作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 重新定位国军 将陆战兵力分成三级
时间Sat Oct 1 19:29:28 2022
原文来源:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=154479
原文摘要:
国军几乎确定将要延长义务役期至一年,加上美国「台湾政策法」的初审通过,前总长李喜
明新书发表,力推其任内的「整体防卫构想(Overall Defense Concept, ODC)」,各方又
对国防问题兴起一波争论。
关键是这个兵当得有没有意义?
实际上,各种争论自有其一套逻辑,却也存在着许多盲点与内在矛盾,这是全世界战略研究
的常态,而其定论只能依赖实战的验证。举例来说,ODC的主要概念就是「不对称作战」与
「刺蝟战略」,强调近身攻防。「源头打击」派则嗤之以鼻,认为如此将缩短台湾防卫纵深
,使得反应时间更短。问题是,在台湾「不开第一枪」的政略指导下,我军只能承受第一波
打击後,再展开第二击,「源头打击」来得及吗?况且,共军很有可能不宣而战,以演习之
名转向军事攻击,真正压缩反应时间与战略纵深的,是依据政略而制定的「接战准则」(
Rule Of Engagement, ROE)。敌军的第一枪,可能是全面的飞弹袭击,登陆舰队以军演之
名已经全在海上。「不开第一枪」与「源头打击」,现实上是存在着内在矛盾的,要玩「源
头打击」,便需有「先制打击」的战略主动权,修订ROE,否则还是得先顶住近身攻击,保
存足够战力,才有能力进行报复性攻击。这些问题至今仍无一套说得通的逻辑系统,於是争
论不休。
义务役争论亦出於此,真正问题不是年轻人愿不愿意保家卫国,而是这个兵当得有没有意义
?如果成天只是搞头皮与草皮,只是对着空气练刺枪术,一百多人花三天装沙包构工,美军
与民间用一台小山猫和水利工程用的「沙肠」,一个下午就完成同样工作量,请问这个兵当
得再长,又有何意义?要练刺枪术不是不行,起码像英军一样,对着维尼熊之类的实物刺,
还有点实战意义与娱乐效果。最严重的问题是,延长义务役所创造出来的後备兵力,仅是次
级弱化的正规军,没有战车重炮的常备军,教召还是在玩行军和野营,战时形同炮灰。年轻
人在此既学不到新技术,也练不出好枪法,为什麽要多花时间浪费生命?
况且,依照《论杀戮》及武装部队心理学所述,二战中约有85%的士兵,并不是真的瞄准敌
人开枪,而只会朝大概的方向开枪。俄乌战争中,志愿民兵战力常超过义务役士兵,即肇因
於此。前者是志愿来杀敌的,後者则是被法令与军令逼上梁山的,意愿不同,使得前者能够
承受较高强度训练与战况,而後者常逃兵或避战,反成军中管教难题。
所以,诚心建议国军,在延长後备役期定案之前,先重新定位国军各种部队的任务特性,并
将民间力量纳入,才能收扩大国防能量之效。原因是台湾社会在知识水平、技术含量上,早
已超过国军甚多。国军,尤其是陆军,不应再以传统老旧,足以申报联合国非物质文化遗产
的活化石观念,强压主导义务役与後备兵力的训练与应用,而应广泛结合民间力量,扩大国
防战力的基础。
将陆战兵力分成三级
这就涉及了整个陆军系统的重新定位与任务分派,从打、装、编、训一路推下来,达成训用
合一,让所有人知道自己在战场上的角色与定位,从而发挥每个士兵的主动性,而不是坐等
上级命令。不论是滩岸守备,反空降、反突袭,我们需要的是这种由下而上的小部队主动性
,而不是17世纪那种等待命令、列队射击的线性战术死铁纪律。
窃以为,国军的陆战兵力应可分为三级:
一、常备部队:重装、重炮、飞弹、大火力,用於会战地区主战场,定位为逆袭主力与野战
主力。在防卫作战中,常备兵力是守备骨干与预备队。配备的是那些昂贵的大家伙,像M1A2
战车之类的。其装备维修与後勤皆需由专业後勤单位处理,民间很难涉入。
二、後备部队:定位为要塞与滩岸守备主力,虽然较常备部队轻装,但其机动力与火力不见
得较弱,只是以其他工具替补。例如:没有120迫炮以上重炮,但可配备航程10~40公里的游
荡弹药(自杀无人机),装上机枪、机炮、火箭弹的低阶察打一体无人机或UGV(无人地面
战具)。与民间工程营造单位合作的工兵,用民车载运的补给、运输单位,或改装民车机动
的机炮以协助防空…。後备部队应该只是另一种编装方式的部队,而非缺乏战力与功能的炮
灰部队。
三、国土防卫部队(TDF):全由志愿性民兵组成,由特战退役或现役人员领导,担任城镇
、交通要点、关键基础设施、战术要点等地的警备、巡逻、检查哨等工作,补齐民防法中各
类「特种防卫团」的任务编成,守护後方,以使正规军与後备军能够节约战力,用於重点攻
防。
听美军意见不是干扰国军自主建军
换言之,正规军的定位是会战主力,後备军的定位是专业的要塞守卫部队,TDF则是专业化
的城镇战主力。这些任务分派并不只是要打一场消耗战或持久战,看官们不妨翻开谷哥地图
仔细瞧一下,八里港、台中港、高雄港这些港区後方不到一公里,就是民居与城镇,防卫这
些港口与机场,根本逃不过城镇战。而且对於国军最大威胁,不只是共军的海空攻击,而是
其岸对岸垂直突击,用直升机载运特战部队穿插国军防线後方,截断补给与火炮阵地,已是
其近年发展的标准战术,国军除了增加防卫兵力密度与战力,别无他法因应。
也就是说,国军需要像写剧本一样,将各种部队的战场主配角明确定义,才能收分进合击之
效,而不是教所有人都在做同一件事,用几百颗头去撞同一面水泥墙。同时,在尽量不动国
军常备兵力编装组训的前提下,开放後备部队与TDF,广泛结合民间的技术与资源,打造一
整套符合现代战场需要,共军既摸不清楚也搞不懂的战术战法。同时让来自民间的宅男草莓
兵,降低参与战斗的门槛,用不同的工具,一样能够发挥战力。在重建後备战力的同时,军
方应清楚认知,在许多部份,现代科技早已使社会生活技术远超军事技术,调整战斗条件,
使其适应并应用生活条件所提供的资源,才是合於现实的办法。
最严重的问题是,台湾已经70年没有战事,军中缺乏足够具有实战经验的将校,而世上唯一
具有足够实战经验的部队只有美军。所以,多听美军意见,不应被视为干扰国军自主建军,
这种民族主义式的义和团或满清八旗兵意识,非但无益,尚且有害。战争是很现实的生死搏
斗,随时参照最新最有用的战法战术,才是务本务实之道。我们不是要给国军找麻烦,而是
台湾民间有很多技术与服务能量,希望能给国军帮上忙,尚盼军方高层打开心胸,广纳意见
与资源,才是真正的「全民国防」之道。
心得感想:
没想到这麽多人支持国土防卫部队(TDF)之类的民兵
「延长义务役所创造出来的後备兵力,仅是弱化的正规军,没有战车重炮的常备军
,教召还是在玩行军和野营,战时形同炮灰。年人在此既学不到新技术,也练不
出好枪法,为什麽要多花时间浪费生命?」
此君没看到职业军人无法募好募满
那麽多杂务做不完
让义务役进来分担杂务,职业军人也专精提升战备技能
听美军意见不是干扰国军自主建军
好像都一直有美军顾问吧
另外後备军人要那麽多武器
义务役好好训练,都要钱要人
预算哪里来?如何规划?
