeliliacg : 到最後一步 否则能避免还是要尽量避免 04/18 23:39
50F：→ birdy590 : 水雷不太建议 不如2/4继续叠 04/18 23:39
51F：推 gunng : 老美智库推的不对称防御有些很激进 甚至要求连空海 04/18 23:39
52F：→ gunng : 军都该删减 04/18 23:39
53F：→ moeliliacg : 这样打下去最後胜利也跟败了有87%像 能在海空战 04/18 23:40
54F：→ patrickleeee: 话说8是些什麽东西?谁举例一下 04/18 23:40
55F：→ birdy590 : 这里面还漏了一个 就是对对岸港口的打击能力 04/18 23:40
56F：→ moeliliacg : 或最惨登陆战时就结束 对台湾才是最好的 04/18 23:40
57F：→ gunng : 不过民生物资这边觉得可以套用救灾系统的下去推演 04/18 23:40
58F：→ birdy590 : 登陆船团大规模集结 一定会有可以攻击的时机/地点 04/18 23:40
59F：推 ericjaing : 民生物资应是考虑长期 而非短期 04/18 23:41
60F：推 jerrylin : 台湾好像买不到水雷 04/18 23:41
61F：→ moeliliacg : 必须要说 扣掉在台湾政治不正确的本土城市战外 04/18 23:41
62F：推 sheng76314 : 6 04/18 23:41
63F：→ jerrylin : 其他的大致上都有吧 除了7 04/18 23:41
64F：→ patrickleeee: 你还是要有余裕去对付小股上岸/内奸/纵队造成破坏 04/18 23:42
65F：→ moeliliacg : 其余的建议 大多也都是台湾目前建军的方向或已经 04/18 23:42
66F：→ moeliliacg : 拥有的能力 04/18 23:42
67F：→ ericjaing : 应该是 台湾的水雷 颇有深究 不需外购 04/18 23:42
68F：→ birdy590 : 仔细看了内容 对港口攻击包含在4里面 04/18 23:42
69F：推 chyx741021 : 中科院自己有做水雷 04/18 23:42
70F：→ patrickleeee: 要完全拒止在海上 登陆前 不太可能 04/18 23:43
71F：→ birdy590 : 8指的是油 水 电 等 重要设施 04/18 23:43
72F：→ birdy590 : 2/4 有余裕度 自然就不会怕内部破坏 04/18 23:44
73F：→ patrickleeee: 现在就电比较有问题 但是军用电跟民生没关系 04/18 23:44
74F：→ moeliliacg : 台湾目前的方向是最多接受营级的部队登陆 04/18 23:45
75F：→ birdy590 : 战争时期生活标准会降低 所以这项摆在最後 04/18 23:45
76F：推 akway : 对岸布雷 也会阻碍对岸船只运行阿 04/18 23:46
77F：推 vicklin : 心房 04/18 23:46
78F：→ moeliliacg : 超过这规模的话就代表海空阻止失败 04/18 23:46
79F：→ vicklin : 心防* 选字真糟 04/18 23:46
80F：→ birdy590 : 油水电以外 还有食物 通讯 都算是基本民生必需 04/18 23:46
81F：推 patrickleeee: 通讯会依靠电力 不过台湾还是有收音机可用 还好 04/18 23:48
82F：推 Brusolo : 没人想绞肉但还是要做绞肉准备才正确 04/18 23:50
83F：推 tist : 7、8卡到都更，直接死掉 04/18 23:53
84F：推 jetzake : 我认为民防应该是近期的重中之重 04/18 23:54
85F：→ jetzake : 乌克兰动员抗敌的顺利 就是建立在清除亲俄派上面 04/18 23:55
86F：→ jetzake : 而能够顺利清洗亲俄派 是因为有2014的这场战争 04/18 23:56
87F：→ jetzake : 台湾还没有经历过类似事件 类似的动作就做不出来 04/18 23:57
88F：推 chyx741021 : 民防是最难下手，国防部只会发一堆吐槽点的手册， 04/18 23:58
89F：→ chyx741021 : 和作14天教召的大秀乎弄美国人 04/18 23:58
90F：→ jetzake : 要防御第五纵队的破坏 的确是一个很紧迫的难题 04/18 23:58
91F：推 ashrum : 是军队的改制吧...乌并没有清理第五纵队的动作... 04/19 00:01
92F：→ ashrum : 台湾有清乡过啊...228=.= 我连麦卡锡都不会想搞 04/19 00:03
93F：→ jetzake : 228这个 一般被视为「中国人清洗台湾人」 04/19 00:05
94F：→ jetzake : 现在以中国为主要敌人的态势 就是要反过来做 04/19 00:06
95F：→ ashrum : 民防团不是叫你要去怀疑邻居，是叫你去熟悉邻居， 04/19 00:06
96F：→ ashrum : 是团结合作不是分化 04/19 00:06
97F：→ jetzake : 也就是说 不能做到「台湾人清洗中国人」这种程度 04/19 00:06
98F：→ jetzake : 就很难像乌克兰一样团结起来对抗俄罗斯 04/19 00:07
99F：推 to1322 : 扫雷很难 波罗的海水雷扫到现在还一堆 04/19 00:08
100F：推 ashrum : 唉，你还是不懂，我都怀疑这言论是不是对岸派来分 04/19 00:08
101F：→ ashrum : 化的 04/19 00:08
