作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
标题Re: [问卦] 甲甲是怎麽从一手好牌玩到现在这种惨况?
时间Mon Feb 26 13:37:44 2018
我不太懂为什麽有人挺了，爱滋的数据就要会下降？
爱滋疫情数据，不是今朝今夕马上就会产生变化的。
这牵涉政策、研究及社会结构不同面向的质性与数量上的改变。
以PrEP为例，国外的经验也是他们鬼打墙两三年後，找到适合的策略方针才有办法下降。
又以筛检，这几年才开始扩大筛检，自然会筛出较多的黑数，而通报数据无法呈现趋缓。
况且，真正疫情评估应该要看的是90-90-90目标的达成率，
2016台湾达成率达到79-84-88，全球平均是70-77-82，数字愈高愈好。
许多人不了解怎麽评估爱滋疫情，却理直气壮第讲出一句爱滋数据节节高升？
然後连日韩不存在的3个90数据都可以自己比较说日韩做比较好？我真的是满头问号。
再者，社会成本本来就是大家极度关心的，不然也不会大家动不动就是关心药价。
其次依据国际上的研究与建议，
PrEP方案及确诊即治疗方案，都能有效降低传染或感染爱滋的风险，让新增感染降低。
PrEP10年以上政策成本作为先期投资，与持续性预期付出之治疗费用相比是便宜很多的，
长期来说PrEP或其他早期治疗方案具有不错的经济成本效益。
但是某些奇怪的团体不给做，做前驱试办也要闹，才想要问到底是谁真正关心社会成本？
不就是特定一群人反对防治政策让潜在成本不断增加，也失去以投资控制成本的机会。
然後一点提醒，如果不会类比，就不要随便拿出纳粹来类比。
※ 引述《ntupeter》之铭言：
: 但是大家都很心急，觉得我都这麽挺你们了，为什麽爱滋的数据仍然节节升高？
: 为什麽这麽多甲甲这麽爱护短，护老鼠屎？为什麽在宣扬多P跟HIV OK的时候，
: 几乎没有人跳出来说「这世界上没有任何病是OK的，这标语烂透了」？为什麽那
: 麽多人不在乎爱滋花了社会多少成本？
: 当年德国人的沉默养出了纳粹，现在同志圈的沉默，将养出狂甲跟病态反甲这两
: 只怪物。
: 希望真心挺同的人，特别是圈内的人，不要再护短了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.2.61
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1F：嘘 oceanssbb: 喔是喔 02/26 13:51
反甲真的是认真驻点。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 13:53:04
2F：推 bigbirdfly: 就没真的想讨论，只是制造话题罢了 02/26 13:55
3F：→ ntupeter: 所以我说其他人很心急阿 02/26 14:02
你的心急用错地方，应该拿去对抗仇恨言论。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:05:46
4F：推 ntupeter: 我的意思是说很多人因为心急 导致对仇恨言论的对抗就会 02/26 14:09
5F：→ ntupeter: 坐视 02/26 14:10
6F：→ ntupeter: 更正 坐视仇恨言论 而对抗的力道减弱 02/26 14:10
但是很心急跟这个什麽关系？ 与其说心急我觉得不如说被带风向。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:13:15
7F：→ sonyabear: 至少感染人数的增长速度会下降 02/26 14:24
增长人数会下降？ 你是否都不考虑黑数有多少阿？
8F：推 phooom0188: 推认真 02/26 14:27
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:32:27
9F：推 violetstar: 他们就只会讲屁干话，谁会跟你研究更深层的问题 02/26 14:28
10F：推 Sinreigensou: 90-90-90这三个都没有降低新增感染数的项目 02/26 14:32
11F：→ Sinreigensou: 但是大家最关心的是什麽时候才不会再有新增爱滋病患 02/26 14:33
基本上杜绝爱滋疫情是指黑数为5%以下，不是说完全没有新增感染。
当然零成长是大家的希望。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:34:21
12F：→ kinomon: 可以发到八卦版吗? 02/26 14:33
