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※ [本文转录自 CrossStrait 看板 #1MZ8uAeo ] 作者: prudence (烦恼皆菩提) 看板: CrossStrait 标题: [讨论] 中国凭什麽「收回台湾」? 时间: Wed Jan 6 11:46:13 2016 中国凭什麽「收回台湾」? 让大溪档案自己回答! 中国人说,中国因南京条约而失香港,因开罗宣言而得台湾。现因中 英协议,香港失而复得,进而要求依开罗宣言并吞台湾。但大溪档案里的 「开罗宣言」,却只是 1 张长 21公分,宽 19.5 公分的白纸,上面打了 23 行 237 个英字而已,没有「开罗」也没有「宣言」。这张白纸上,虽 有台湾将归还中华民国的字样,但没有注明时间、地点,也无一人签名承 认,包括蒋介石在内。可以说,只要学会英文打字,照上文所示的规格和 「台湾归还中华民国」的字样打出来,任何人都可以制造一张开罗宣言, 因为无须罗斯福、邱吉尔、蒋介石签字。大溪档案证明,所谓台湾归还中 国,只是中国人的片面之词,罗斯福、邱吉尔并未同意。这张无人签字的 文稿虽被别人广播了出去,那只是在掩饰罗、蒋、邱三人各说各话的窘态 而已。「开罗宣言」的真相经这次曝光之後,大家拭目以待,看中国会改 以何种理由拿台湾。 (请见附於文後的「新闻公报」, retyped "PRESS COMMUNIQUE") 文/沈建德(前中兴大学企管系副教授) 不论国共,其历史均记载,昔日香港因南京条约而失去,而台湾则因 开罗宣言而得到。在这个意义上,对中国而言,七月一日香港失而复得, 然而台湾却得而复失,因为六月三十日本人查阅大溪档案,并没有所谓的 「开罗宣言」。 根据国共的历史教材,「开罗宣言」是一九四三年十一月由罗斯福、 蒋介石及邱吉尔在埃及开罗会议後,签名发表的文件。内容提到,战後满 州、台湾、澎湖归还中国,所以,中国收回台湾系由开罗宣言正式确定。 然而从有关开罗会议的各种着述及官方档案得知,与会者争执激烈,并无 共识。最无法让英国邱吉尔释怀者为,蒋介石要求会议公报明订,由日本 窃取的中国领土必须归还中国,却不提由日本窃占的英国领土(例如香港 )必须归还英国,使邱吉尔怀疑,蒋介石这样做,是在为战後收回香港舖 路,而提高了警觉心。邱吉尔会在「开罗宣言」乃至「波茨坦宣言」上签 字才怪。现在真相大白,邱翁果然在这两个宣言上均未签字。 以前大溪档案管制严格,因此本人三年前确定开罗宣言无人签字,系 依据美国档案及其官方资料研究而得知。许多中国官民不服气,认为那是 美国暗中做手脚,否则连世界百科全书都有刊载的开罗宣言怎会无人签字 。现在中国人没话说了,因为在大溪档案里看到的「开罗宣言」,和本人 在美国档案中所看到的都一样无人签字。大溪档案的开罗宣言是一张约 19.5 × 21公分大的白纸,标题上打着意为「新闻公报」的英文字样,公 报的第一段表明它是一个「概括性的声明」,并不是什麽宣言。 这个本质上是新闻稿的「开罗宣言」上面,除了英文打字之外并无一 人签字的笔迹,也没有发搞的日期和地点,事实上连一张新闻稿都不如, 却被中国人包装成把台湾移交给它的条约,愚弄、荼毒台湾人超过半世纪 。至今中国仍以开罗宣言为依据,不时在联合国扬这,准备渡海并吞台湾 。我们应在联合国向中国讨回公道。 从大溪档案得知,罗斯福原本希望三巨头签名发表一份会议公报,因 此和蒋介石会谈,知道中国的要求之後,即嘱其机要人员起草。档案显示 ,罗斯福同意「日本窃取於中国的土地应归还中国」的大原则,但并未特 别提及满洲、台澎。在西方人的观念里,满州是另一个国度,而台澎已依 马关条约让给日本,已经不是中国的土地。属於日本窃取的部份只是华北 、华中及华南之沿海地区。若台湾算是日本窃取的土地,则美国南部各州 包括加州,也都是美国窃取於墨西哥的土地了。因为这些土地是美国打败 或强迫墨西哥签约转让而得。中国代表偷偷把「台湾」加入公报草稿,成 为日本窃取於中国的土地之後,无异打了美国总统罗斯福的耳光。罗斯福 隐忍不说,中国却自以为得计,不知及时改正,反而得寸进尺,种下会议 公报流产的直接原因。 邱吉尔在会议公报上签字的障碍更大。若依马关条约而移转的台湾, 是日本窃取於中国的土地,则依南京条约而割给英国的香港,必将成为英 国窃取於中国的土地,显然,这段公报的文字明明在羞辱邱吉尔。