※ 引述《kikory (喔耶)》之铭言： : ※ 引述《ashirogimuto (亚城木梦叶)》之铭言： : : 这个差别在於 : : 大场非常计较排名 : : 而堀田不怎麽在乎排名 : 作者编剧习惯跟他在不在乎排名 : 我看不出来这两者的连结性在哪 : 堀田自己也坦承过她自己曾经一回寄好几封回函 : 然後上头写觉得最有趣的漫画是棋魂 我想是在乎的程度不一样 毕竟JUMP有在每周票选结果出来前 会有速报这制度 让漫画家可以根据排名的变化尽早 改变漫画的节奏 组合的元素 以及铺层的方式等 堀田的这种习惯不要说是速报 即使是正式统计结果出来後也没法修改 因为已经积了一段时间的原稿了 一改不是後面的原稿也就都要重画了??? 若很在乎每周票选 是不太敢这样做 因为没得补救 连下猛药的机会都没有 : : 从棋魂单行本的附录我们知道 : : 堀田编剧通常都超过周刊连载两个月以上 : : 彩页的编排也完全交给Jump内部自己处理 : : 不会为了宣传调整故事进行的节奏 : 那是因为棋魂的人气度一直很够 : 所以他自然能够自由发挥 : 而她下一部的作品冰上小将就是被腰斩的范例作品 : : 换言之 : : 堀田是以整部作品的结构来创作 : : 该平淡的时候就平淡 : : 该激情的时候就激情 : : 绝对不玩回回爆点这玩意 : : 所以各个篇章的构思大致完整 : : 篇章与篇章的连结也乾净俐落 : : 在度过有些混乱的单行本第一集之後 : : 故事的节奏就按照 : : 塔矢追逐佐为 : : 进藤追逐塔矢的这条主线演下去 : : 而佐为跟进藤共用身体的问题 : : 也透过网路围棋 : : 先让Sai这个人格能够独立出来 : : 之後再让他与名人进行世纪经典之战 : : 从而功成身退 : : 可以说 : : 整个主线结构都是一清二楚朴实简练 : : 没有三转四覆不断扭桥的问题 : : 读者们很清楚故事将往什麽样的方向去走 : : 是而能够沉下心来细细品尝每一回人物成长的经历 : : (我没有把北斗篇算进去 : : 因为我觉得那充其量只能算是外传 : : 甚至不客气的说 : : 那是被Jump的商业气息逼出来的东西) : 以你对大场的分析，那北斗盃篇也可以说是堀田由美发现排名严重落後 去了查一下 棋魂後期大体维持3~5名 应该不会因此下猛药 下了效果也不大 因为盘据在一 二名位置上的 正是海贼以及火影 海贼是稳坐第一 火影则是偶尔跌出第二名 被Jump的商业气息逼出来的东西 应该是指佐为离开後 接着与塔矢一战 第17集完 了不起出第18集番外遍後 就该结束了 而北斗盃篇是周刊为了不想这麽早把人气作品 结束掉 而去试着要求延长持续画下去 这样的怀疑 我看过很多次 而且很难反驳 因为跳跳这方面的前科累累= =" 也有人说 之所以北斗盃篇也不是真正的结局 因为影射一些韩国的棋士 引起了韩国那边的一些反感 而才提早结局的 这说法是在棋魂版上看到的 : 为挽回人气所以大举改变作品走向而生出来的东西呀 : 那这样的话堀田跟大场又有什麽决定性的不同？ : : 回过头来看大场 : : 依照死亡笔记本设定集的说法 : : 大场是以二至四回为一个单位在思考剧情走向 : : 甚至常常在帮甲方想出妙计後 : : 再来花心思想乙方如何破解 : : 换言之 : : 大场是以连绵不断的爆点与悬宕 : : 在冲每一回的排名 : 这只是编剧习惯的不同 : 跟什麽心态不心态一点关系都没有 : 为什麽你可以这麽简单就得到「大场的编剧模式就是在为了冲排名」的结论 : 说穿了还不是看爆漫里教的，想再用来分析爆漫，却又是失败的现学现卖 不 仔细看过a大的文章就知道 他很有自己的想法 我看过他在漫吐以及这版上的文章 每篇的解析都很长 但并不是仅是像记者冲字数般 里头是很有东西 我想这是因为他不但有自己的想法 也看过不少讨论区的文章 而且不仅是ptt内的 