作者oodh (oodh)
看板Policy
标题[Book] 环保,秤斤论量地买
时间Wed Mar 12 04:14:37 2008
这篇文章 作为「生态经济大未来 You Can't Eat GNP」 的读後感
-----本书概念 简述
就像 即便你作曲填词的能力 和 Tank 、no name一样好
但你的老板不懂得怎麽利用它
所以你在麦当劳的时薪就是95/hr 在一般公司就是两三万
同样的道理
这个世界的经济活动 因为毫无察绝自然资源的价值 或 没有这些资源的损失
而大幅度低估了 消耗、破坏 自然资源所生产的产品的价格
这些生产者 也无视於对自然资源的破坏 -- 因为不用钱
作者提出一个重要的警告:
「
经济学最大的问题就是 -- 只要这项 物品 或 功能特性
还没被商人或老板找到把它换成收入的方法,
它在经济模型里 就没有价值 -- 实际上是这样吗?」
「生态经济学」 就是试着把这些自然环境 带给经济活动的产值
或是反过来 算如果资源耗竭 会为经济活动带来的损失
都纳入经济模型、订价模式里 来避免上述情况
事实上,以石油为例 就算生态经济学不这麽做,到了石油因需求大增
而加速耗尽的今大, 原经济活动就会直接从价格上反应这种惨状了
-- 只是 这就来不及了...
遗憾的是 这本书在2000年写 他书中提倡的事 一直到去年中高尔演讲都还在提
也就是,人类实在在这七年间没什麽长进....
<附带一提 高尔真的很多论调都和这本很接近 包括病媒蚊的北移...>
----------------------------------------------------以下心得
在2008年的今日
我们很容易就可以指出还有更多有力证据或独到观点 是作者书中没提及的
然而,调过头来说 这其实也就是
「当时作者即其他科学家 尚不敢在书中肯定断言的推论 许多现在都成真了」
比如说 美球暖化的加剧 透过冰川、南极冰帽 的倒退、崩塌
或是 北极海出现(冰融解後的)航道 甚至带来俄国经济国防的契机
-- 借道北极 可以说是北美到欧洲最短的航道...
作者说 到粮食问题、石油问题 他只敢说「如果石油永远这麽便宜」
他还是得用 「试着把经济学家看不到的(外部性的)价值 算进来降低折现率(内部化)」
来试图提高 未来石油、粮食的价值
-- 他没有想到 才七年过去 油价、粮价可以飙涨至斯
根本不必去动折现率 所有商人都看得到它们的重要价值了
在看到 他鼓吹尽量不要把树砍光 的说法时 我有一个念头
「为什麽环保团体 不试着把林地买下来呢?」
这不算是异想天开 会有这样的想法是因为真的有人做类似的事
-- 澳洲的无尾熊动物园(就是在动物星球频道有特辑的前个)
他们向世界爱护无尾熊的人集资逐步把无尾熊栖息的森林买下来
也向他们来不及买的地主、开发商
推荐「无尾熊友善社区」的建筑工法 让他们吸引爱无尾熊的人过来买房子
买下巴林雨林的一半好了 会花很多钱吗?
日前报导 希拉蕊为了选战经费短缺 自掏腰包「应急」 一掏就是 五百万美元
-- 那是一两亿呐!
台湾援外 一个开放案 单一友邦 百亿的也有 对全中美洲 千亿的也有过
买武器 从六千亿到两千六百亿
如果台湾试着拨一千亿出来 交给财团法人到中南美一对一找林地地主买地
能买下多少呢?
我试着上网找 雨林卖地的新闻 但没找到价码
也许有人可以找找看 但我相信... 半个台湾不夸张吧?
一千亿
能确保一个邦交永不断交吗?
但
我想 半个台湾的雨林 应该能让台湾政府和全世界的绿党、环保团体 建立超好情谊
应该能让德国绿党按排我们到德国国会、欧盟国会 演讲个几场
应该能让 高尔 来台湾几次
当然,这种事要做得细腻 政府出面来做一定会有麻烦和阻碍
交给民间企业、财团法人 私下定密约去买地
成功买到了 再让政府开记者会 公布这个成果
当作者提到 把蓝天买下来 他指的是空污 和 温室气体的额度交易
但或许
我们真的可以买下一些绿地
现在台湾某组候选人 有利用休耕地植树的政见
我想,一则台湾农地还是比巴西贵,一则 新树苗减碳效果没有雨林好
再者 雨林还有生态保育价值
有土地持有权的法人 还可以支援国内生物相关学者进入雨林研究
在台湾种树 对外宣传效果有限
而且我一直很好奇,未来粮价高涨後,这些休耕地的地主想要复耕 那些树是要砍掉吗?
所以说 不如编一笔预算 去买下亚马逊雨林
大家认为怎样?