还有, 前述公报草案只载明中国被窃土地必须归还中国,而不提英国被窃土地如 何处理,邱吉尔若在这样的公报上签字,可能香港在 1945 年就被中国拿 去,而不必等到今年才「回归」。邱吉尔国之後,必然无法招架国会的责 难。 大溪档案显示,开罗会议的中国代表国弱言轻却多所要求,又严重伤 害英美而不自知,以强者姿态强迫两国,在公报上正式表明接受中国立场 。邱吉尔忍无可然,终於把公报草案上「由中国与东南亚洲打击日本的作 战计划」一笔勾销,决定不由中国打击日本,另找史达林合作,计划由海 蔘威附近攻击日本,使中国的战场价值一落千丈,没有讨价还价的本钱。 另外,为了使後世了解这会议公报三国并未达成协议,因此,做了三处记 号。(1) 在开罗宣言把「联合声明」改成「概括性声明」;(2) 在公报的 标题方面:把「会议公报」改成「新闻公报」,亦即新闻稿,贬低其重要 性。这样还嫌不够,最後,乾脆否定新改的新闻稿:(3) 在法律效力方面 :不留下时间、地点和签名,由後人自己去解读,看谁该为稿中内容负责 。 开罗会议後的一个月内,英国外相艾登先在首先在其国会表示,和蒋 介石「一再协商」(没有决议)政治原则及如何把日本逐出所窃之地。其 後罗斯福也在圣诞节祝辞中,向美国人报告开罗之行,提到曾和蒋介石讨 论(没有决议)物归原主的原则。艾登和罗斯福的谈话,进一步证明「开 罗宣言」和台湾、满州问题有关者虽有讨论但并未有协议。1945年的雅尔 达秘约,罗斯福、邱吉尔签字同意,满州的旅顺、大连及中长铁路,苏俄 享有权利,正式证明他们不但未在所谓的「开罗宣言」签字,也不同意被 别人广播出去的中国版本的「开罗宣言」。 过去 54 年因为世人错误解读「容方面:」,使中国有可乘之机强占 台湾。目前中国又在联合国依据「开罗宣言」反对台湾进入联合国,甚至 以之主张台湾是其一省,着手并吞。不管在美国档案或大溪档案,「开罗 宣言」不存在的真相既已大白,我们应当如何处置,实无待赘言。 ------------------------ 这就是《开罗宣言》 所谓开罗宣言,事实上只是一份「新闻公报」, 罗斯福、邱吉尔、蒋介石都没有签字。 PRESS COMMUNIQUE Preseident Roosevelt, Generalissimo Chiang Kai-shek and Prime Minister Churchill, together with their respective military and diplomatic advisers, have completed a conference in North Africa. The following general statement was issued: "The several military missions have agreed upon future military operations against Japan. The three great Allies expressed their resolve to bring unrelenting pressure against their brutal enemies by sea, land and air. This pressure is already rising. "The three great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent. "With these object in view, the three Allies in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan." ----------------------------------- http://olddoc.tmu.edu.tw/chiaungo/he/ %E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%86%91%E4%BB%80% E9%BA%BC%E3%80%8C%E6%94%B6%E5%9B%9E%E 5%8F%B0%E7%81%A3%E3%80%8D%EF%BC%9F.htm 这就是《开罗宣言》 所谓开罗宣言,事实上只是一份「新闻公报」, 罗斯福、邱吉尔、蒋介石都没有签字。 说起来实在不能怪中国人被洗脑很深, 台湾人也一堆搞不清楚状况的..(猪队友 XD?) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.213.251