102F：→ ashrum : 讲个简单的，中华棒球队国际赛表现好时，王建民当 04/19 00:10
103F：→ ashrum : 红时，那种团结跟本就无涉政治立场 04/19 00:10
104F：推 jetzake : 和稀泥是没有用的 就像俄罗斯会说乌克兰人和他们都 04/19 00:10
105F：→ jetzake : 是一家人 中国人也说台湾人和他们是一家人 04/19 00:11
106F：→ jetzake : 话术和手段何其相似 对付的方法也就是那样 04/19 00:11
107F：推 kuramoto : 乌克兰打到现在第五纵队的引响大概有跟没有差不多了 04/19 00:12
108F：→ kuramoto : ，亲俄城市也被俄军搞到反俄，现在在乌克兰势力范 04/19 00:12
109F：→ kuramoto : 围下亲俄政客都有生命危险了，要组织第五纵队大概也 04/19 00:12
110F：→ kuramoto : 很难组织起来，乌东则是直接加入亲俄民兵跟乌克兰 04/19 00:12
111F：→ kuramoto : 正规军对干了，也没什麽敌後破坏的问题，这回战争就 04/19 00:12
112F：→ kuramoto : 显示了第五纵队初期可能有用，但之後民心同仇敌忾 04/19 00:12
113F：→ kuramoto : 时，也没人敢继续乱搞了 04/19 00:12
114F：→ ashrum : 唉，有你这种想法，我们也不需要敌人就会自灭了 04/19 00:12
115F：→ jetzake : 至於你自我认知或者被认知是中国人还是台湾人 04/19 00:12
116F：→ jetzake : 这都是耍嘴皮子层面的事情 04/19 00:13
117F：→ ashrum : 保家卫国如果是社会共识，你扯族群认同就是多余的 04/19 00:14
118F：→ jetzake : 所谓保家卫国保的是哪一个国 这就是政治认同的问题 04/19 00:15
119F：→ jetzake : 变成社会共识的时候 族群认同自然就不是问题 04/19 00:16
120F：推 ashrum : zzzzzzzzz 04/19 00:18
121F：→ ashrum : 阿 04/19 00:18
122F：→ jetzake : 比如说 现在还在上海深圳拼着代工产业发大财的台商 04/19 00:18
123F：→ ashrum : 绝望 04/19 00:18
124F：→ jetzake : 或许自我认同和外步认同都是所谓台湾人 04/19 00:19
125F：→ jetzake : 但就这麽一开战 很可能两岸都不会觉得他们是自己人 04/19 00:19
126F：推 lalaBar : 9. 国内有六七百万个想当中国人的内贼 04/19 00:20
127F：→ jetzake : @kuramoto 回到本来的话题.. 04/19 00:22
128F：→ jetzake : 乌克兰现在几乎没有第五纵队的活动空间 04/19 00:23
129F：→ jetzake : 其实就是因为 他们从2014战後就排俄排到现在 04/19 00:23
130F：→ jetzake : 台湾不一定有这个机会 这就是最让人担心的 04/19 00:24
131F：推 ashrum : 哇，这坡好滑啊 04/19 00:24
132F：推 patrickleeee: LALA准备进去了 04/19 00:30
133F：推 ajemtw : 很多人说被登陆成功就结束了不用发展7 04/19 01:52
134F：推 b14011030 : 民防不就是战时民间发挥救护、避灾、配给、维持治 04/19 02:12
135F：→ b14011030 : 安等功能的能量，纳闷怎麽会有人把民防与清理族群 04/19 02:12
136F：→ b14011030 : 认同不同的异己进行强烈连结，还说得要搞一场现代 04/19 02:12
137F：→ b14011030 : 版本228的模样，呃，讲这种话不会觉得丢脸吗？ 04/19 02:12
138F：→ b14011030 : 若是如此，也根本不用等到中国入侵，台湾直接内战 04/19 02:12
139F：→ b14011030 : 大乱崩溃了。 04/19 02:12
140F：推 Eugeneptt : 推 04/19 04:11
141F：推 cym1011709 : 第8点电蛮重要的,可是台湾分散式电网不知道还要多久 04/19 07:33
142F：→ cym1011709 : 才搞的起来 04/19 07:33
143F：推 zeanmore : 我觉得6,7,8 04/19 09:19
144F：→ zeanmore : 分散式电网没个五六年没办法吧sigh 过去都没做的 04/19 09:19
145F：→ birdy590 : 我认为分散式电网根本盖不出来 刁民太多了 04/19 09:30
146F：推 Degfxlog10 : 我认为8是最弱的，因为民生设施要考虑的不是只有国 04/19 10:30
147F：→ Degfxlog10 : 防安全而已，如果要改进要牵涉的部会是非常多的 04/19 10:30
148F：推 g3sg1 : 对於某些人来说7只是他们用来清洗特定政治立场的人 04/19 10:48
149F：→ g3sg1 : 的藉口 04/19 10:49
150F：→ g3sg1 : 真正的民防甚麽的他们才不关心 他们只想把看不顺眼 04/19 10:50
151F：→ g3sg1 : 的都抓去吊路灯 04/19 10:50
152F：→ g3sg1 : 这种声音在2/24後这边也大量发生了 真的很危险 04/19 10:51
153F：推 brainpowered: 7,8很缺乏 04/19 11:46
154F：→ BurgessFu : 反卫星飞弹打掉北斗 中共就半死了 04/19 17:01