本文仅限於本板讨论喔。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:35:21
13F：推 solemnity: 几乎任何疾病都会有新增患者啊 02/26 14:35
14F：→ solemnity: 大家会去谴责有新增病例的每一种疾病患者吗？ 02/26 14:36
15F：推 ors: 这几年每年感染人数差不多就控制在2000多人，是有增加，但是 02/26 14:37
16F：→ ors: 没像反同说得如此夸张。 02/26 14:38
考量黑数下，2500算是目前的极限了，要有更进一步的策略才会压下来。
不管是扩大筛检、提高接受治疗率、或是推动PrEP，都要有所突破。
18F：→ ors: 认真文转八卦没用的，反甲呼朋引伴过来就把你嘘到歪掉没人敢 02/26 14:41
19F：→ ors: 讨论了，声援的还会被某肉搜王记下。 02/26 14:41
20F：推 umano: □ [请益] 怎麽对付八卦版恐同？ 02/26 14:42
21F：推 kinomon: 也是啦 动员力差太多了 02/26 14:43
22F：推 ors: 没看这次版主选举，没啥人过去跟他们吵，他们就过来转文、闹 02/26 14:44
23F：→ ors: 板，企图把选举变成甲与反甲战争，就跟蓝绿政客一样的操作手 02/26 14:45
24F：→ ors: 法。 02/26 14:45
25F：→ kalestorm: 关心是假,能制造题材是真. 就像狗仔关心艺人私生活一样 02/26 14:46
26F：推 umano: 狂 02/26 14:47
27F：推 ors: HIV议题，八卦每天讨论不只一篇，有时候一天十几二十篇，讨论 02/26 14:49
28F：→ ors: 出啥结果? 02/26 14:50
他们又不会帮你做防治工作。
29F：推 bigbirdfly: 等到八卦没人气他们就消失了啦…不用理会 02/26 14:51
八卦板应该还很久啦，慢慢等。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:03:56
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:04:17
30F：→ girl55665566: 推 仅限於本板讨论 02/26 15:19
31F：→ girl55665566: 希望甲板言论能有走出甲板的一天 : ) 02/26 15:19
如果你跟反甲不再骚扰我，我或许可以考虑去八卦板讨论。
32F：推 chauhoo: 记得检举不当言论 02/26 15:21
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:23:11
33F：→ wayne62: 还好的是 其实恐同似也走不出八卦板 02/26 15:22
34F：推 qaz960749: 某些人会自动把甲板言论转出去阿 担心什麽 02/26 15:23
35F：→ wayne62: 像这几天movie版在讨论电影 BPM, 恐同在那没讨到好 02/26 15:23
36F：→ qaz960749: 妈佛板之前也桶了两个 02/26 15:24
37F：→ kalestorm: 走不进八卦板某些人的眼界内,不代表走不出甲板. 02/26 15:25
38F：→ sunbear928: 各位可以看我刚刚po的文章呀 已经被进攻了 XD 02/26 15:25
39F：→ sunbear928: 八卦版包括版主都反甲 没办法理性沟通啦 02/26 15:25
40F：→ sunbear928: 更正:部分版主 各位自己保重 反甲帮势力太大惹 02/26 15:26
41F：推 umano: 未看先猜推文 区区区区 02/26 15:27
42F：推 mrl1116: 说真的他们一直在嘴不能接受，但实际上他们也没接受过， 02/26 15:31
43F：→ mrl1116: 他们接不接受根本完全不影响欸，只是出来嘴给大家看的 02/26 15:31
44F：→ sunbear928: 根本没接受过呀 说什麽自己反狂甲 坏甲 是全部都反 02/26 15:32
45F：推 umano: 欢迎来到属灵小组 02/26 15:33
46F：推 ors: 本来就全部都反阿，只是装中立而已，就跟李姓中坜选民一样。 02/26 15:37
47F：推 mrl1116: 他们接不接受，地球都会继续运转..... 02/26 15:40
48F：→ ors: 说PTT高层都被甲甲渗透也很好笑，同志就不能当主管、高层了? 02/26 15:40