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1452051978.A.A32.html ※ 编辑: prudence (114.46.213.251), 01/06/2016 11:46:48
1F:推 hazel0093: 波茨坦宣言:开罗宣言必将实施140.119.136.250 01/06 11:47
2F:→ hazel0093: and 波茨坦宣言没有效力,所以日本没输140.119.136.250 01/06 11:47
3F:→ hazel0093: prudence:哈哈哈,我历史系我很强140.119.136.250 01/06 11:48
4F:→ hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD140.119.136.250 01/06 11:48
5F:→ hazel0093: 还有,缩网址都不会就别丢人现眼了140.119.136.250 01/06 11:51
6F:→ hazel0093: 拿一个中兴企管的说不存在也挺强的140.119.136.250 01/06 11:51
7F:→ prudence: 所以啦~不是我说的话你自己收回去吧 114.46.213.251 01/06 11:51
8F:→ nanlong: 重点在日本战败後签定的条约吧-不是口头 112.104.0.155 01/06 11:52
9F:→ prudence: 而且 你也没回应这个问题吧~XD 114.46.213.251 01/06 11:52
10F:→ nanlong: 或纸面宣言- 否则就跟诈骗集团一样 112.104.0.155 01/06 11:53
11F:→ hazel0093: 波茨坦没有效力,世界奇谭 XD140.119.136.250 01/06 11:54
12F:→ hazel0093: 中日和约就把门赌上了,你不承认可以140.119.136.250 01/06 11:54
13F:→ hazel0093: 承认1972年中日联合声明,阿共直接140.119.136.250 01/06 11:54
14F:→ prudence: 你还是只能攻击某个论点的人,没啥意义啊 114.46.213.251 01/06 11:55
15F:→ hazel0093: 说一个中国,我没想到有人比阿共还亲共140.119.136.250 01/06 11:55
16F:→ hazel0093: 不是文科讲这种东西,就跟不是专业的140.119.136.250 01/06 11:56
17F:→ hazel0093: 乱摆弄是差不多的140.119.136.250 01/06 11:56
18F:→ hazel0093: 中日联合声明第三条就直接连到开罗宣言140.119.136.250 01/06 11:57
19F:→ hazel0093: 这东西还是现在进行式 XD140.119.136.250 01/06 11:57
20F:→ nanlong: 台湾或中华民国会鸟 prc vs jp 的声明 ? 112.104.0.155 01/06 12:01
21F:→ nanlong: 下次我找林志玲的亲戚来决定她要嫁谁好了 112.104.0.155 01/06 12:05
22F:推 hazel0093: 所以你不敢提中日和约?XD140.119.136.250 01/06 12:08
23F:→ hazel0093: 还有,中日联合声明有没有效,你可以问140.119.136.250 01/06 12:09
24F:→ hazel0093: 现在阿共跟阿本仔的政府140.119.136.250 01/06 12:09
25F:→ prudence: 不 中日和约可以提,但是中日和约无法解 114.46.213.251 01/06 12:13
26F:→ nanlong: haze 务实点吧--老K的中华民国不鸟 prc跟 112.104.0.155 01/06 12:14
27F:→ prudence: 决台澎主权未定问题.查金山和约*仅规定 114.46.213.251 01/06 12:14
28F:→ prudence: 日本放弃台湾澎湖而未明定其谁属,此点 114.46.213.251 01/06 12:14
