※ 引述《bajiqa (我要M机)》之铭言： : ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言： : : 我们讨论这个问题，佛教的例子是最适合来看的。 : : 佛教常说，佛经都是佛祖亲传，最值得相信。--->请问版上有几个人相信这话。 : 上面这句话，我信！ : 但说所谓的亲传，倒不如说，在经上，只要有：如是我闻这个开头， : 都不需要怀疑，这都是多闻第一的阿难尊者颂出来的，阿难尊者到了 : 佛涅盘後都还没证到阿罗汉，所以当时大迦叶尊者要结集经典的时候， : 就故意不让阿难尊者进门，反倒给他考验要从钥匙孔进来～这是後话 : 阿难尊者很快修证得阿罗汉，以神通进入结集典，并且其他尊者 : 请阿难上座，让阿难尊者把过去佛所讲过的经典都说出来， : 说出後，还经过在场的尊者一一确认，确认没有问题後才结集。 : 史上三次结集经文，後来这些经文收到大藏经里，不否认有伪经， : 但是，有个最基本的观念是，阿难尊者就问过佛陀，未来 : 的经典该怎麽让人相信是佛亲口说所？佛告诉阿难尊者，在经文前面 : 以如是我闻四个字来证明 先来个比喻： 有个叫「七龙珠」的卡通，里头有个叫孙悟空的角色，我质疑孙悟空 是作者所编出来的。我家的小朋友说：你错了，在七龙珠第几集的时 侯，有说孙悟空，其实是外星球来的！！….这时我脸上出现三条斜 线。 有个叫「西游记」的小说，里头也有个叫孙悟空的角色，我质疑孙悟 空是作者自已创造的。我家的小朋友说：你错了，在西游记第几回时 ，有说西游记是从石头碰出来的！！…. 这时我脸上出现三条斜线。 今天有三千本的佛经，都说是真实记录佛在世时的事蹟，我说很多都 高僧所作的。这时您从隔壁班跑来说：你错了，在哪本佛经时，佛祖 有跟阿难怎麽说、怎麽说….所以佛经都是真实记录佛在世时的事蹟！ ….这时我脸上出现三条斜线。 有个学者不服我，说西游记的孙悟空不是西游记作者凭空想像出来的 ，他考古时发现了一个壁画，比西游记的作者早，里面有唐三藏大师 ，和一个矮矮小小的胡僧，长的很像猴子。他说那时孙悟空的原形， 其实是个人。这时我心神一凛…虚心地跟他说，可能您对了。 有个学者不服我，他说很多佛经是真实记录佛祖在世时的情形。他把 考古的情形，跟我说，在佛祖圆寂後一百年内，就有什麽什麽佛经。 这时我心神一凛…. 虚心地跟他说。你可能是对的，你说的这些佛经 (他提到的佛经)可能真的是真实的记录。 今天您不服我的说法，请比照学者的考证方式，用学术上直接、客观 的证据，让我心神一凛一下，说大乘起信录、父母恩重经、楞严经、 佛说七千神符经…有直接客观的证据，证明不是高僧所编写。其它佛 教内部的说法，请在佛教内部说。 而我不服您的说法，我也是比照学者考证的方式，用学术上直接、客 观的证据，来说明很多佛经，是中土所作，印度高僧所作的佛经因为 印度方面保存书籍不力，很多书籍在印度已消失，不然，证据可以更 多。我就贴在附件上，让您看看学者考证的结果。 那你要怎麽有效反驳我的论点呢？您必须要找出客观的证据，比如我 说父母恩重经是中土所作，您必须找出客观证据：在印度，佛祖圆寂 後一百年内，有无父母恩重经的证据。而不是在那儿说：因为佛经说 佛跟阿难说怎样怎样…所以怎样怎样…。这是完全不相关的东西！！ 同理，道藏有本叫关尹子的经，经上说是关尹子所作，但我们直接的 客观证据，无法找到战国时关尹子的书，只能找到在六朝时，这本经 才出世，所以我们大方承认，这本书是六朝时的先哲高道用关尹子的 名字作的。不会在那儿用些和直接证据不相关的东西，说太上老君怎 麽说，来和学者交代！太上老君怎麽说，是教内的说法，就跟佛祖跟 阿难怎麽说一样是教内的说法！！ 我很佩服您勇於护教的热忱，从隔壁班佛版跑这个班级道版来长篇大论 一下，值得佩服。但护教要有方法，跟教外人士论述，尤其是学者，最好 你是可以跟学术界讲：『佛祖是右胁生下来的，一生下来就一手指天，一手 指地说「天上地下、吾我独尊」，还步行七步』啦。学术界一定会问您：有 证据吗？你说：证据就在佛经里，不会自已看喔！！ 你想学术界脸上不会三条斜线吗？ 你的护教精神很可佩，就跟传说中一个村妇一样，村妇非常疼爱自已的儿 子，有天村妇紧抱着自已的儿子在怀里，说：我好爱你，我爱死你了… ，紧抱不收。结果，那儿子就这样活活闷死在村妇怀里。 您用的方法，就跟这村妇一样，热忱十足，方法错误，是害了佛教的。 