49F：→ ors: 同志本来就是一般正常人，自然各行各业，基层高层都会存在。 02/26 15:41
50F：推 qaz960749: 讲反狂甲本来就只是想让自己的话看似有理一点而已阿 02/26 15:43
我好像也是被归为狂甲耶＠＠
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:49:21
51F：→ david624: 可以直接说结论吗 我理组 ... 02/26 15:48
52F：推 noruas: 简单一句啦:反甲跟国民党/护家盟理念契合 02/26 15:49
53F：推 ors: 只要跟他们争论、辩论都是狂甲阿。 02/26 15:50
54F：推 qaz960749: 之前在八卦板玩五楼梗直接被某屎说是屁精QQ 02/26 15:51
55F：推 noruas: 最听朋友提到他们的八卦版主候选人..真的就是鲁蛇= = 02/26 15:58
56F：推 qaz960749: 不要歧视鲁蛇 我也是= = 02/26 15:59
57F：→ noruas: (现实中认识) 人家已经够惨了 我又何必去弱弱相残呢 02/26 15:59
别这样我也是鲁蛇。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 16:01:59
58F：→ sonyabear: 一天到晚只会嘴黑数zzz 02/26 16:07
59F：→ sonyabear: 黑数没拿药总会自然淘汰，黑数死光就没黑数啦 02/26 16:08
60F：→ sonyabear: 我觉得那样最好 02/26 16:08
大家看清楚了，这就是反甲的真心话。
他们根本没有要解决问题，只是满心仇恨。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 16:27:55
61F：推 AntiGayMan: 全球平均有算入非洲那种吃不饱买不起保险套的部落馁 02/26 16:41
62F：→ AntiGayMan: 台湾有落魄到要跟那种地方比爱滋疫情控制数吗 02/26 16:42
63F：→ AntiGayMan: 如果光是评估正确 实际感染人数却节节上升 02/26 16:44
64F：→ AntiGayMan: 那这个评估实际吗? 02/26 16:44
有算入平均，但是东非及南非区域平均也有76-79-83喔。
算起来太平洋区域、亚洲、中东、西非及中非，是疫情最严峻的地方。
评估考量黑数，感染人数有上升都是可预期。
65F：推 oceanssbb: 跪求noruas大爆卦!!!!!! 02/26 16:51
66F：推 tommy6: 爱滋吵完 现在在吵教材 只要心中有恨 甚麽都能做文章 02/26 16:57
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 17:11:40
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 17:12:34
67F：推 huskyhsnu: 唉 八卦版反智民众真的不要再跑来撒野丢脸 02/26 17:13
68F：推 lili300: 他们真的走不出八卦版啊 之前跑去妈佛版闹马上被嘘到XX 02/26 17:15
69F：嘘 jameson86520: 其实我觉得你没有回到重点啦 02/26 17:17
因为本来反甲的这烂帐就没有重点。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 17:29:22
70F：嘘 Urushi: 你期望反甲连会看喔 02/26 17:53
71F：推 lake310: 啾啾 02/26 18:54
72F：推 goodcack: 装睡的人叫不醒 02/26 18:58
73F：推 peatle: Prep只要每天一颗药，在高风险期间使用，就能弥补没有带 02/26 19:16
74F：→ peatle: 套，或感染者空窗期的传播风险，比起新增感染者後要每天 02/26 19:16
75F：→ peatle: 补助多颗鸡尾酒药物到老死，成本便宜多了，有的人就是连 02/26 19:16
76F：→ peatle: 简单的比大小都不会算。 02/26 19:16
77F：推 violetstar: 不管啦，关於同志的一切都要反啦！（可是prep异性恋也 02/26 19:28
78F：→ violetstar: 可以补助)然後因为他们反同的在吵就提早取消了，所以 02/26 19:28
79F：→ violetstar: 说最没成本概念的不就你们这些脑残反同跟护家萌吗？ 02/26 19:28