--
英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国?
英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照?
老头:我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照!
老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F:推 dennis99 : 他讲的TDF是志愿役退役组成的,跟其他人说法不同 10/01 19:34
2F:推 gn01693664 : 黑熊卫队单挑全部啦 10/01 19:35
3F:推 rommel1 : 志愿性民兵是常备部队吗? 跟志愿役有何差别? 10/01 19:35
4F:→ dennis99 : 义务役退役被他拉到後备役去当轻装部队 10/01 19:35
5F:→ rommel1 : 如果是动员时才组成 跟後备有何差别? 10/01 19:36
6F:→ dennis99 : 他似乎是要义务後备役去填沙滩,志愿後备役指挥城镇 10/01 19:37
7F:→ dennis99 : 要塞等重要据点防守 10/01 19:38
8F:嘘 ja23072008 : 鸟心得 10/01 19:39
9F:推 peterlee97 : ““退役””的去当国土防卫队? 50岁在国土防卫队. 10/01 19:40
10F:→ peterlee97 : ..如果只是纯粹乡里维安可能可以 作战... 10/01 19:40
11F:推 zball : 这篇TDF编制比较像是美国弱化版国民兵等级 不是全职 10/01 19:40
12F:→ zball : 但教召或训练会比一般後备强跟专精 10/01 19:41
13F:推 dennis99 : 对对~~同意楼上~~他的TDF比较像美国州国民兵 10/01 19:41
14F:→ ja23072008 : 波兰TDF制度大概就是这样。 10/01 19:42
15F:→ zball : 另外部队杂勤务过重需要义务役分担 应该是从勤务分 10/01 19:42
16F:推 rommel1 : 延役期增加的兵力不如拿来扩充海军 10/01 19:42
17F:→ okah : 你怎麽抓不到重点呢?文中就写了美军或民间简单技 10/01 19:43
18F:→ okah : 术可以完成的杂事国军却要耗费大量人力用最原始的 10/01 19:43
19F:→ okah : 方案,延长义务训是要提升战力不是要杂役欸,那些 10/01 19:43
20F:→ okah : 废物般的做事方案思维需要有效的组织制度改造 10/01 19:43
21F:→ zball : 配跟人力运用(外包等 美军也一堆) 跟训练任务分配 10/01 19:43
22F:→ zball : 要分开讨论 混在一起只会得到没啥用的结论 10/01 19:44
本版早讨论过了,台湾没有那种预算去学美军外包
23F:推 rommel1 : 兵役恢复成两年算了 可以训练的更专业一点 10/01 19:45
24F:→ PTTHappy : 赞同rom 海军需要义务役多点人轮班分担减轻原人员繁 10/01 19:45
25F:推 zball : 现在国防部让人嘘的就是从未从人力跟任务分配来检 10/01 19:46
26F:→ PTTHappy : 重勤务 这个用处大得很 网上某些抵制延长者装傻避谈 10/01 19:47
27F:→ zball : 讨现行常备跟後备的人力运用跟训练制度 只想一锅端 10/01 19:47
28F:→ zball : 的把人全塞给国防部跟军方 这样当然会被大家诟病 10/01 19:48
29F:→ birdy590 : 应该说 这措施必须搭配整体役期和员额整个重新检讨 10/01 19:48
30F:→ birdy590 : 不然继续用过去那种挖东墙补西墙的方式绝对没救 10/01 19:49
过去两年兵下过基地、打过联勇,战力远比四个月强
31F:推 rommel1 : 台湾四面环海 一直在想打陆战 10/01 19:52
※ 编辑: cjol (219.70.228.141 台湾), 10/01/2022 19:53:56
32F:推 baboosh : 还是那句话 後备民兵化,一定要做 10/01 19:55
33F:推 zball : 之前也说过啊 目前国防部就是把人招进来做一样的事 10/01 19:57
34F:→ zball : 然後志愿义务人力素质参差不齐 任务训练也没规划 最 10/01 19:58
35F:→ zball : 後就是训练不扎实 勤务也做不好 看太多了 10/01 19:59
36F:推 pippen456 : 问题重点不在延长役期,而在训练内容有无意义? 10/01 19:59
37F:→ zball : 楼上问题就是目前国防部跟国军最大问题啊 但更大的 10/01 20:00
38F:→ zball : 问题是那些军方高层小圈圈就不是很想听外部人比手划 10/01 20:01
39F:→ birdy590 : 三军都不会愿意自己的升官路被限缩 10/01 20:02
40F:→ zball : 脚 好像深怕会破坏掉他们什麽权威性一样 阿就普遍 10/01 20:02
41F:→ birdy590 : 所以期待内部改革根本不可能 必须靠外力来 10/01 20:02
42F:→ birdy590 : 不是权威性 高阶军官缺减少 就代表更多人要退伍 10/01 20:03
43F:→ zball : 社会都充满着当过义务役的役男 看过国军那套还觉得 10/01 20:03
44F:→ birdy590 : 其实一直强调训练无意义 无法套用在以前两年兵身上 10/01 20:03
45F:→ birdy590 : 那个年代这样组出来的部队不会输给现在志愿役多少 10/01 20:04
46F:→ zball : 他们有权威性喔 讲白了 今天如果没有发生过重大冲 10/01 20:04
47F:→ birdy590 : 只是不可能所有人都塞进这种部队 一定有闲的 甚至 10/01 20:04
48F:→ birdy590 : 只是浪费时间充人数的 10/01 20:04
49F:→ birdy590 : 连海龙蛙兵都有不愿役自愿受训 还是连这也无意义? 10/01 20:05
