※ 引述《reader (读者)》之铭言： : ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言： : : 宗教本来就应以经典为依据，任何有经典的宗教，都是以他的经典为依据。 : : 耶教用圣经，佛教有大藏经，道教有道藏！ : : 说法合於圣经的，就是正统的耶教教派， : : 说法合於大藏经的，就是正统的佛教教派， : : 说法合於道藏的，就算是正统的道教教派。 : 这就错了，基督教的正统与否，是用人血杀出来的，宗教战争 : 打了无数场，屠杀了一堆人，最後才得到确认。这还是共同用 : 新旧约经书的结果。 : 佛教的正统与否，则主要是依三法印而得，亦即「诸行无常、 : 诸法无我，寂静涅盘」。另外加上一些势力的斗争，着名的有 : 禅宗神秀惠能之争，台湾的中国佛教会与印顺之争，一样还是 : 胜者为王，灭不了的就成宗派。 : 而宋朝也有编过一次道藏，你不能说宋朝後的经文都是伪造， : 然後到了明朝又成为正典，而明朝至今没有再编过道藏，谁是 : 谁非很难说。当然还有宋朝之前的派流问题。 : 现在台湾有道教会在维持所谓的正统，但道教会和中国佛教会 : 一样，都有很长的时间是官方（国民党）用来收编民间社团的 : 工具，而且现在势力衰微，怎样才算正统很难说。 : : 玉皇本行经是道藏里有关玉皇的唯一记载，任何道教教派都应以这为玉皇依据。 : : 不然各说各的，要以什麽为依据？？ : : 其它三教、五教合一的说法，无生老母的。是其它宗教的说法，跟道教无关。 : : 出现在道家版是非常不适合的。建议去宗教版或灵学版讨论。 : 那都是广义的道教。例如以组织来说，民初就有道教会跟道教 : 总会之争，一个是全真派，一个是正一派，其他派别则被收编 : 排挤，搞得乱七八糟。 : 而在台湾正式登记的全国性宗教法人当中，就没有「道教」的 : 类别，也就是说，政府根本就没有对「道教」的分类做出认证。 : http://www.moi.gov.tw/dca/religion02.asp : 简单来说，我认为只要承认道德经作为其基本经书的，甚至是 : 以长生为目的，以中华文化为基础的信仰，就可以称作广义的 : 道教。 : : 以下是对事不对人的讨论，看看版上支持这说法的人，能否回答我这些问题？ : : 那为什麽那说法说玉皇是神仙互选的？为什麽是互选？不是三清道祖选？ : : 难道三清境神仙选的比下界神仙互选的选的差？ : : 为什麽玉皇要退位？做的好好的，为什麽要退位？难道高昇三清境就不能再当玉 : : 皇？？如果这样，那如果有一神仙，说他不想高昇三清界，是不是可以永远做玉 : : 皇？ : : 如果说是为了帮下界神仙修练，那玉皇找帮手，即可让那些下界神仙修练。为 : : 什麽要退位？难道有神界还有退休金可以拿？难道玉皇老了，做不动了？ : : 道教玉皇会退位，那耶教的天主，也会退位？也是民主选出的？那第几任的天 : : 主是凯萨大帝？第几任又是亚历桑大大帝？？ : : 这些一切一切不合理，都很难说服我，更别提下面第二点根据上，这说法无站脚 : : 之处！ : 重点是台湾的寺庙当中，就是有相信玄灵高上帝说法的。至於 : 合理性问题，只要信众多，自然会有人出来补救。 : 何况天庭本来就是仿拟朝庭的，玉帝换位仿拟禅让制度，也是 : 能够说得通的。那篇禅让文粗劣不文是一回事，但还是颇合於 : 中华文化传统的，要改成适当的说法，不是做不到的。 : 而对我来说，我是什麽也不相信，只是有趣。 : : 我也是觉得道藏是人写的，就跟圣经是人写的一样。 : : 道经是由神传，我承认，会让人觉得跟乩书有某种程度的相同的地方。 : : 重点是认证这关，完全不同，一般乩文随便起个驾，来个神明，写个文。 : : 跟道藏记载不一样的东西，这我如何相信？ : 这还不就是流派信众问题? 谁的势力大谁就是权威。反正谁也 : 没有登仙，真有个仙人出现，自然他的话是权威，否则到头来 : 还不就是比教派势力? : 所谓的政府认证，也等於就是攀上了最大的势力，如此而已。 : : 我很想知道，为什麽人死後变成神不合道家观点？？不合哪一点？ : : 也很想知道「连个基本理论都拿不出来的东西」是指何物？