我用的方法，也是不少佛者的方法，就是不管佛经是不是对於佛祖 在世时的真实记录，至少都是先哲高僧所做！都合於佛当初说的旨趣！ 用此方法，才是真的合佛经的真实描述！！其它宗教，包括道教，都适 用於这个方法。用这个方法态度来看佛经，才是真的合於佛教四依法！！ 依法不依人、依义不依语、依经不依论，依了义经不依不了义经！！ 对照您这个不管怎样，都坚信所有佛经是佛祖生前真实记述的迂腐方式， 一旦被抓包到一经是伪经，那所有佛经都跟着受怀疑了。全部佛经一受怀 疑，那人们怎麽会相信佛法？？您现在就是处於那个传说中的村妇的状态 而不自知。一直以为自已在护教，但结果会让人更怀疑佛经的真假。 同样的情形，在我的方法下：在学者认定某经不是佛所说时，我说：至少 是先哲高僧依佛祖旨趣所作，还是合佛教说法。所有大藏经里的佛经不动 如山，免於受怀疑，都合佛祖旨趣。 我说大藏经里，有很多是印度高僧、中土高僧所作，但都是依佛祖说 法所为。我不懂这样有伤害到佛教什麽？？我没有质疑经文内容不合佛 祖的意思呀！相反的，我还相信是那些中土、印度高僧，对佛祖所说的 ，虽是依托佛祖之言，但却为佛祖做了很好的解释。 当我说大藏经里很多是印度、中士高僧依佛所说旨趣而做时，我必须提 出证据。我就把证据论点在用附件的方式贴出。大家看看，看是不是这 样的。 相对的，您说佛经全是佛祖所说的真实记录时，你也必须提出证据。佛 经在学术研究上，不是像史记那样是很客观的东西，很多佛经是佛圆寂 後几百年後才出来的。甚致，密宗有些佛经是八世纪才出来的。所以我的 论点才是事实的描述，没有对任何宗教不敬，也没说道、佛谁优劣！ 同理，道藏里的说法，虽然我相信里头大都是真实神界的记述，但在 学术研究道经来源时，道藏的教内说法，也不是客观的说法。 这里稍微提一下：大藏经里，有一部叫「佛说七千佛神符经」里面居然 出现「急急如律命」的用语，还有一堆道家星斗的说法。最好是佛祖在 世时，就知道会说「急急如律命」啦。连在中国，这句话都是汉代才出 现的。啊不是大藏经都是佛所说吗？如果不是佛所说，怎麽会在经前有 一个「佛说」挂到前面？ 宗教发展本来就是会互相用到别的宗教的理论，但都会保持自已的中心 理论的。道教也是用了很多佛教理论呀，差别在於，道教会承认，这些 理论是来自别教。 : : 这说法用常理来看就很不合理。试想，在古代文字最发达的国家，中国。 : : 他的最大的哲学家，弟子最多的孔子，一生周游列国，活到七十几岁， : : 请问他写了几本经书？？没有！论语是他的弟子和再传弟子所作。 : : 其它的五经是最多也只是孔子校定而已。 : : 老子也只写了一本道德经。 : : 新约圣经在耶稣时根本还未出现，是耶稣死後几十年才慢慢人家汇整的。 : : 旧约圣经是和别教相同的经，非耶教独有。 : : 再回头看佛教佛经，有几千几百本，都是自称听来佛祖所说的。里面更有些经是佛 : : 祖圆圆寂後几百年来成书的。请问，孔子的那麽多弟子只能帮他完成一本，老子自 : : 已写了一本，世界最大宗教耶稣，後人也只帮他写了一本。古代人不看，近代人孙 : : 中山，也才完成几本着作？？ : 所有的经典都是後来弟子所节录，但这些经典都是弟子们为了缅怀老师 : 的德行，所以结集的，这些圣人们虽然在人世的时候都用口说，但也无须怀疑 : 目前所存在的精点，而您所说有些经典是佛涅盘後所成书的，不知道 : 是哪几部？有收录在大藏经吗？ : 我个人认为，何谓常理？常理是什麽？ : 如果是以现在的观念来说这是一种常理然後往前观看过去人的这些经典， : 而去怀疑佛教的经典有这麽多？我认为有问题，问题在於以管窥天！ : 孔子、老子、佛、耶稣，他们的智慧可是能以常理来说的？ : 他们的智慧广博，绝非现下世人所能完全窥探，如果以此来说那几千本以上 : 的经典不合理，那麽就如同一只蚂蚁抬头看人类一样， : 蚂蚁又如何知道人类的智慧比他高！ : 不要用你自己的脑袋去窥探那些圣人无止尽的智慧！否则偏颇了还不自知。 : : 所以版上诸大相信佛教佛经都是佛祖在世时亲嘴讲出的？？孔子活七十岁，弟子写 : : 一本；佛祖活六十岁，弟子帮他写了三千本？？这如何合常理？？？ : 我相信！而且佛在世上不是活了六十岁，是八十岁，然後涅盘， : 前面说过，佛教理的经文不是说写就可以写的，拿第一次结集经文而言， : 阿难尊者以多闻第一口颂佛所说的话，并让在场都证果的圣人确认无误， : 才会结集，结集经典不是那麽随便的，论语、圣经更不是随便就写出来的， : 所以，常理是什麽？