50F:→ zball : 突去戳破国军尤其陆军那残破不堪的遮羞布 那些老国 10/01 20:05
51F:→ zball : 军高层是不会主动承认自己的落伍 只会能混尽量混 10/01 20:05
52F:嘘 hussar9955 : 所以心得的最终含意就是不给钱,义务役最终印在身体 10/01 20:17
53F:→ hussar9955 : 里的只要刺枪术就好?好喔连别人观点都不愿审视的私 10/01 20:17
54F:→ hussar9955 : 拉夫人。 10/01 20:17
55F:→ hussar9955 : 还有杂务很多都是各种非必要文书流程自己搞出来的, 10/01 20:17
56F:→ hussar9955 : 自己想想可不可以借其他公家的力使力或减省非必要流 10/01 20:17
57F:→ hussar9955 : 程好吗? 10/01 20:17
58F:→ hussar9955 : 像是义务役进阴间前衣服size啥的在公所就统整好资讯 10/01 20:17
59F:→ hussar9955 : ,丢去单位比对库存数量,补充叫货,自然有更多时间 10/01 20:17
60F:→ hussar9955 : 干别活。如此事例绝对不只这一桩,自己检视一轮。 10/01 20:17
61F:→ hussar9955 : 别拿什麽不合理的要求是磨练当藉口,思考如何更有效 10/01 20:17
62F:→ hussar9955 : 达成命令是下属的职责(毕竟事关自己可获得多少偷闲 10/01 20:17
63F:→ hussar9955 : 时间),而别乱下白费功夫的指令就是上司该做的,时 10/01 20:17
64F:→ hussar9955 : 间有限好吗? 10/01 20:17
65F:嘘 snh48spush : 更不要讲原po那种自私的心态,不要以为每个人跟你们 10/01 20:19
66F:→ snh48spush : 一样闲闲没事,人家好歹也有私人空间好吗? 10/01 20:20
67F:→ snh48spush : 志愿役都想要有私人时间了何况是义务役 10/01 20:21
68F:推 aragorn747 : 源头打击跟先制攻击差很多耶,写手是不是恶意误导 10/01 20:36
69F:→ snh48spush : 每个人都想陪伴父母、陪小孩成长或是跟爱人有长时 10/01 20:38
70F:→ snh48spush : 间相处,是人都想要。如果还是不懂这些人世间的道义 10/01 20:38
71F:→ snh48spush : 就不要怪人家呛你们是避孕器了,话讲到此,自己去 10/01 20:38
72F:→ snh48spush : 领悟 10/01 20:38
73F:→ aragorn747 : 看内文国军已经变成只有刺枪了,到底 10/01 20:38
74F:推 aegis43210 : 为什麽台湾一直在想要打陆战?又不是要反攻大陆,要 10/01 20:38
75F:→ aegis43210 : 花那麽多钱建立庞大的陆军有何意义? 10/01 20:38
76F:推 ks2384im : 勤俭建军就注定退步了 10/01 20:47
77F:→ PTTHappy : 这个姓吴的文章内容 有些说的对 有些说的错 真麻烦 10/01 20:52
78F:→ PTTHappy : 如ara说的 源头打击是"地点"攻击到对方境内集中站 10/01 20:53
79F:→ PTTHappy : 这是一回事 但"时机"上要不要先制 是另一回事啊 10/01 20:54
80F:→ corp : 不是想要打陆战,是要为不得不打陆战做准备 10/01 20:54
81F:推 jerrylin : 算了 他弄得到钱想搞就去搞 10/01 20:54
82F:→ PTTHappy : 姓吴的是写太爽了口不择言乱牵一通 地点时机混着炒! 10/01 20:54
83F:→ PTTHappy : 网上闪兵的自私仔其实该自己去领悟没有别人是傻瓜帮 10/01 20:55
84F:→ PTTHappy : 自私仔的个人安逸去花时间辛苦服役-都说改用工作缴 10/01 20:56
85F:→ corp : 谁不想在海空歼灭,制空制海飞弹难道没重视吗, 10/01 20:57
86F:→ PTTHappy : 税贡献好了 自己聪明别人笨..但这不是说道理有用的 10/01 20:57
87F:→ aegis43210 : 不是勤俭建军,而是九成预算要放在海空军,才是用在 10/01 20:57
88F:→ aegis43210 : 刀口上 10/01 20:57
89F:→ PTTHappy : 跟普丁说道理有用吗?跟网上自私仔说道理有用吗?普丁 10/01 20:57
90F:→ PTTHappy : 还是讲那套歪理不反省 大夥都见到了 网上自私仔还是 10/01 20:58
91F:推 Bf109G6 : 换个角度想 义务役多半塞给海空军或是维保後勤帮忙 10/01 20:58
92F:→ Bf109G6 : 夯实人力 会比较有帮助吗 10/01 20:58
93F:→ PTTHappy : 讲那套歪理不反省 大家在论坛上也见识过了 不意外~~ 10/01 20:58
94F:→ aegis43210 : 但如果只是为了抢预算而扩充陆军是本末倒置 10/01 20:59
95F:→ Bf109G6 : 我们那时候成功岭出来的通资电预官还有塞到海巡的 10/01 20:59
96F:→ PTTHappy : 就是因为4个月够混 一边混一边没学到东西还体能差战 10/01 21:00
97F:→ PTTHappy : 技差 然後退伍後倒打一耙说义务役烂透了没意义-其实 10/01 21:00
98F:→ aegis43210 : 是的,义务役九成人力应该用在海空军上,一个海岛国 10/01 21:00
99F:→ aegis43210 : 家,又不侵略他国,为什麽需要扩充陆军,完全不合理 10/01 21:00
100F:→ Bf109G6 : 我同事新加坡义务役 分配到空军 他说他挂MP 但是勤 10/01 21:01
101F:→ Bf109G6 : 务就是帮忙抓无人机或是营区卫哨勤务之类的 10/01 21:01
102F:→ corp : 九成放海空那以台湾的国防预算,能养出能与解放军 10/01 21:01
103F:→ PTTHappy : 在研究方法上有个解法:就让坊间自私仔们入伍当1年半 10/01 21:01