80F：→ violetstar: 然後在那边吵浪费纳税人的钱，真的黑人问号 02/26 19:30
81F：推 giagiaivan: 推这样算社会成本比较合理！ 02/26 20:03
82F：推 umano: 看到海洋五六了 哈 02/26 20:06
83F：嘘 nxu0717: 纯嘘在有男友却在本鲁面前说自己是鲁蛇= = 02/26 20:31
84F：嘘 foolwind: 台湾吃药免费，谁要当黑数啊，黑数论是讲来给大家笑的 02/26 22:06
85F：→ foolwind: 吗 02/26 22:06
86F：→ white9cat: 只看到吃药免费，没看到女性爱滋感染死亡，呵呵 02/26 22:19
87F：→ wayne62: "2016台湾达成率达到79-84-88" 第1个数字79，就表示 02/26 22:19
88F：→ wayne62: 台湾感染者中21%(1-79%)的人不知自己已感染,大概是1万人 02/26 22:20
89F：→ wayne62: 台湾约1万人虽已感染hiv却因没去筛检不自知, 是否算黑数? 02/26 22:23
90F：→ wayne62: 且第2个数字84,就表示16%(1-84%)的已知感染者没去就医啊 02/26 22:25
91F：→ wayne62: f的论点:台湾吃药免费因此就没黑数, 有点经不起验证。 02/26 22:27
92F：→ noruas: 他们是困兽之斗啦..为了最後一点生存空间 02/26 22:33
93F：→ noruas: 在八卦版以外的地方没有存活的余地 02/26 22:34
94F：→ noruas: 想想也算是一群可怜人吧= = 02/26 22:34
96F：推 noruas: 而且说真的~有的人反甲可以募款赚钱(安定力量,教会等) 02/26 22:38
97F：→ forevergood: 你看八卦版某些甲甲的言论，乡民还是挺，是你们谬论 02/26 22:38
98F：→ noruas: 这些人反甲就只是当义工..做功德了 02/26 22:39
99F：推 mrl1116: 恐同还没腻啊！真是为了选举拼命呢！ 02/26 22:39
100F：→ forevergood: 假如甲甲内部还不认错改进，未来甲甲将很多爱滋毒品 02/26 22:40
101F：→ forevergood: 我不是为了选举，我不恐同，但反对你们某些当版主。 02/26 22:41
102F：→ forevergood: 这样下去会让整个甲甲群体陷入万劫不复深渊。 02/26 22:41
103F：→ noruas: 花时间去当反甲义工 选上了当八卦版义工.. 真的是佛心来着 02/26 22:41
104F：→ forevergood: 什麽娱乐性用药、爱滋除罪、性爱无罪就是整群覆灭。 02/26 22:42
105F：→ forevergood: 我还推扩大PrEP投药，你觉得我是恐同反甲？无知盲目 02/26 22:42
106F：→ forevergood: 八卦743995篇的甲甲论点，乡民是力挺，不反甲。 02/26 22:44
107F：→ forevergood: 所以问题是你们，拜托清醒吧！认错检讨改进好吗？ 02/26 22:45
108F：推 noruas: 怎麽了? 认错改进台湾就要灭亡了吗?XD 02/26 22:47
109F：推 mrl1116: 这个世界大部分的邪恶，都是打着正义的口号干出来的，例 02/26 22:47
110F：→ mrl1116: 如反同 02/26 22:47
111F：嘘 forevergood: 这个世界邪恶就是偷渡是似而非歪理，比如娱乐性用药 02/26 22:48
112F：→ ksng1092: 认错检讨改进咧...那麽这问题发生在台湾，你是不是要对 02/26 22:49
113F：→ noruas: 哎呀 卫生纸涨价比爱滋病可怕多了好吗 02/26 22:49
114F：→ forevergood: 除罪化、爱滋小感冒OK，最後产生问题全民买单。 02/26 22:49
115F：→ ksng1092: 每个台湾人说"你要认错检讨改进" 02/26 22:49
116F：→ ksng1092: 对每个台湾人说"问题就是你们快清醒" 02/26 22:49
117F：→ forevergood: 既然性自主，那有本事提倡爱滋自费如何？你们不要。 02/26 22:50
118F：→ noruas: 讲的好像同志没有缴税缴健保费一样.. 02/26 22:50
119F：→ forevergood: 你说这个叫做成熟负责？叫好的同志运动？产生问题了! 02/26 22:50