29F:→ nanlong: jp 的什麽声明约定--现在的台湾人连以前 112.104.0.155 01/06 12:14
30F:→ prudence: 自非中日和约所能补救. 114.46.213.251 01/06 12:14
31F:→ prudence: 〈议定中华民国与日本国间和平条约总报 114.46.213.251 01/06 12:15
32F:→ nanlong: 老K管控的中华民国搞的事也不鸟了-- 112.104.0.155 01/06 12:15
33F:→ prudence: 告书〉,外交部「对日和约」案卷第54 114.46.213.251 01/06 12:15
34F:→ prudence: 册) 你可以提,只是会被打枪而已 XDD 114.46.213.251 01/06 12:16
35F:→ nanlong: 以前的事就跟清朝明朝的事一样遥远--放眼 112.104.0.155 01/06 12:16
36F:→ prudence: 实际上,连外交部自己都知道没用.鸟不鸟? 114.46.213.251 01/06 12:16
37F:→ nanlong: 现在跟未来才是正确的态度。 112.104.0.155 01/06 12:17
38F:→ prudence: 根本没用的东西干嘛鸟 XDD? 114.46.213.251 01/06 12:17
39F:→ hazel0093: 当然没用,所以应该承认中日联合声明140.119.136.250 01/06 12:18
40F:→ hazel0093: 我没想到你个两个那麽亲共 XD140.119.136.250 01/06 12:18
41F:→ hazel0093: 因为中日断交,日本连带承认老共140.119.136.250 01/06 12:19
42F:→ hazel0093: 所以现实有效的就是联合声明,哎呀呀140.119.136.250 01/06 12:19
43F:→ prudence: 蠢到不行,人家都直接说日本在对日和约中 114.46.213.251 01/06 12:20
44F:→ prudence: 放弃了(台澎主权).所以台湾主权不是日 114.46.213.251 01/06 12:21
45F:→ prudence: 本可以置喙的.即使是依据日中条约也不能 114.46.213.251 01/06 12:22
46F:→ prudence: 做出违背「依旧金山和约之决定日本已放 114.46.213.251 01/06 12:22
47F:→ prudence: 弃(台澎主权)」的事. 114.46.213.251 01/06 12:23
48F:→ prudence: 第046回国会予算委员会第17号 114.46.213.251 01/06 12:23
49F:→ prudence: 书面答覆参议院议员山谷えり子女士关於 114.46.213.251 01/06 12:24
50F:→ prudence: 台湾返还(中华民国)的问题 114.46.213.251 01/06 12:24
51F:→ prudence: 关於第一及第四项质问 依据对日和平条约 114.46.213.251 01/06 12:26
52F:→ prudence: (昭和二十七年条约第五号)第二条第二 114.46.213.251 01/06 12:26
53F:推 hazel0093: 开始抱佛脚?140.119.136.250 01/06 12:26
54F:→ prudence: 条之约定,我国放弃对台湾一切权利 114.46.213.251 01/06 12:27
55F:→ hazel0093: 哎呀,日本不行,所以中美建交公报140.119.136.250 01/06 12:27
56F:→ hazel0093: 也不行,看来台湾是要交给外星人治理了140.119.136.250 01/06 12:28
57F:→ prudence: 、权源及请求权。关於台湾领土定位之问 114.46.213.251 01/06 12:28
58F:→ prudence: 题,我国并无独自作出认定的立场. 114.46.213.251 01/06 12:29
59F:→ hazel0093: 日本放弃对台湾的主权声明,承认140.119.136.250 01/06 12:29