104F:→ Bf109G6 : 不过他们时间好像比较弹性 他是三天在营两天回家 大 10/01 21:01
105F:→ Bf109G6 : 家这样轮替 10/01 21:01
106F:→ PTTHappy : 至2年兵的"沙盘实验"-换言之兵就是要当:然後大夥恭 10/01 21:01
107F:→ PTTHappy : 听自私仔讲讲怎麽把他嫌弃的不精实义务役好好在这期 10/01 21:02
108F:→ PTTHappy : 间精训勤练到能开战车能轮班战舰!训练菜单让他开! 10/01 21:03
109F:→ corp : 登陆部队打战的陆军,是不可能的 10/01 21:03
110F:→ PTTHappy : 总之就是要当 而不是网上自私仔们牵拖一堆"当兵意义 10/01 21:03
111F:推 rommel1 : 三天在营两天回家...一周去军营三天? 10/01 21:03
112F:→ Bf109G6 : 是说人家好歹也是南洋理工毕业 该还国家的也不会干 10/01 21:03
113F:→ Bf109G6 : 干叫就是 10/01 21:03
114F:→ PTTHappy : "总之要把结论导向"不当兵"之类~因为自私仔既然核心 10/01 21:03
115F:→ PTTHappy : 隐藏的论证目的是不当兵 我们枉费口舌说改进国军 他 10/01 21:04
116F:→ PTTHappy : 们在国军改进以後仍会找出新藉口继续嫌弃继续说当兵 10/01 21:04
117F:→ Bf109G6 : 听他的说法是这样 反正大家轮 有机会我再多找几位聊 10/01 21:05
118F:→ Bf109G6 : 聊看 毕竟外人一直打听人家军情怕给人观感奇怪 10/01 21:05
119F:→ PTTHappy : 没意义-在网路论坛上跟自私仔们讲道理是没用的~~ 10/01 21:05
120F:→ Bf109G6 : 而且把我们役期讲出来其实我还觉得满丢脸的 说真的 10/01 21:06
121F:→ snh48spush : 扩充海空军义务役还不如让他们用四年合约签下去, 10/01 21:06
122F:→ snh48spush : 比照志愿役办理,退伍後直接转成预备役。而不是搞 10/01 21:06
123F:→ snh48spush : 那种只想捡便宜能压榨就压榨的心态,他妈的是惯老 10/01 21:06
124F:→ snh48spush : 板当习惯了喔? 10/01 21:06
125F:→ PTTHappy : 台湾的闪兵仔们交个2千万元新台币"闪兵捐"增加志愿 10/01 21:12
126F:→ PTTHappy : 役薪资倒是可行~等立法通过可这麽交换~但没修法之前 10/01 21:13
127F:→ PTTHappy : 闪兵仔们就不需在各网路论坛带风向只想爽想以私害公 10/01 21:14
128F:推 Bf109G6 : snh48说的不就是志愿役募兵在做的事情吗 10/01 21:15
129F:→ snh48spush : 不要把所有年轻人当白痴,义务役说白了就只是一个 10/01 21:16
130F:→ snh48spush : 更便宜的打工仔而已,虽然便宜但流动率高对战力根 10/01 21:16
131F:→ snh48spush : 本没帮助。不过某些人因为没经历过无法理解含义也 10/01 21:16
132F:→ snh48spush : 不意外 10/01 21:16
133F:→ PTTHappy : 然後募不足!比较凉的单位当然满编-实战苦单位大缺员 10/01 21:16
134F:→ PTTHappy : 大家都不傻!某些人自己聪明不当兵问别人你怎不报名? 10/01 21:17
135F:→ PTTHappy : 在社会上当面早就被翻白眼了~ 10/01 21:18
136F:→ PTTHappy : 台湾那些闪兵自私仔把其他服役者当白痴自以为自己聪 10/01 21:20
137F:→ PTTHappy : 明发明一堆屁话贬低义务役 在论坛上早被钉到脸都肿 10/01 21:20
138F:→ PTTHappy : 了 但是那些自私闪兵仔跟普丁一样 再接再厉继续发表 10/01 21:20
139F:→ PTTHappy : 屁话 众人都看在眼里 只有自私闪兵仔跟普丁一样以为 10/01 21:21
140F:→ PTTHappy : 别人看不出来 继续自己屁话讲好讲满 科科~ 10/01 21:21
141F:→ snh48spush : 人家至少可以在其他方面为社会贡献,啊你呢?只会在 10/01 21:22
142F:→ snh48spush : 网路上大放厥词,在历史版水桶26周还那麽爱狡辩学 10/01 21:22
143F:→ snh48spush : 不乖是吗? 10/01 21:22
144F:→ PTTHappy : 科科 历史版有其主流 像你去历史版驳斥对岸网友的历 10/01 21:41
145F:→ PTTHappy : 史看法 一样被水桶好吗?你还拿来说嘴?你不看看你自 10/01 21:41
146F:→ PTTHappy : 己 被多少资深网友电过你的谬论了?你还毁屍灭迹将自 10/01 21:41
147F:→ PTTHappy : 己被资深网友们钉得满头包的谬文自删装没这回事 然 10/01 21:42
148F:→ PTTHappy : 後继续老调重弹~你这回把其他版情况搬过来说嘴?可笑 10/01 21:42
149F:→ PTTHappy : 这就是你剩下的以为自己扳回一城的思维?你来本板传 10/01 21:43
150F:→ PTTHappy : 抵制役期延长/义务役烂透了"的教传多久了?说服几名 10/01 21:44
151F:→ PTTHappy : 版上网友?亏你还继续东拉西扯咧? 10/01 21:44
152F:→ PTTHappy : 你说的诸多反徵兵的藉口 在你多篇文章全都被众人钉 10/01 21:46
153F:→ PTTHappy : 得满头包 结果你全删了(大家可/查snh)所以你的坚持 10/01 21:47
154F:→ PTTHappy : 己见跟陆军高层坚持己见不就一样?你还看不惯他们 认 10/01 21:47
155F:→ PTTHappy : 为陆军高层顽固 OK他们算顽固 那麽同样状况的你咧? 10/01 21:48