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※ oodh:转录至看板 Ecophilia 03/12 04:54
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1F:推 ppit12345:其实简单来问,雨林要算公共财还是私有财? 03/12 10:28
2F:→ ppit12345:这就影响了雨林进入市场的价格(喝茶) 03/12 10:28
3F:→ oodh:楼上 这样雨林只会被当「木头」来计价 他的其他功能都不会被 03/12 10:39
4F:→ oodh:算进去,当木材需求高 它就贵;木材需求低 他就便宜 ;雨林就 03/12 10:40
5F:→ oodh:是被低估,地主才会觉得「不如砍了来种玉米」 03/12 10:41
6F:推 ppit12345:环境是"可以当做财产"来看待的,所以会询问最简单的问题 03/13 21:46
7F:→ ppit12345:雨林是公有财还是私有财? 03/13 21:47
8F:→ ppit12345:既然讨论将环境来买卖的文章,就要知道公共财跟私有财的 03/13 21:48
9F:→ ppit12345:差别 03/13 21:48
10F:→ ppit12345:雨林如果当私有财来看待,那就代表雨林的存在与功能是可 03/13 21:49
11F:→ ppit12345:以被限制的,那对於环保人士来讲,这根本就是灾难 03/13 21:50
12F:→ ppit12345:因为环保人士无法阻止个人对私有财的使用 03/13 21:51
13F:→ ppit12345:这也就导致了,部份生态学者并不希望经济跟环保挂勾 03/13 21:52
14F:→ oodh:是喽 正义不可估量 是会带来优位 但 当别人不信仰你这个正义 03/13 21:54
15F:→ oodh:问题就难以解决 「货币」就是为了交换过程中作为衡量基准 03/13 21:54
16F:→ oodh:如果正义的支持者无法说服别人 而必需进行「交换」 最後还是 03/13 21:55
17F:→ oodh:得来到 由货币构筑的经济学里... 03/13 21:55
18F:推 ppit12345:嗯,目前我还没开始讨论到"供需价格"的事情 03/13 21:56
19F:→ ppit12345:私有财跟公共财是环境经济很重要的概念 03/13 21:56
20F:→ ppit12345:因为环境相对於一般事物到底具不具有独占和排他性 03/13 21:57
21F:→ ppit12345:如果当成公共财,代表任何人都具有使用这块"环境"的权利 03/13 21:57
22F:→ ppit12345:那雨林自然不会有价格的存在(喝茶) 03/13 21:58
23F:→ ppit12345:但是当成私有财,就代表拥有者有权力使用这块土地 03/13 21:59
※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/13 22:04)
24F:推 ppit12345:所以一般的生态学者,对於雨林"可购买"这种将雨林当成私 03/13 22:01
25F:→ ppit12345:有财的行为,自然不会有什麽好意见(喝茶) 03/13 22:01
26F:→ ppit12345:另外,"环境"可包括很多东西,例如此块雨林上的所有实质物 03/13 22:02
27F:→ ppit12345:还有雨林所生产的产品(O2等).还有雨林所带来的景观 03/13 22:03
28F:→ ppit12345:雨林所造成的生态效益等.想像一下如果把这些东西私有化 03/13 22:03
29F:→ ppit12345:生态学者第一想法一定是"这东西是被企业所垄断的资源" 03/13 22:04
30F:→ oodh:了解你的意思 你是指 作者或多或少不会将 道德性诉求转换成 03/13 22:05
31F:→ oodh:经济上的利益换算 因为这和环保本身的诉求有根本上的违背 03/13 22:05
32F:→ oodh:或者说 最终可能会带来难题 -- 如果证实不环保赚更多怎麽办? 03/13 22:06
33F:→ oodh:这样吗? 03/13 22:06
34F:推 ppit12345:嗯,以作者的想法,在经济上是正确的,因物以稀为贵 03/13 22:06
35F:→ ppit12345:最後一定会使得人们更加承担这些成本 03/13 22:07
※ oodh:转录至看板 Economics 03/13 22:08
36F:→ ppit12345:但是以生态学来说,每一个要素都是不可或缺的 03/13 22:07
37F:→ ppit12345:私有财的概念,会整个搞垮整个生态 03/13 22:08
38F:→ ppit12345:因为私有财最後,也只会允许"市场上所需的物品存在" 03/13 22:09
39F:→ oodh:但是又推翻不了整个 个人资本主义+经济学 构成的西方世界 03/13 22:12
40F:→ oodh:难啊~ 03/13 22:13
41F:推 ppit12345:强生态跟弱生态学者就专门在吵这件事 03/13 22:17
42F:→ ppit12345:因为强生态学者禁止环境跟经济做交换行为 03/13 22:17
43F:→ ppit12345:可是弱生态学者允许关键以外的要素跟市场交换 03/13 22:18
44F:→ ppit12345:另外,把环境列入GNP的算法,1980年就在吵 03/13 22:19
45F:→ ppit12345:详细可以查一下GGNP相关的论文 03/13 22:20
46F:→ ppit12345:但是最愚蠢的事,就是"各国所能提供的环境资源根本 03/13 22:20
47F:→ ppit12345:相差十万八千里".另外就是"制定规则的是工业化国家.可是 03/13 22:21
48F:→ ppit12345:受到谴责的,是开发中国家". 03/13 22:22
49F:→ oodh:所以 生态经济学里 也还有再分派系就对了 真是..有趣.. 03/13 22:51