60F:→ prudence: 所以啦~你还是只能对人不对事~回去睡吧~ 114.46.213.251 01/06 12:29
61F:→ hazel0093: 台湾属於中国,但主权移交的事情日本140.119.136.250 01/06 12:29
62F:→ hazel0093: 没权力因为打败仗XD140.119.136.250 01/06 12:29
63F:→ prudence: 关於台湾主权归属之问题,日本自认没有 114.46.213.251 01/06 12:29
64F:→ hazel0093: 对事我讲得很明白了,你要精神胜利你家140.119.136.250 01/06 12:30
65F:→ hazel0093: 的事情 XD140.119.136.250 01/06 12:30
66F:→ prudence: 立场表示意见.是你编的的还是日本内阁总 114.46.213.251 01/06 12:31
67F:→ hazel0093: #1GTN2exB (MdnCNhistory)140.119.136.250 01/06 12:31
68F:→ prudence: 理说的 XDD 尽量跑嘛~除了对人不对事辩 114.46.213.251 01/06 12:31
69F:→ hazel0093: 我大概知道你的逻辑,对事漏洞百出140.119.136.250 01/06 12:31
70F:→ prudence: 不过就闪~还不是那几招 XDD 114.46.213.251 01/06 12:31
71F:→ hazel0093: 就可以骂我爱针对人,不管怎样都你赢140.119.136.250 01/06 12:32
72F:→ hazel0093: XD140.119.136.250 01/06 12:32
73F:→ prudence: 我都拿内阁总理的跟国会文件出来了~是谁 114.46.213.251 01/06 12:32
74F:→ prudence: 在精神胜利啊 XD 114.46.213.251 01/06 12:33
75F:→ hazel0093: 还翻维基翻得很爽,这程度...140.119.136.250 01/06 12:33
76F:→ prudence: 这招也看多了 换招吧 XD 114.46.213.251 01/06 12:33



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※ 转录者: hazel0093 (140.119.136.250), 01/06/2016 12:34:13
77F:推 Mohism: 为了台独 所有一切的历史事实都可以否认 唉.... 01/06 14:16
78F:推 wolfpeter: 不都是马政权害的吗 01/06 14:54
79F:推 shirou123: 台湾问题和旧金山合约是列强角力下的产物 是很难解的 01/06 15:40
80F:推 zebra101: 台独是最高道德标准 01/06 19:35
81F:→ zebra101: 诚实次之 01/06 19:35
82F:推 bloodpledge: 拿到claim没那个本事也只能打打嘴炮而已 01/06 21:26
83F:推 jeromex: 无论历史如何 没有人或国家比现在的台湾住民更有权利决定 01/06 22:18
84F:→ jeromex: 台湾的未来 任何国家尝试统一台湾都属於侵略行为豪无疑问 01/06 22:18
85F:→ jeromex: 中国是其中野心最大者 不过请中国去旁边吃屎 谢谢 01/06 22:21
86F:推 zebra101: 既如此理直气壮,又何需编造曲解历史壮胆 01/06 22:23
87F:→ jeromex: 没有曲解 不同解读而已 大中国屎观不是真理 01/06 22:28
88F:推 bloodpledge: 这篇就是要论历史问题 又说现在台湾住民又提大中国史 01/06 22:40
89F:→ bloodpledge: 观 你是要讨论历史还是讨论政治? 01/06 22:40
90F:嘘 Inkthink: 呵呵 对抗一个不是真理的玩意要用歪理才行 加油 好吗 01/06 23:07
91F:推 ssarc: 最有权决定的不是人民,人民请去旁边吃屎谢谢。是钱和拳头 01/07 00:00