156F:→ snh48spush : 个人见解不同跟到处引战狡辩是两回事,不要相提并 10/01 21:51
157F:→ snh48spush : 论,你不知道你的行为已经被多次检举吗?至少老子 10/01 21:51
158F:→ snh48spush : 还没这样过,自己先检讨自己的行为吧!我也懒得回 10/01 21:51
159F:→ snh48spush : 应了 10/01 21:51
160F:→ PTTHappy : 科科 你叫嚣我指正你情况下说我违反板规几次了?结果 10/01 21:51
161F:→ PTTHappy : 咧?我违反了吗?你在辩论你的反徵兵方面还剩哪招? 10/01 21:52
162F:→ PTTHappy : 真不知你哪学来的沾沾自喜以扯历史版来为你自己在本 10/01 21:53
163F:→ PTTHappy : 版被众人钉得满头包的谬论说嘴?你还整天扛明居正等 10/01 21:53
164F:→ PTTHappy : 老师名号-明居正可没像你这样贬低义务役反徵兵 懂吗 10/01 21:54
165F:→ PTTHappy : ok 反正诸位可查查就"议题":徵兵/义务役而言 snh以 10/01 21:56
166F:→ PTTHappy : 往讲过的各种花式藉口都早已被网友们驳斥 只是snh不 10/01 21:56
167F:→ cjol : 别板争议不在此论。就当年的议题比较认同PTTHappy 10/01 21:57
168F:→ PTTHappy : 肯接受指正 继续重复再说~脉络就是这样 我言尽於此~ 10/01 21:57
169F:→ cjol : 若要按照snh48的方案,还请您多缴税捐并替国家找到 10/01 21:57
170F:→ cjol : 相对应的军事预算。 10/01 21:58
171F:推 rommel1 : 台湾旁边有中国这样的敌国,能怎麽办?,全靠募兵? 10/01 21:59
172F:推 driver0811 : 这篇写的不错,敌垂直登陆於港口离一公里後方,利 10/01 22:04
173F:→ driver0811 : 用其及海军火炮阻绝来援部队与交通港口防卫部队以 10/01 22:04
174F:→ driver0811 : 拖延时间,消灭港口防卫部队。逃不了城镇战。 10/01 22:04
175F:→ PTTHappy : 回到根本:就算国家要建立民兵 一来要有配套军纪管理 10/01 22:13
176F:→ PTTHappy : 否则有些人报名还以为是可去领到枪耍威风欺软怕硬的 10/01 22:13
177F:→ PTTHappy : 二来依照台湾万人声援X人到场的情况 在公布当民兵也 10/01 22:14
178F:→ PTTHappy : 是要被管制不是爱咋咋地情况下 报名者可能不多-哪是 10/01 22:14
179F:推 wistful96 : 乌克兰国民兵表现真的不错 10/01 22:15
180F:推 rommel1 : 乌克兰还是正规军在打 主攻 10/01 22:16
181F:→ PTTHappy : 把民兵吹上天者以为可代替国军 把城镇战全交给民兵? 10/01 22:16
182F:→ PTTHappy : 这种画大饼的空想民兵好棒棒 简直跟空想废除学测/指 10/01 22:17
183F:→ PTTHappy : 考 各系(含台大医科)一律用面试 教授会面试出最值得 10/01 22:18
184F:→ PTTHappy : 收的学生 人尽其才叭啦叭啦 他X的这类屁话你们信?所 10/01 22:18
185F:→ PTTHappy : 以以後废除笔试采100%面试优质取才好了?如同废徵兵 10/01 22:20
186F:→ PTTHappy : 用募兵制+民兵 建立优质国军叭啦叭啦 他X的骗谁啊~~ 10/01 22:20
187F:→ PTTHappy : 正常人不会信-除非 因为这主张恰恰符合闪兵仔私利 10/01 22:21
188F:→ PTTHappy : 所以多年来各论坛当然不免看到这类主张是自私闪兵仔 10/01 22:22
189F:→ PTTHappy : 们讲的一大堆不当兵藉口的其中一种~但台湾搞民兵制? 10/01 22:23
190F:推 zball : 将陆军分成三级 是为了任务分配让作战效益最大化 10/01 22:25
191F:→ PTTHappy : 先试验废除学测指考 用100%面试比例优质取才医科全 10/01 22:25
192F:→ zball : 又不是说搞国民兵制就不推义务役 台湾国防状况从一 10/01 22:26
193F:→ PTTHappy : 部新生看看!照样可想像出千百种花式藉口护航这构想~ 10/01 22:26
194F:→ zball : 开始就知道不可能推全志愿役的 10/01 22:26
195F:→ zball : 这篇不但不是推全志愿役 反而还要平时就将民间力量 10/01 22:27
196F:→ PTTHappy : 我的意思是:民兵制可试-配套:要有严格军纪管理&不可 10/01 22:28
197F:→ zball : 纳入作战考量跟任务分配 这方式还比较接近全民皆兵 10/01 22:28
198F:→ PTTHappy : 期待是防卫主力 顶多从旁辅助(可预见民兵人数不多)~ 10/01 22:28
199F:→ PTTHappy : 但姓吴的把城镇战交给民兵了!他的天真如同相信医科 10/01 22:29
200F:推 Bf109G6 : 之前看到说延长役期 反驳要大陆军干嘛 如果要拿去填 10/01 22:29
201F:→ Bf109G6 : 海空军 又会反驳说浪费他时间影响生涯规划 10/01 22:29
202F:→ PTTHappy : 招收新生 全额采取100%面试 教授必会公正选材一样~~ 10/01 22:30
203F:推 zball : ...你是在说啥 整篇从来没有让城镇战只交给TDF 是 10/01 22:30
204F:→ PTTHappy : 大饼画得漂亮 实况大的机率是?科科~ 10/01 22:30
205F:推 rommel1 : "二、後备部队:定位为要塞与滩岸守备主力" 10/01 22:31
206F:→ zball : 要组专属训练城镇战本土TDF 把TDF讲成非洲民兵一样 10/01 22:32