120F：→ noruas: 我之前提过 爱滋补助是药商的政商结构 02/26 22:50
121F：→ forevergood: 所以改快醒醒吧！能避免感染风险死亡，为何要去死？ 02/26 22:51
122F：→ wayne62: 给f大1个不成熟的小建议:去深化1下知识.就我看来您的知识 02/26 22:51
123F：→ noruas: 爱滋病患活越久,补助越多,厂商就越赚钱..懂吗? 02/26 22:51
124F：→ forevergood: 别人贩毒被抓去枪毙，你也要跟着去学？谁荒谬？ 02/26 22:51
125F：→ noruas: 自费通通早死 药商赚个屁? 有家厂商拿爱滋补助高达三亿 02/26 22:51
126F：→ forevergood: 所以你们先清醒，乡民不反甲，但你们却害惨甲甲。 02/26 22:52
127F：→ wayne62: 有点偏狭. 比方,您目前就无法看透,减少爱滋污名 与防疫 02/26 22:52
128F：→ noruas: 立委都被它们买通 你觉得改变得了爱滋补助的事实吗 02/26 22:52
129F：→ ksng1092: 讲话时只画分甲跟非甲，你们我们的，这种手法就是反甲 02/26 22:52
130F：→ wayne62: 可以并行不悖,甚至是可以有助爱滋防疫的。 以偏狭的知识 02/26 22:53
131F：→ noruas: 爱滋补助不是那麽简单的表相...背後都是政商利益结构 02/26 22:53
132F：嘘 forevergood: 迟早甲甲会被你们搞到覆灭，都是毒品爱滋，醒醒吧！ 02/26 22:53
133F：→ wayne62: 来当判断基础，就容易有种 BBS乡民的正义 02/26 22:53
134F：→ forevergood: 谁跟你政商利益，你比黄安还鬼扯，看来醒不来。悲哀 02/26 22:53
135F：推 mrl1116: 还是觉得有时候眼盲真的很难救，都已经解释过其实没多少 02/26 22:54
136F：→ mrl1116: 人支持用药，甚至不少同志反对，然後还来跳针用药问题， 02/26 22:54
137F：→ mrl1116: 是眼科医师都无法救了，还是又要跳针八卦版自己做不到的 02/26 22:54
138F：→ mrl1116: 清理门户谬论？ 02/26 22:54
139F：→ ksng1092: 就是有人强调"减污名＝防治不要做了"，还不只一个... 02/26 22:54
140F：→ ksng1092: 大概在他们眼中"污名化"是防治最有利手段吧...（翻白眼 02/26 22:54
141F：→ noruas: 简单一句话,爱滋病患活越久,厂商赚越多.. 02/26 22:55
142F：→ forevergood: 就在偷渡，让无知少年轻忽感染，要说爱滋很严重，懂? 02/26 22:55
143F：→ noruas: 台湾年补助18亿,给六家厂商分,其中还包括中裕 02/26 22:56
144F：推 ors: 除了八卦反同外，没有一个同志想得HIV的 02/26 22:56
145F：嘘 forevergood: 胡说，之前健保局澄清目前爱滋新药都是国外厂商。 02/26 22:57
146F：推 mrl1116: 跟病人说你很严重然後逼他去走绝路或是造成其他社会问题 02/26 22:57
147F：→ mrl1116: ？ 02/26 22:57
148F：→ forevergood: 你们就是这样死不认错，才让人反感，也玷污善良甲甲! 02/26 22:58
149F：→ forevergood: 但是轻忽感染严重性会让更多人觉得感染无所谓，懂？ 02/26 22:58
150F：→ mrl1116: 真的逼他放弃治疗拿针到处扎人算在恐同头上吗？ 02/26 22:58
151F：→ ksng1092: 算了吧你心中哪里来的"善良甲甲" 02/26 22:58
152F：→ ors: 整天在那说啥荣誉勳章还爱滋俸，除了脑袋吸到不清楚的，谁好 02/26 22:58
153F：推 noruas: 你们是在挡人财路..懂吗? 数亿的利益 不会放手的 02/26 22:59
154F：→ forevergood: 有本事你们怎麽不敢推爱滋药物自费，再推HIV+OK？ 02/26 22:59
155F：→ ors: 好的想生病? 02/26 22:59
156F：→ ksng1092: 只要反驳你就当不了你心中的善良甲甲了 02/26 22:59
157F：→ mrl1116: 没错干嘛认错?恐同一堆谬论扑杀清理门户你有看到他们认 02/26 22:59
158F：→ mrl1116: 错了？ 02/26 22:59