如果要用我们的智慧去看待圣人，那麽 : 我们够资格吗？你窥探的可能只是圣人智慧的一小块，却以此认为其不合常理？ : 在佛经里面有时候大士问佛问题时，佛有时告诉大士有些东西 : 只有佛与佛才知道这个道理是多麽的深切，即使是十地以上的菩萨 : 都不能完全窥探佛的甚深智慧，如今你我只是凡人，何敢开口说这合不合常理！ : 科学也是迷信，很多人迷於要眼见为凭，殊不知这东西的无常， : 还以此为真？ : : 那佛经怎麽来的？佛经佛後那些印度高僧依佛祖所提示的概念写出的。 : 这句话有问题，什麽叫做依佛所提示的概念写出？ : 从何可以这麽说？ : 佛教第一次结集经典前面说过，结集经典是非常神圣的， : 佛涅盘後很多证果的人都也想跟着涅盘，可是天人启请，希望能留下 : 佛陀的教诲在人间，所以大迦叶才会有结集经典的动作，所以 : 什麽叫做依佛祖所提示的概念写出！佛教里的三藏：经、律、论 : 都是佛的教诲，论是後来的菩萨、高僧大德们为经典写的，更何况 : 可收入大藏经的论疏，这些敢为经典写论疏的，都是当时有时在修行的， : 绝对不是随随便便要写论、疏就可以的，就算有，被当时的高僧大德看到 : 其违背佛所教的东西，也必然会加以反驳，而这种书也不会流传到後世。 : : 那道经怎麽来的？道经是老子後，那些历代高道依道祖所提示的概念写出的。 : : 所以这脉络已经很清楚了，世界各大宗教的经书多人後人所做，包括道教！ : : 如果这叫「依托」，那最会「依托」的就是佛教，上百上千本的佛经都是自称听佛 : : 所说来的！请问谁能确定，如何考据是佛祖亲说？ : 佛教是讲实证的，绝不是虚华的，佛教是需要去实践的，在依照佛陀所 : 教导下，一步一步证果，就会知道佛绝不虚妄，但是既然肯从佛学， : 就已经相信佛言了，所以你问谁能确定，我相信那是佛说的，我不怀疑， : 但我还没证果，可是信却是第一步要走的路。如过事事怀疑， : 对修行无有是处。 : : 大藏经里的父母恩重难报经、大乘起信录，据很多学者考据，根本就是中国人自已 : : 写的。那为什麽我们不会说这些中土写经人士信口开河、托依佛祖呢？因为大藏经 : : 有收藏呀。大藏经是当时佛教权威高僧所编，既然人家认证过，就表示这些中土自 : : 编的佛经是合於佛所说的。虽然不是佛祖亲讲，但认证过的东西，我们当然会比较 : : 会去相信这些中土经是合於佛祖的意思的。 : 父母恩重难报经，是不是非佛所说，这很普通，连楞严经都很多人说是伪经了， : 学者考据，终究是考据，他们仅能凭着拿的到的资料来说话，但他们有 : 依佛所教修行吗？有去实践佛所教的吗？学者把佛教当学问研究，而不知 : 道佛教的都是要实证的，都需要身体去力行的，不是拿着资料，着了文字魔， : 然後判断有无，这终究只是佛学，对於解脱毫无帮助，只是种下未来得度之因。 : 无怪乎禅宗初祖达摩在传衣钵之时就交代，传到第六代就不用传衣钵了， : 因为到时候，说的人多，实修的人少，就像现在一样。 : 说这些经文是伪经，只因为我们不实修，所以把真的当假的，把假的当真的， : 而还沾沾自喜。所谓积是成非即是如此，明明是对的，偏偏有人说错， : 於是有人怀疑到底对还是错，当越来越多人怀疑，并倾向认为是错的时候， : 本来是对的东西，马上变成错了，而变成普世价值，事实上根本错认 : 还不知，这就是现代人。 : 大藏经的收藏，绝对不是随便的，这些经文之所以能收录，除了当时 : 的高僧外，最重要的是，这些经典有没有偏离所所教的？ : 况且大藏经的收录，都是当时皇帝下令的，不论他有何政治目的， : 在历朝以来都有大藏的保存，要收存这些经文的人更不敢随便的 : 收集经文交差了事，几千年下来，如果这些经文是伪经，那麽也在这历史的粹炼下 : 都不见了，净土宗的王龙舒居士也结集了净土的经文，称为大阿弥陀经，近代净土宗 : 十三祖师印光大师在他的书信里就不鼓励读颂，详细请看印光大师全集。 : 我单纯只针对您对佛教的部分提出，不论是道教、佛教，这些圣贤人 : 的智慧不是我们世人可以窥探完全的，除非我们实修，实际一步一步踏上 : 圣贤路，等倒我们的程度可以跟他们相比时，你就会知道过去自己不过是 : 以管窥天罢了！(非是打笔战，口气不好请见谅） --

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