207F:→ PTTHappy : 兄弟!你有没有仔细看文章!吴写了:TDF是城镇战"主力" 10/01 22:32
208F:→ PTTHappy : 大家一起公鉴!你自己说 吴是不是这麽写?不能批这点? 10/01 22:33
209F:推 zball : ...人家下面就跟你说是任务分配了 打到本岛前线港口 10/01 22:34
210F:→ zball : 跟城镇战几乎是一体的 然後你就只看民兵民兵不管其 10/01 22:34
211F:→ zball : 他 奇怪人家也没用民兵去叙述 讲的人家是民兵拿大 10/01 22:35
212F:→ snh48spush : ptt你讲升学制度更好笑,你不知道现在人家都只看书 10/01 22:35
213F:→ zball : 刀去迎敌一样 简直莫名气庙 10/01 22:36
214F:→ snh48spush : 审不看考试资格了吗?大学都这样做了何况是高中,高 10/01 22:36
215F:→ zball : 刀去迎敌一样 简直莫名奇妙 10/01 22:36
216F:→ snh48spush : 中也只有分级测验最主要还是看在校成绩 10/01 22:36
217F:→ PTTHappy : snh你别紮稻草人曲解~书审所以完全不采计学测/指考? 10/01 22:37
218F:→ snh48spush : 看看所有大学研究所喜欢收哪一种学生吧!没有人喜欢 10/01 22:38
219F:→ PTTHappy : 你抓不住别人意思就别兴冲冲跳进来胡搅一阵紮稻草人 10/01 22:38
220F:→ PTTHappy : 你有空就乖乖反省(我不算我小咖)诸多资深板友指正你 10/01 22:38
221F:→ snh48spush : 考试进去的,你升学都这样了何况是军队,把所有杂鱼 10/01 22:38
222F:→ PTTHappy : 花式藉口时的诸多道理为宜~ 10/01 22:39
223F:→ snh48spush : 送进去结果什麽都做不了,义务役累志愿役也累,反正 10/01 22:39
224F:推 zball : ...snh48spush你立场大家都知道 问题是有点军事常识 10/01 22:39
225F:→ zball : 都知道台湾国防状况是不可能推全志愿役的 甚至全海 10/01 22:40
226F:→ snh48spush : 你站着说话腰不疼也习惯了,讲太多也没意义 10/01 22:40
227F:→ PTTHappy : @zba 民兵顶多是城镇战助力(城镇战主力仍应由国军) 10/01 22:40
228F:→ zball : 空军组成也不可能能够完全阻挡跟吓阻对岸军事威胁 10/01 22:40
229F:→ PTTHappy : 这是众人可知的理你就别再拗了-还紮一个说我认为民 10/01 22:40
230F:→ PTTHappy : 兵拿大刀的稻草人!干嘛呀你 我哪时说民兵拿大刀了?? 10/01 22:41
231F:→ rommel1 : 其实後备本来就有做这些事情 10/01 22:41
232F:→ PTTHappy : 为snh默哀 连zba也指正snh..掐指算算 版上资深网友 10/01 22:42
233F:→ rommel1 : 硬要再弄个自愿参加的民兵组织 10/01 22:42
234F:推 zball : TDF编制就已经是正规军了好吗 哪是什麽乡民想拿枪耍 10/01 22:42
235F:→ PTTHappy : 含zba..搞不好有30余人驳斥snh!但snh跟普丁一样认为 10/01 22:43
236F:→ PTTHappy : 外界都错了!众人皆醉!只有普丁与snh独醒!为信仰而战 10/01 22:43
237F:→ zball : 威风的等级 那不叫TDF 那叫乡民军 10/01 22:43
238F:→ snh48spush : zball大大所以要懂得分配啊~又不是每个人都适合军 10/01 22:43
239F:→ PTTHappy : @zba ok那麽你可以规划你的版本的TDF(正规军)-我是 10/01 22:44
240F:→ PTTHappy : 在吴XX这篇投书内容中反对吴的版本中的TDF~特此澄清 10/01 22:45
241F:→ zball : 问题是TDF训练跟编制等级 全世界从重到轻都有得抄啊 10/01 22:46
242F:→ PTTHappy : 所以zba你设想版本中的TDF组织/任务等 那就另当别论 10/01 22:46
243F:→ snh48spush : 队生活,不是你们是军事专家人家就会完全赞成你们的 10/01 22:46
244F:推 rommel1 : 先搞个自愿教召制度算了 10/01 22:47
245F:→ zball : 我就是不懂国防部在编防时 像是完全不考虑其他国家 10/01 22:47
246F:→ zball : 现行做法一样 连个讨论都没有 10/01 22:47
247F:→ snh48spush : 意见啊……更不用说不少志愿役对於那些可能遭殃的 10/01 22:49
248F:→ snh48spush : 延长义务役仔颇有微词了吗? 10/01 22:49
249F:→ PTTHappy : 版上多数资深网友都成了主张延长义务役仔呢..倒不知 10/01 22:56
250F:→ PTTHappy : 先前谬论早被钉到满头包的snh网友举证哪几位志愿役 10/01 22:57
251F:→ PTTHappy : 赞同你的谬论的? 10/01 22:57
252F:→ PTTHappy : 你看看你 邱国正怎麽自认自己对 普丁怎麽认为自己对 10/01 22:58
253F:→ PTTHappy : 认为外界众人的反对都是没有他懂 就是snh坚持己见的 10/01 22:58
254F:→ PTTHappy : 同样写照 自顾自以为讲出了反反驳的理 但在外界眼中 10/01 22:59
255F:→ PTTHappy : 看你嘴硬挣扎的说词 跟邱国正 普丁等的嘴硬说词一样 10/01 22:59
256F:→ PTTHappy : ps.我想起来了 版上志愿役说目前义务役战力弱是没错 10/01 23:00
257F:→ PTTHappy : 但就此现象正该延长与改进训练-绝非你偷梁换柱拿 现 10/01 23:01