92F:推 zebra101: 史观和史实是两回事。史观可以有不同解读,史实不可以。 01/07 01:25
93F:→ zebra101: 史观没有真理,大中国史观不是真理,也不是歪理,台独史 01/07 01:25
94F:→ zebra101: 观亦同。选择何种史观,端看政治需求。 01/07 01:25
95F:→ saram: 关起门来大便也闻不到臭味. 01/07 01:45
96F:推 jrhouse: 人家白纸黑字说归还给roc,中共政权是roc吗? 01/07 02:11
97F:→ yuriaki: 中共政权主张继承ROC 这就是中共政权CLAIM的依据 01/07 02:19
98F:→ yuriaki: claim这东西简单说就是用来自己爽的 而实力决定其他国家 01/07 02:21
99F:→ yuriaki: 是否尊重这个CLAIM 而现状下全世界多数国家都尊重中共政 01/07 02:22
100F:→ yuriaki: 权的CLAIM 01/07 02:22
101F:→ yuriaki: 所以质疑"中国凭什麽"是很好笑的 中国凭的就是联合国大会 01/07 02:25
102F:→ yuriaki: 决议取代ROC席位的历史事实 以及当今不可忽视的政经军事 01/07 02:26
103F:→ yuriaki: 实力 看中国的主张不爽OK 就拿出实力把中国扁到不敢主张 01/07 02:27
104F:→ yuriaki: 做不到? 那喊几次"中国凭什麽"也改变不了其他国家的态度 01/07 02:27
105F:推 jeromex: 史实当然会有不同版本 史实是根据证据说话的 一分证据说 01/07 08:55
106F:→ jeromex: 一分话 每次发现新证据就可能改变人类历史 这种例子应该 01/07 08:55
107F:→ jeromex: 太多了吧? 特洛伊城被发掘前也只被当成虚构故事 波西尼 01/07 08:55
108F:→ jeromex: 亚金字塔也被证实是人造物 把人类历史上推数万年 谁知道 01/07 08:55
109F:→ jeromex: 那天会不会发现亚特兰提斯其实是真正存在过的人类真实历 01/07 08:55
110F:→ jeromex: 史呢?一口咬定史实只有一种版本未免太过自大 01/07 08:55
111F:→ ceaserman: 波西尼亚金字塔已经被证实只是自然形成的山不是金字塔 01/07 09:15
112F:→ jeromex: 楼上要去更新资讯了 金字塔下发现通道通往各塔 明显人造 01/07 09:27
113F:嘘 godivan: 所以你要扯什麽?扯史实是台湾不在二战以後归还给ROC? 01/07 09:52
114F:推 wolfpeter: 他的意思应该是历史也不过是线性循环发展 01/07 10:01
115F:推 wolfpeter: 可能经由各种蓄意或随机事件触发进程,在过个几十年可 01/07 10:03
116F:→ wolfpeter: 能一切都云淡风轻,过个一千年可能都沉没风化变化石, 01/07 10:04
117F:→ wolfpeter: 故何必执着眼前这些表像呢 01/07 10:04
118F:推 jeromex: 历史的糊涂帐我没兴趣 给你们这些史学国际法专家去争论吧 01/07 10:18
119F:→ jeromex: 我只知道台湾主权属於台湾人民 没有人有权利超越其上 01/07 10:18
120F:→ jeromex: 啊 我倒有个意见 就是老蒋一开始在开罗说要拿回台湾就错 01/07 10:23
121F:→ jeromex: 了 因为台湾从来不属於中国 01/07 10:23
122F:→ bloodpledge: 不管什麽碗糕国际法专家怎麽讲 这个解释权不在你我手 01/07 10:40
123F:推 amaranth: 又开始精神胜利了 01/07 10:41
124F:→ bloodpledge: 上 也不再老蒋手上 讲再多也只是精神胜利而已 01/07 10:42
125F:→ bloodpledge: 然而世界上没有哪个国家是靠精神胜利建国的 01/07 10:43
126F:嘘 godivan: 民族自决原则也只是人造的概念也不是真理啊? 01/07 11:04
127F:嘘 godivan: 讲到台湾属台湾人民就是真理讲到属哪国就不是。在说了真 01/07 11:05
