: → brbear: 还是很想看到j大多写几篇。另外荷兰强的不只棱堡攻城术， 07/14 09:59 : → brbear: 还有军舰等。亚非国家一开始还能勉强山寨人家的次品，再 07/14 09:59 : → brbear: 用数量平A，到後面就没那个本事了。毕竟在理论跟工业基础 07/14 09:59 : → brbear: 都有落差 07/14 09:59 确实，从启蒙时代到工业革命後，欧洲国家和亚非各地的国力差距太大了， 远征作战的技术能力也被大致解决，当然就越来越无法抵挡 如果板友对於特定议题有兴趣，我可以看看能不能帮忙解惑 或者我也不太懂的，可能板上其他人也可以帮到忙 : 推 overno: 推：棱堡的重点是用较少的兵力坚守较久 07/14 12:10 : → overno: 更少的兵力，粮食消耗少，又能撑更久 07/14 12:11 : 推 overno: 大凌河城 及锦州城若是菱堡，应该能撑到後金缺粮 07/14 12:12 : → overno: 围城的兵多，攻方消耗大，先缺粮 07/14 12:13 : → overno: 围城的兵少，守方可以从外地调兵来解围 07/14 12:14 大凌河是明廷军政高层缺乏共识，出现谜之决策，完全没有准备好应对攻势， 就算有棱堡也是不会有太大作用 崇祯後期的锦州则是後金已经挺进屯田，长期包围封锁， 明军才是补给线更长的一方 而锦州外城是被招降的，内城是外无援兵到最後补给耗尽投降 这两个案例恰恰都是棱堡无法决定性改变攻守局面的情形 : 推 atteleitus: 问题是不依靠工事 明军来解围能在野战打赢满州人吗 07/14 12:27 : 推 milk7054: 女真的补给线比较短，怎麽熬到女真缺粮？ 07/14 20:18 : 推 atteleitus: 後金那时候真的超缺 缺到将无粮汉人造册杀掉节约的程 07/14 22:16 : → atteleitus: 度 07/14 22:16 : → atteleitus: 己巳之变後金能长途远征还是找白手套跟袁崇焕买粮 07/14 22:19 板友自己提到己巳之变的後金是长途远征，此情势的重点是沿途的补给， 不全然是关乎後金本土的粮食充裕与否 事实上皇太极此前已首次讨伐过朝鲜，也一度尝试攻打宁、锦， 只不过首次要穿越绕行攻打长城，地理环境才是最大挑战 : 推 overno: 松锦之战初期，吴三桂趁多尔衮兵少时，还能局部野战胜， 07/15 01:56 : → overno: 明军若初期直接压上全军打一场胜仗，趁乱送一批粮草入锦州 07/15 01:56 : → overno: ，然後趁皇太极大军来到前线前快溜，或许还有机会 07/15 01:56 松锦之战初期，明军确实曾数次运送粮草进入锦州， 皇太极曾因此责怪多尔衮，并加强包围封锁的部署 这也是明军试图增兵解围的背景 overno板友似乎对松锦战役的过程理解有限，此一假设完全不符史实 : 推 Euglena: 大凌河和松锦那时候，後金/大清在辽东与内蒙古已经恢复 07/15 04:51 : → Euglena: 生产，补给线又比明朝短，而且还能三不五时去关内零元购 07/15 04:51 : → Euglena: 。 07/15 04:51 : 推 overno: 後金兵强，但全民皆兵，死一个少一个 07/15 07:30 : → overno: 且全民皆兵代表八旗子弟要负责生产也要负责打仗 07/15 07:31 : → overno: 八旗子弟拼命打仗跟秦人一样，打仗掠夺才能贴补家用，只靠 07/15 07:33 : → overno: 种地打猎要饿死 07/15 07:33 : 推 overno: 明兵打不赢後金，只能引诱後金围城又攻不下城，士兵春天要 07/15 07:35 : → overno: 回家播种，前线兵力不足的时候，以多打少，歼灭一小股八旗 07/15 07:35 : → overno: 兵就赶快逃，双方数量差不多时，明朝的明星队也不是後金 07/15 07:35 : → overno: 对手 07/15 07:35 明金辽东战局横艮二十余年，前後差别很大 随便一概而论是经不起推敲的 何况明军几本上是从没有成功歼灭过建制成规模的後金部队(只有几十人的不算) : 推 bce: 其实应该是,皇太极时後金爆发的粮食危机,破坏了努尔哈赤所推 07/15 11:35 : → bce: 整合满汉族群共同生活的政策;新降附的汉人无法分配到土地甚至 07/15 11:37 : → bce: 粮食,满人也被迫侵夺下面那些汉人包衣的食物财产;族群矛盾进 07/15 11:39 : → bce: 一步扩大,汉人不满大增,满人也怕汉人在食物饮水下毒甚至造反 07/15 11:39 : → bce: 搞到只好重行族群分离政策,有许多分配不到食物的甚至饿死 07/15 11:42 : → bce: 这大概是後金朝最大的一次社会内部危机吧 07/15 11:42 : → haoboo: 不是吧,将无粮汉人造册屠杀就是努尔哈赤干的 07/15 12:47 : 推 bce: 是的,在下叙述有误.危机是在努尔哈赤时爆发的,也使他的满汉 07/15 13:59 : → bce: 整合政策遭遇重大挑战;这也迫使皇太极废除满汉共居制,而采取 07/15 14:02 : 推 bce: 隔离政策;将汉人编入庄屯,并设立满人头目管理(近似於农奴制) 07/15 14:08 努尔哈赤在位末期的问题不仅是粮食不足 更出现治理困难，许多汉人不服统治而协助东江镇明军 : 推 QuentinHu: 中国的城池跟西洋的堡垒，概念本来就不同，混在一起问 07/17 16:29 : → QuentinHu: 有点搞错状况 07/17 16:29 : 推 milk7054: 堡垒就封建制象徵，中央集权为了好控制，当然就禁止 07/19 04:12 : → milk7054: 要是家就堡垒观念普及化，皇帝就凉了 07/19 04:13 板友提到的城池与堡垒的问题，我有不同的看法 首先是，同时期的欧洲，各大城市也都建构起相当庞然的防御工事 比如说鄂图曼帝国猛攻两次的维也纳，作为哈布斯堡的首都，也是大型都市， 就设置了至少是很不俗的城防 再来，虽然坞堡一类的宗族碉堡确实在唐宋以降受到相当限制， 明清的堡垒却仍甚多，只是经常是由经制军队掌握而非地方军阀， 比如说明代的所谓九边十一镇，那是星罗棋布的卫所堡垒， 清代除了行政区首府的城池外，驻防八旗有满城，绿营有营盘、汛塘， 也都存在或多或少的堡垒、望楼一类的防御建设 乃至於到了晚清，天下大乱、朝廷控制力虚弱之余 19世纪中叶的各地都有大量地方宗族掌握的防御工事 包含台湾该年代的许多大宅也多有设置枪眼之类 最後，在地形较特殊的区域，各地区存在类同的演变 比如说碉楼这种设计，在英格兰/苏格兰边境，高加索地区， 青藏地区，华南地区，这些相距甚远的地方却都同时存在 换言之，我不认为可以简单质疑东西方存在显着的体系差异 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 --

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