159F：→ noruas: 从联合国到WHO都在提倡爱滋辅助,背後的利益庞大,不是你能 02/26 22:59
160F：→ forevergood: 我心中没善良甲甲，那是你偏见，看看八卦744851 02/26 23:00
161F：→ ors: 还会在这或八卦发言的多不是你们口中用药那群，还不是每个都 02/26 23:00
162F：→ forevergood: 就瞬间打脸你们，就是你们这群人在拖垮平权运动。 02/26 23:00
163F：→ ors: 被地图炮扫。 02/26 23:00
164F：推 mrl1116: 荒谬！八卦吃鱼喝茶还讲得很正常，同志反而要认错罗！ 02/26 23:01
165F：→ forevergood: 你们每次辩不赢就是一群地图炮鬼扯跳针，不理你们。 02/26 23:01
166F：→ ksng1092: 你只要一直说"你们你们"，不照你说的都算成"你们"，那就 02/26 23:01
167F：→ ksng1092: 证明了你心中不存在 02/26 23:01
168F：推 shiruru: 抱着偏见说人偏见 02/26 23:02
169F：嘘 foolwind: 经不起验证？你得了有种就不要吃药啊，看经不经得起验 02/26 23:03
170F：→ foolwind: 证罗！ 02/26 23:03
171F：推 noruas: 我建议你直接去游说立委吧,立委可以修法爱滋自费, 02/26 23:03
172F：→ noruas: 在这边说一大堆也没用 02/26 23:03
173F：→ ksng1092: 说了不理，请记得要做到不然就不要说XD 02/26 23:04
174F：推 mrl1116: 事实上我们不会期望八卦版支持平权运动欸，您多虑了喔！ 02/26 23:04
175F：→ mrl1116: 支持与否是个人权利，至於那些扑杀监禁隔离嘛！做不到不 02/26 23:04
176F：→ mrl1116: 要讲出来给别人笑 02/26 23:04
177F：→ mrl1116: 真的敢做老子也等着！ 02/26 23:05
178F：推 noruas: 他们是做在义工 02/26 23:06
179F：推 mrl1116: 异工吧！异於常人逻辑的劳工 02/26 23:07
180F：推 noruas: 唉唷 劳工还有钱赚 义工是没收益的 02/26 23:08
181F：→ noruas: 爱滋补助砍了省下的钱也不会进到它们口袋 02/26 23:09
182F：推 mrl1116: 很难说有没有收钱欸，搞不好里面有网军之类的，但是搞得 02/26 23:10
183F：→ mrl1116: 自己那麽臭还没薪水真的很可怜！ 02/26 23:10
184F：推 noruas: 所以我说不要弱弱相残 大家都是弱势 要对抗的是强权啊 02/26 23:12
185F：→ forevergood: 既然不要乡民支持，就别喊大声，很烦，自己自嗨就好 02/26 23:23
186F：→ forevergood: 弱弱相惜也要看是善弱弱还是恶弱弱，不要是非不分。 02/26 23:23
187F：→ ksng1092: 说不理结果不到半小时就破功是怎样XD 02/26 23:29
188F：→ ksng1092: 我就直接问你，这串推文里面有你心中的善良甲吗？ 02/26 23:30
189F：嘘 forevergood: 就是看不惯这种不知检讨言论，还要硬坳，你老师丢脸 02/26 23:30
190F：→ forevergood: 善良甲要看知不知错，会不会检讨？还是死不认错硬坳? 02/26 23:31
191F：→ forevergood: 原本很多人支持同运，现在越来越多人反对，你们害的 02/26 23:31
192F：→ wayne62: f大您的行为类似个词叫 道德勒索,就是你要听我的我才挺你 02/26 23:32
193F：→ forevergood: 不敢承认自己错误谬论，还在偷渡OK，有误导的言论。 02/26 23:32
194F：→ ksng1092: 又是这套说法"你们不够好不够善良（你们是谁）所以就从 02/26 23:32
195F：→ forevergood: 你们不也嘘文，说我崩溃，你们更像道德勒索，自打脸 02/26 23:32
196F：→ ksng1092: 支持转反对" 02/26 23:32
197F：→ wayne62: f大您以为你一定是对的，但您是从何而来的自信呢？ 02/26 23:33
198F：→ forevergood: 承认戴套 不是小感冒 不OK 否定娱乐性用药 性解放错 02/26 23:34