得到的东西再重新套入自己的想法 做一些整合 所以才有办法做一些的解析 而且有时除了会分享心得以及想法外 也会分享一些相关的资讯 如每周的情报文以及漫画大赏等 : 若是排名这麽好冲，那就不会有被腰斩的漫画了 : 死亡笔记当初会成为话题作，就是剧情走向跳脱公式化 : 以及主角夜神月性质跟以往Jump的主角都不同 : 然後剧情跳脱公式让读者猜不到 : 可是在你口中反而变成是无法确定主线的「缺点」了 : : 所以如果只看两到四回的剧情 : : 会觉得紧张刺激精采绝伦 : : 放到整个作品的角度来看 : : 就会觉得每个地方都在爆走 : : 看不出应有的高低起伏 : : 甚至连主线怎麽走都无法确定 : 基本上你拿棋魂和死笔的编剧来对比真的满荒谬的 : 一个是类运动漫画一个是推理悬疑漫画 : 在节奏的掌控上本来就不是可以一概而语的 : 要说过度紧凑我觉得银魂还更紧凑咧 : : 以现在Jump的三本柱为例 : : 海贼王会一个岛一个岛分配剧情 : : 火影会一个魔头一个魔头细细描写 : : 死神虽然拖个没完没了 : : 大结构还是很清楚的(救贫乳→救巨乳) : : 但是死亡笔记本 : : 不要说月或L谁会赢得胜利 : : 连要切割篇章也很困难 : 谁规定要一定切割篇章的？ : 编剧若要公式化不觉得很可悲吗 : 再说死亡笔记当然切得出来呀：对L篇跟对MN篇 : 要切割篇章有什麽难的，但你一开始就只有切不了的结论当然切不出来 : : 海纱跟四叶的出现更完全不是读者事先可以预料得到的主线剧情 : 为什麽要让读者预料得到才是好剧情？ : 海砂就算出场没被预料到，事实证明这角色很成功 : 你到底知不知道为什麽死亡笔记会大卖？ : 那也难怪你会觉得死神跟火影都是好剧情了 : 死神大结构清楚？是呀~~「打蓝染」，但这麽清楚又如何 : 没看死神板一堆人都快追不下去了，因为一直在无限循环 : 蓝染篇已经懒得去计算画了几年了 : 你又猜得到如果蓝染篇真的结束了接下来会如何吗？ : : 读者摸不到主线进行的方向 : : 回与回间完全被作者带着走 : 好的说故事不就是这样？都被你猜到了那还有什麽好玩 : : 每一回都在悬宕中度过 : : 事後当然会觉得疲倦 : : 不想要一再让自己处於神经紧绷的状态 : : 个人觉得 : : 大场不是没有意料到这个问题 : : 也不是没有想过要改变作品进行的节奏 : : 证据就是 : : 今次爆漫王的开场 : : 其实是相当朴实的 : 那我觉得死亡笔记一开始也很朴实呀 : 夜神月一开始是有谁能跟他拼输赢？ : : 不像死亡笔记本一开始就要拼个你死我活 : : 大场似乎有意让最高与秋人慢慢的接触漫画相关产业 : : 甚至敢用闲聊的方式来带过一整回 : : 可是这样做的结果 : : 就是揭载顺成绩非常难看 : : 有兴趣的人可以回去看看爆漫王10回上下的揭载序 : 我觉得你们才是最重视排名序的 : 一天到晚都在关心现在爆漫的排名序、名次、会不会被腰斩 : 别的作品板根本没有这种情形 : 说穿了不就是被这部作品成功的影响 : 如果爆漫里面大场有传达自己的意念 : 「纵使不是Jump的主流风格漫画，坚持下去读者会看见的」 : 我觉得爆漫的排名走向比较接近这种情形 : 成为话题作之後排名自然会上昇 : : 比起亚城木一开始的危机 : : 有过之而无不及 : : 所以大场最终还是决定回到他习惯的冲短线 : : 甚至夸张到一回之内 : : 决定题材→投稿→入围→落选→被人耻笑→打架→双凤争龙 : : 结果靠这种极端的手法 : 为什麽这叫作极端？ : 难道说投稿画一回、入围画一回、落选画一回 : 这样才是正确的节奏掌控？那秋人乾脆跟石泽打个三回好了 : 照後宫漫的节奏，见吉跟岩濑争风吃醋也可以画个一回没问题 : 那这样就不叫冲短线罗~~可以慢慢的来细细品尝，是这样吗？ : 纵使在一回之内剧情发展快速 : 但只要该提到的内容都有提到，又有何不可 : 还是你有觉得那几回中有哪些该交代的情节没有被交代到？ : : 爆漫王一下子从腰斩边缘跳到Jump前五 : : 单行本销售量也大增十多万 : : 於是除了让福田在作品里靠杯一下 : : 大场就再也不打算改变他前作为人诟病的编剧手法 : 为谁诟病了？只是不合你意而已吧 : 之前死笔连载的时候我只看到一堆人在争论月跟L谁才是真正的正义 : 没看到有什麽人在抱怨说剧情抓不到主线、抄短线 : : 甚至因为爆漫王本均销量不到50万 : : 揭载顺暴涨暴落 : : 这样的手法只有更趋激烈 : : 而无舒缓之像 : : 同样连载到43回 : : 棋魂的读者已经很确定 : : 进藤要去棋院修练 : : 进而通过职业棋士考试以追上塔矢 : : 爆漫王的读者却完全不知道 : : 疑侦探Trap到底是不是通往结婚典礼的动画化巨作 : 棋魂43回，母子俩都到棋院交院生报名表了 : 不是进去修练难道是进去渡假吗 : 那读者会很清楚进藤碰到韩国来的劲敌秀英吗？ : 读者会预料到佐为会在进藤下棋下到一半时消失不见吗？ : 棋魂一样有读者猜不到的爆点，只是被你省略掉 : 你看夺魂锯时会不会很痛恨编剧没有在一开始就让你知道凶手是谁？ : : 追根究底 : : 还是因为两位老师编剧的心态不同所致 : : 站在准备收单行本的读者立场 : : 我当然会希望大家都来学习堀田 : : 不要被该死的问卷调查左右 : : 可是从商业的角度来看 : : 大场的选择对(Jump的)漫画家而言才是正确的 : : 以单部作品来看 : : 死亡笔记本的总销售量超过棋魂四百万 : : 本均销量更是两倍有余 : : 从作家的生涯成就来看 : : 大场已经有两部成功动画化的作品 : : 爆漫王很有机会是第三部 : : (只要Jump的新连载再继续这样废下去 : : 不被腰斩就一定可以动画化) : : 而堀田却成了Jump专产的一作作家 : 是二作 : : 如果我是Jump的漫画家 : : 为了我的生涯着想 : : 我当然也要选择大场的方式来编剧 : : 才不管最後收单行本的读者会不会靠杯被骗 : : 会不会不想回味 : : 对作品的爱? : : 套句最高的说法 : : 想画自己喜欢的作品就去画同人志吧! : : 这里是Jump : : 连二十年一遇的天才尾田也不能挣脱 : : 在水之七岛篇开头尝试一下黑化的剧情 : : 揭载顺马上嚐到首次败给火影的滋味 : : 单行本本均销量更暴跌四十万 : : 最後还是回到熟悉的鬼打墙战斗才挽回人气 : : 想要Jump出第二个堀田? : : 还是放弃Jump比较快 : 要不是棋魂的剧本是给小畑健来画 : 堀田能不能如此完整的把故事说完，真的很难说 : 你猜测性质的东西实在太多了 : 根据的全是些连间接证据都称不上的东西 : 包括之前从一个画面就可以推测是由助手代笔 : (事实上作者再忙也不能把主角的线条丢给助手来画 : 况且小畑健是连背景的路人都自己画的) : 现在又因为剧情的走向不合您意 : 就说是因为大场怕被腰斩所以才如何如何 : 堀田的编剧就是高明、大场的编剧就是媚俗 : 除非你可以找到大场自己事後承认的发言 : 就像富樫有说过他早就想把幽游白书给结束掉但没法结束 : 不然这种结论真的太过自以为是 : 况且你还是用在爆漫里学到的知识来评论爆漫这部漫画 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.3.205 ※ 编辑: evangelew 来自: 218.174.3.205 (08/04 11:02) ※ 编辑: evangelew 来自: 218.174.3.205 (08/04 11:04) ※ 编辑: evangelew 来自: 218.174.3.205 (08/04 11:07)