^^ : 简单来说，不修真不修仙不修神如何成神? 如果名望功德就能 : 成神，那道士还修个什麽东西? 何况那些神多数是民间传说， : 许多都很随便，真讲实际功德，又有多少人能在史书上记载? : 那些真正的英雄豪杰，多的是在道教的神仙系统上排不上名， : 这又是为什麽? : 这里头有什麽理论可讲，有什麽合理性可言? 在这个状况下， : 关羽要怎麽昇官，如何不是官方民间各自捧，其他人看趣味的 : 情况了? 要理论就给理论，有德之人会成神的理论基础，看魏晋南北朝时成书 ，後世道家以关尹子之名所做的「关尹子」的理论来看： 关尹子： 曰：鬼云为魂，鬼白为魄，於文则然。鬼者，人死所变。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 云者风，风者木；白者气，气者金。风散故轻清，轻清者上天。 金坚故重浊，重浊者入地。轻清者，魄从魂升；重浊者，魂从魄降。 有以仁升者，为木星佐，有以义升者，为金星佐，有以礼升者，为火星佐， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有以智升者，为水星佐，有以信升者，为土星佐。有以不仁沉者，木贼之， 不义沉者，金贼之，不礼沉者，火贼之，不智沉者，水贼之，不信沉者， 土贼之。魂魄半之，则在人间，升魂为贵，降魄为贱，灵魂为贤，厉魄为愚 ，轻魂为明，重魄为暗，扬魂为羽，钝魄为毛，明魂为神，幽魄为鬼。其形 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其居，其识其好，皆以五行契之。惟五行之数，参差不一，所以万物之多， 盈天地间，犹未已也。以五事归五行，以五行作五虫，可胜言哉。譬犹兆龟 数蓍，至诚自契，五行应之。诚苟不至，兆之数之，无一应者。圣人假物以 游世，五行不得不对。 我大概大意讲一下，这里的鬼，清楚指明是人死所变，这里的神，又和鬼对 应，鬼神对应的神，就是平常我们拜的神之类的，不是精气神的神！ 他的意思是说：人有魂魄，魂属於五行的木，是轻的；魄属金，是重的。 人死後变鬼，由魂魄组成，如果说魂的部份多些，魂魄就变轻，可上天。如 果说魄的部份多些，就会变重，到地下去。 仁义礼智信，对应五行的金木水火土。 义属金。忠义之人如关羽，他的义气很多，就是金气很多，这时的金气，就会 佐他之魂上天。多行不义之人，无义之人，这时就「不义沉者，金贼之」，降 到地下去了。上天的明魂，就是神！下地的幽魂，就是鬼！ 这样完全了解道教对於有德之人昇上天变成神的理论基础了吧！ : : 神明代表的是道，敬天拜神是对道的尊崇的表现。关羽的忠义是道的体现， : : 「道生之，德畜之。」先求仁义礼智信五德的完美，才能成德，求道。 : : 希望这样解释能解您对道教的依托之见。 : 拿「道生之，德畜之」来讲啊，这话还有後文呢。 : 「故道生之，德畜之，长之育之，成之熟之，养之覆之。生而 : 不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德」。 : 这里的德是什麽样的德? 可不是什麽仁义礼智信，那正是老子 : 所反对的： : 「故失道而後德，失德而後仁，失仁而後义，失义而後礼。夫 : 礼者，忠信之薄，而乱之首。」 : 「上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。」 : 道是大道，德是玄德，追求那些下德下义，怎麽可能正确? : 那些道教神明，有几个生平作为能通过检验的? : 这些民间信仰的重点，是对中华文明的礼赞，跟道教本身其实 : 关联不大，甚至可以说，那正是原始的「儒教」，却被孔子的 : 理性精神所排斥，故而依托道教获得重生。 : 敬天法祖崇德重义尚仁尊道，其实是儒教的精神。知识份子是 : 进儒退道，民间信仰是外道内儒，儒道的相混相合，才形成了 : 近代中华文化的面貌。 : 那些神明，是这样的文化传承中，较具草根色彩的成份，所以 : 难以用理性来规制，只能顺其自然，任由民间创造发展。若要 : 拿道家思想来解释和规制，是很难说得通的。 --

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