128F:→ godivan: 要讲台湾人民也只有山上那群人才能有资格称之 01/07 11:06
129F:推 yuriaki: 推马关条约中国割让了从来不属於中国的土地 01/07 11:51
130F:→ yuriaki: 没觉醒还真难说出这种“史实” 01/07 11:53
131F:推 Mohism: jeromex 你也自古不属於台湾呀! 要不要回中国去? 01/07 11:59
132F:推 ottokang: 日文马关条约写了从清国割让,可能要先证明清朝不是中国 01/07 12:25
133F:推 godivan: 中文的马关条约是用中国来称呼的 01/07 12:34
134F:推 yuriaki: 马关条约中文本明记中国 当然中文内容日方也审视同意 01/07 12:34
135F:→ yuriaki: 即使如此也改变不了中国割让从来不属於中国之土地的绝对 01/07 12:36
136F:→ yuriaki: 觉醒史实 01/07 12:36
137F:→ EvoLancer: 话说,历史版不讲历史的糊涂帐,那要讲啥? 01/07 14:05
138F:推 jeromex: 清本身就是外来殖民政权 只因A强奸你後再将你送给B强奸 01/07 19:21
139F:→ jeromex: 所以A拥有你这个人? 不但大错特错 而且逻辑跟本错乱 01/07 19:21
140F:推 yuriaki: 推觉醒逻辑~ 01/07 19:22
141F:→ jeromex: 更扯的是A的後代竟然也想来分杯羹 荒谬! 01/07 19:23
142F:→ yuriaki: 觉醒史实到觉醒逻辑 还有什麽不能觉醒 台湾史观独步全球 01/07 19:24
143F:推 Inkthink: 美国本身就是个外来殖民政权 只因为被人家杀大半 最後人 01/07 19:45
144F:→ Inkthink: 家好心弄个保留区给你开赌场 你就变他们的人? 01/07 19:46
145F:→ Inkthink: 你这个根本不叫做逻辑...搞懂逻辑这个词的意思好吗... 01/07 19:47
146F:推 yuriaki: 推美国从来不属於美国! 01/07 19:47
147F:推 wolfpeter: 地球从来不属於地球"人" 01/07 19:49
148F:→ zeuklie: 楼上想说台湾从来不属於台湾人??? 01/07 19:53
149F:推 wolfpeter: 真的听说过人类生理耐受力跟地球环境水土不良而有可 01/07 19:56
150F:→ wolfpeter: 能"不一定是地球原生生物"的说法阿 01/07 19:56
151F:嘘 godivan: 宇宙不属於宇宙人 01/07 20:28
152F:→ godivan: 顺便告诉某 J现在自称台湾人的也是外来人,请把台湾还给 01/07 20:29
153F:→ godivan: 山上那群。 01/07 20:29
154F:→ godivan: 外来人轰外来政权真的很有喜感 01/07 20:29
155F:推 jeromex: 只要稍微读过历史的人都不会说美国是美洲本土文化 01/07 20:31
156F:→ yuriaki: 最扯的果然是番膏族的後代自称台湾人 01/07 20:32
157F:→ yuriaki: 番膏族的语言是本土语 番膏族的文化是台湾本土文化 01/07 20:33
158F:嘘 godivan: 结果外来人说自己是本地人 01/07 20:37
159F:推 Zphoenix: 冷静啊,政黑难民一直假装这里不是政黑,上面一堆破功惹 01/07 20:37
160F:→ Zphoenix: 现在来这边就像去保护区看大熊猫一样的概念,还没绝种R 01/07 20:40
161F:嘘 zeumax: 别他妈的开地图炮乱炸啊!干你的 01/07 21:13
162F:→ zeumax: 好歹向别人举东西酸别人啊! 01/07 21:14
163F:→ zeumax: 扣帽子就是你要的言论风格?我为何不爽屡次反对谈政治,就 01/07 21:16
164F:→ zeumax: 是你们这些浑球不分蓝绿老是讲屁话,好好讨论很难喔! 01/07 21:17
165F:推 shinshong: 很难,看那个爱反串的就知道很难,基本上当笑话看就好 01/07 21:30