258F:→ PTTHappy : 行义务役战力弱 推论出"反对义务役"的你抵死不想当 10/01 23:02
259F:→ PTTHappy : 陆军(你先前挑三拣四说你只当空军维修兵)一堆OX说词 10/01 23:03
260F:→ PTTHappy : 所以志愿役对义务役有微词 干你的主张本是谬论啥事? 10/01 23:05
261F:推 tin123210 : 我国连建军怎麽建都没有统一答案,然後要人不管三 10/01 23:10
262F:→ tin123210 : 七二十一进去当就对了。这样谁要去? 10/01 23:10
263F:→ PTTHappy : 楼上可以跟周围人辩论船开到桥头时船头到底直不直-- 10/01 23:13
264F:→ PTTHappy : 在没讨论出直或不直之前 坚拒上船--只是 旁人会怎麽 10/01 23:14
265F:→ PTTHappy : 看这个不上船的花式哲学大哉问:船到桥头到底直不直? 10/01 23:15
266F:→ PTTHappy : 总之万一2027开战 国防部一纸动员令召snh入伍(家因 10/01 23:16
267F:→ PTTHappy : 派不上用场)就对了 还管他心里怎麽不爽"本少爷宝贵 10/01 23:17
268F:→ PTTHappy : 时间浪费在烂义务役里面 本少爷不爽啦"云云~谁理他~ 10/01 23:17
269F:→ PTTHappy : 国家是大家的 当兵是义务难道要每个当事人想当才行? 10/01 23:19
270F:嘘 snh48spush : 就是有你这种人难怪人家会那麽赌烂国防,整天情绪 10/01 23:29
271F:→ snh48spush : 勒索又不会提好办法解决问题,提出来又会被你斗争, 10/01 23:29
272F:→ snh48spush : 在现实世界是有过得不如意? 10/01 23:29
273F:→ PTTHappy : 科科 跟如不如意有何干系 你谬论被众人指正却丝毫不 10/01 23:31
274F:→ PTTHappy : 知反省 依然强辞夺理(所以你真以为大家看了你的反反 10/01 23:32
275F:→ PTTHappy : 驳 认为你说的太对了他们说回原看法?或是懒得理你?) 10/01 23:32
276F:→ PTTHappy : 收 10/01 23:33
277F:→ PTTHappy : 你已经是版上知名人物 甚且不少网友劝过你与其怕东 10/01 23:34
278F:→ PTTHappy : 怕西 不如早点当完4个月出国 也比你妄图靠谬论在版 10/01 23:34
279F:→ PTTHappy : 上带没多少人信的风向来自己催眠自己 有意义多了~ 10/01 23:35
280F:→ PTTHappy : 你扯历史版or脑补不如意 你还有哪招?被众人驳斥到自 10/01 23:36
281F:→ PTTHappy : 删好几篇装成没事人继续换句话重复说 你看看你 科科 10/01 23:37
282F:→ PTTHappy : 你不是来版上学习正确兵役观念的你是来传废徵兵教的 10/01 23:38
283F:→ snh48spush : 为了自己的意识形态去找人吵架真的没意义啦!而且你 10/02 00:07
284F:→ snh48spush : 也抓错重点,我可没有放弃国防只是以不同的角度去 10/02 00:08
285F:→ snh48spush : 思考,版友不认同也就算了。你这麽顽固、钻牛角尖、 10/02 00:08
286F:→ snh48spush : 食古不化还那麽针锋相对,今天在网路上人家懒得跟你 10/02 00:08
287F:→ snh48spush : 计较而已,迟早也会在现实世界中出事 10/02 00:08
288F:推 kimfor : 不要学刺刀术了,多射击跟战术还有无人机应用,应 10/02 06:21
289F:→ kimfor : 该要有反无人机的武器 10/02 06:21
290F:→ PTTHappy : 难道推刺枪术的司令有放弃国防?被众人电就不要找藉 10/02 08:10
291F:→ PTTHappy : 口自欺欺人ok?提新方法当然可提 关键是你的新方法只 10/02 08:11
292F:→ PTTHappy : 是自以为是 众人早就讲道理给你听了 只是你顽固 钻 10/02 08:12
293F:→ PTTHappy : 牛角尖 食古不化 一人硬拗来顽抗大家罢了 你把你自 10/02 08:12
294F:→ PTTHappy : 己的心态扣在别人头上 你这不就鲁迅说的精神胜利法? 10/02 08:13
295F:→ PTTHappy : 你自己先担心你自己迟早在现实世界出事<-依网友曾说 10/02 08:15
296F:→ PTTHappy : 你这种嫌东嫌西心态 等你毕业工作你就知道~怎麽 你 10/02 08:16
297F:→ PTTHappy : 把你自己被公论惨电的状况靠嘴炮塞到别人头上是哪招 10/02 08:17
298F:→ PTTHappy : (还有某网友写他看了某人态度後 以後要更严审视逢X 10/02 08:23
299F:→ PTTHappy : 航X的求职..简直笑死~其实该网友勿因一颗X误解全体) 10/02 08:25
300F:推 PTTHappy : 所以 回归正道 美国军方建议得很恳切:其他改革当然 10/02 08:29
301F:→ PTTHappy : 做越多越好 但都不违背"义务役期本来就应延长"之理~ 10/02 08:29
302F:→ PTTHappy : 网路各论坛充斥的自私仔们东拉西扯掰各种藉口 殊途 10/02 08:30
303F:→ PTTHappy : 同归要导向"义务役期不该延长"的以私害公破坏国防的 10/02 08:30
304F:→ PTTHappy : 谬论 已经挡不住役期确定延长的政策~所以众人可看见 10/02 08:31
305F:→ PTTHappy : 网上自私仔们可笑的胡言乱语死撑现象然而大势不可逆 10/02 08:32
306F:→ snh48spush : 写那麽多又抓不到重点,我是认真怀疑你的语文表达 10/02 08:58
307F:→ snh48spush : 能力…… 10/02 08:58
308F:嘘 snh48spush : 没差啦!能被一个万年考生纠缠真的是我这辈子最大 10/02 09:17