199F：→ ksng1092: 这种言论的基础出自於"把所有甲当成一样的"，但是这就矛 02/26 23:34
200F：→ forevergood: 那你的自信何来？更想问你，笑话！ 02/26 23:34
201F：→ wayne62: 您的很多论点都经不起仔细的检验,靠的只有你相信那是对的 02/26 23:34
202F：→ ksng1092: 盾了，既然是把所有甲当成同样的，怎麽会说甲要先自清呢 02/26 23:35
203F：→ ksng1092: 自清完甲依然是甲，依旧是你口中的"你们"，你在说你们的 02/26 23:35
204F：→ ksng1092: 时候从来也没在分善甲狂甲，清完了也不会分的 02/26 23:35
205F：→ forevergood: 去八卦回744993篇，很多人会想听，不用这里穷辩。 02/26 23:36
206F：→ wayne62: 我的自信是像uka123ily大,透过去找详尽资料,媒体识读等等 02/26 23:37
207F：→ ksng1092: 所以你们你们的喊，刚好就是"辩不过就开地图炮"（远目） 02/26 23:37
209F：推 moonbeamsea: 八卦版致力於同志「污名化」已不是一天二天的事，毕 02/26 23:38
210F：→ moonbeamsea: 竟是八卦版嘛！不然怎麽带风向，不过连领头羊说话都 02/26 23:38
211F：→ moonbeamsea: 没有节操，也难怪版风如此。 02/26 23:38
212F：推 ors: 我记得之前也一个自诩善甲的常常八卦发文，一开始你们也是像 02/26 23:39
213F：推 noruas: 现在爱滋病情可以完全控制..所以比喻为小感冒 不要恐慌 02/26 23:39
214F：→ ors: 那几篇捧他，过一阵子还是不分青红皂白的狂嘘狂骂。 02/26 23:39
215F：→ wayne62: 您举爱滋药国造,但您却不知立院3读药事法给学名药高门槛 02/26 23:40
216F：→ noruas: 把爱滋当作慢性病也没错,就像高血压无法"治癒"只能控制 02/26 23:41
218F：推 mrl1116: 哈！这家伙不是说不理吗？而且还扭曲别人的意思，我是说 02/27 00:01
219F：→ mrl1116: 不需要八卦版的支持平权运动，什麽叫不需要别人支持？好 02/27 00:01
220F：→ mrl1116: 恐怖喔有记者的天赋欸！我们是需要正常逻辑的人支持喔！ 02/27 00:01
221F：→ mrl1116: 这逻辑跟我不吃某道菜就说我不用餐一样！逻辑真的不行... 02/27 00:01
222F：→ mrl1116: .. 02/27 00:01
223F：嘘 lovejessie19: 甲甲们先统一阵线吧 先管好爱滋数量 02/27 01:00
224F：推 violetstar: 笑死，某f的言论真的是没有知识才在那边硬拗，数字中7 02/27 01:04
225F：→ violetstar: 9，代表有21%没有服药控制，奇怪你不是说台湾吃药免费 02/27 01:04
226F：→ violetstar: ，所以谁要当黑数，但数据来看就是有黑数，没想到反同 02/27 01:04
227F：→ violetstar: 除了没知识还不会算数呢！真的受教了 02/27 01:04
228F：推 lc3b: 很多人反对？我怎麽只看到八卦版那些仇恨的反对呀 02/27 04:31
229F：→ lc3b: 统一阵线？？笑死人 异性恋先管好家暴堕胎再生小孩如何 02/27 04:31
230F：推 abcdegf34: 推 02/27 10:40
231F：推 m781115: 永远好你怎麽还没读文献啊 02/27 12:02
232F：推 m781115: 整天发废文说要读文献，结果什麽都没有。 02/27 12:09
233F：推 MasterKai: 认真推 02/27 13:23
我觉得最麻烦的事是，你不管说什麽他们都能断章取义。
我不太清楚这种恶意，到底什麽时候才会消失。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 02/27/2018 13:49:51
234F：推 kk520you: f离开批踢踢再给大众检验吧 02/27 21:39
235F：推 noruas: 严格说是离开PTT的八卦版 他们在其他很多板都是被水桶XDD 02/27 22:10
236F：→ noruas: 还派二个人去当义工 服务一群肥宅 真的很自虐= = 02/27 22:10
237F：推 mars111111: 推耐心 03/01 02:41