309F:→ snh48spush : 的荣幸,知道为什麽你出社会每次考试都考不好的原因 10/02 09:17
310F:→ snh48spush : 了吗?可拨 10/02 09:17
311F:嘘 snh48spush : 就算你有当军人的经验,为什麽人家到最後也不想提 10/02 09:27
312F:→ snh48spush : 拔你,让你变成志愿役,好好检讨一下自己吧!出了 10/02 09:27
313F:→ snh48spush : 社会那麽久还学不乖吗? 10/02 09:27
314F:→ PTTHappy : 科科 你的义务役主张谬论被众人围剿 你开始扯历史版 10/02 09:34
315F:→ PTTHappy : 开始扯万年考生(笑死!你懂个啥?你知我哪年已考上?) 10/02 09:37
316F:→ PTTHappy : 你想用诉诸人身资格来吐嘈 还吐不到点~ 10/02 09:38
317F:→ PTTHappy : 渊源注:推 a网友: 总之近期我们公司会小心逢O航太, 10/02 10:09
318F:→ PTTHappy : 避免录用草莓 09/18~~这又不是我写的 况且我不认为 10/02 10:10
319F:→ PTTHappy : 逢O航太都是草莓 只是a网友公司自有其考量 我不干涉 10/02 10:11
320F:嘘 snh48spush : 你那麽要吵兵役是不是?很简单,我反对义务役的原因 10/02 10:33
321F:→ snh48spush : 是不是每个人都适合去服兵役,亲朋好友当过志愿役 10/02 10:33
322F:→ snh48spush : 的都跟我说过很多带义务役痛苦的回忆。某些人进去只 10/02 10:33
323F:→ snh48spush : 会加重人家的负担,他的质就是那样了,逼人进去只会 10/02 10:33
324F:→ snh48spush : 害人不会对整体战力有帮助 10/02 10:33
325F:→ PTTHappy : 嘘 a网友: 把两篇废话做个总结:我不要当兵啦 09/28 10/02 10:35
326F:→ PTTHappy : → b网友: 以原po的标准恐怕没有一种服役不是浪费他 10/02 10:37
327F:→ PTTHappy : 宝贵的时间 09/28 10/02 10:37
328F:嘘 snh48spush : 阁下对於义务役还蛮执着的,但是用人的方式不对只会 10/02 10:38
329F:→ snh48spush : 造成两边的困扰,就算给您二十年也搞不好,除非你要 10/02 10:38
330F:→ snh48spush : 把当兵当做社会上的成就那我也无话可说。反正您也只 10/02 10:38
331F:→ snh48spush : 会听你想听到的话、恭维的话、遇到人家稍加质疑就 10/02 10:38
332F:→ snh48spush : 火力全开脑羞成怒,疯狂造口业。善恶到头终会报, 10/02 10:38
333F:→ snh48spush : 祝您做事事事不顺 10/02 10:38
334F:→ PTTHappy : 嘘 D网友: 自己不当兵要人家去死,哪来这麽崩的文 10/02 10:38
335F:→ PTTHappy : 09/28 不及备载..关於反徵兵的花式藉口 大家已驳到 10/02 10:39
336F:→ PTTHappy : 心累 直接直指你心中核心想法-衍生出花式百般藉口~~ 10/02 10:39
337F:→ PTTHappy : → M网友: 其实义务役你就这麽怕以後怎麽出社会满令 10/02 10:42
338F:→ PTTHappy : 人担心的 09/16 <-这可不是我说你 是别人说你~~ 10/02 10:43
339F:→ PTTHappy : 我们对你的判断都是有凭有据讲实话 口业个啥? 10/02 10:44
340F:→ PTTHappy : 至於你google半天goo到我po过考试文 但你goo得到我 10/02 10:45
341F:→ PTTHappy : 在大学任教吗?博士班时期我在犹豫要走哪路 po个国考 10/02 10:45
342F:→ PTTHappy : 文又怎样?我也考上过(但发觉性向不合)~你靠诉诸你脑 10/02 10:46
343F:→ snh48spush : 没关系你继续嘴臭,我也不想回应了,总有一天你迟 10/02 10:46
344F:→ snh48spush : 早也会吃到铁拳的放心 10/02 10:46
345F:→ PTTHappy : 补的人身资格来加油添醋 我摇头之余倒不知你有否口 10/02 10:46
346F:→ PTTHappy : 业呢(我不知喔 口业两字是你提的) 10/02 10:47
347F:→ PTTHappy : 大学中当然不免有少数自以为是草莓 实际上遇得到 网 10/02 10:47
348F:→ PTTHappy : 路上当然也不是缺乏~ 10/02 10:48
349F:→ PTTHappy : 所以你知不知道我听你满口明居正 程晓农 张国城.. 10/02 10:48
350F:→ PTTHappy : 你在干嘛?扛着明老名号替你主张背书?你跟国城讲过话 10/02 10:49
351F:→ PTTHappy : 吗?你不懂社会科学常常胡言乱语 上次我指点你经济学 10/02 10:49
352F:→ PTTHappy : 的公共财观念 看你那不受教继续硬拗的嘴脸 帮帮忙咧 10/02 10:50
353F:→ snh48spush : 读到博士结果实力也不过尔尔,好像把所有人当北七 10/02 10:50
354F:→ snh48spush : 自己很厉害,可怜 10/02 10:50
355F:→ PTTHappy : 你要不要我贴出更多本板众人批判你谬论的证据例子?? 10/02 10:51
356F:→ PTTHappy : 嘘 b网友: 在别篇很多大大都跟说明了你还是要自说自 10/02 10:53
357F:→ PTTHappy : 话 自己发的的遇上说不过去的就删文(....)09/28 10/02 10:54
358F:→ PTTHappy : 我说过我是军事版小咖 把我扣除无妨-关键是多少人指 10/02 10:54
359F:→ PTTHappy : 正你了?其他网友们全没你懂义务役期该延不延的道理? 10/02 10:56