166F:→ zeumax: 我就是很不爽,讨论个东西也要先被检视政治历程是哪找,正 01/07 21:38
167F:→ zeumax: 确的事情在两方不同意识型态中就能曲解其意,嘿~我就是指I 01/07 21:38
168F:→ zeumax: A的慰安妇议题,我知道你有看到,说实话我也很不爽出来认 01/07 21:38
169F:→ zeumax: 为是件值得共同推动的价值只有几只猫出来,有的人可能还是 01/07 21:38
170F:→ zeumax: 因为立场问题,更多人相信我是立场问题。我干他的,屁话一 01/07 21:39
171F:→ zeumax: 堆,该做的事情还能因为颜色变喔!核心不是一样的嘛? 01/07 21:39
172F:推 Zphoenix: (递竹子) 01/07 21:40
173F:→ shinshong: 所以他回你的那些,也别认真啦,那些话太过头了 01/07 21:40
174F:嘘 zeumax: 垃圾,你再抹啊! 01/07 21:42
175F:→ zeumax: 出来讲啊! 01/07 21:43
176F:→ zeumax: 别他妈我再讲别扣帽子你还玩哪一套啦! 01/07 21:43
177F:→ zeumax: 你们爱投谁关我屁事啊?蓝的要选输绿的要上也不是我说什麽 01/07 21:45
178F:→ zeumax: 能决定的吧!搞的我像你仇人你很爽喔! 01/07 21:45
179F:→ zeumax: 关我屁事啦!选举又不是互骂就能决定,谁骂不脏谁赢嘛? 01/07 21:46
180F:→ zeumax: 原本是选举前後闹的凶,现在随时都闹的凶,是每天都在投票 01/07 21:50
181F:→ zeumax: 喔?有专板不去到处扩散很烦欸 01/07 21:50
182F:推 s952013: zeumax冷静点...这种钓鱼推文多得是别乱动怒 01/07 21:54
183F:→ zeumax: 不叫你们讲政治不是说都别关心政治,是你要看点场合吧! 01/07 21:54
184F:→ zeumax: 最少也别口无遮拦这是基本的吧? 01/07 21:54
185F:推 wolfpeter: 阿有些生物就精神官能失调需要忽然吠一下来缓解症状, 01/07 21:57
186F:→ wolfpeter: 屌它你就吃亏了~ 01/07 21:58
187F:→ zeumax: 你先停止用羞辱性的影射字眼,我不得不说这就是为何老有人 01/07 22:02
188F:→ zeumax: 把这喊做政黑,虽然我也不知道那边怎麽回事,但肯定是指称 01/07 22:03
189F:→ zeumax: 另一派的都是什麽鬼的多,这边可以不需要这样 01/07 22:03
190F:→ zeumax: 并不是把别人形容成什麽,就比较高格调,并不会 01/07 22:04
191F:→ zeumax: 你们只是在做一样的事情,或许有时谁占据的“道”比较多 01/07 22:05
192F:→ zeumax: 我都觉得我这样脏字没啥格调了,你们都快能羞辱到对方全家 01/07 22:07
193F:→ zeumax: 专板需要更高明的辩论,因为我相信你们根本不会理我说什麽 01/07 22:10
194F:→ zeumax: 但我知道你们可以有格调的用专业打脸对方,是愿不愿意而已 01/07 22:11
195F:推 wolfpeter: 现在政治黑特版蛮一般主流的阿,管理也ok,我也不知有 01/07 22:14
196F:→ wolfpeter: 些人三不五时跑历史类版面该政黑是要冲啥,如果它们有 01/07 22:14
197F:→ wolfpeter: 意见应该要去政黑申诉区跟版主反应阿 01/07 22:14
198F:→ Inkthink: 为甚麽喊政黑?原因不过就是不接受他们的历史观点罢了 01/07 23:04
199F:→ Inkthink: 对某些人而言只要不认同他们的路线就是政黑 01/07 23:05
200F:→ Inkthink: 这边没有人用专业去反驳?哪次最後不是变成意识形态之争 01/07 23:06
201F:→ Inkthink: 用例子反驳对"外来殖民说"的推论 结果抓个文词漏洞逃避 01/07 23:09
202F:→ Inkthink: 还有说他是反串 长期看来根本就是一种文句整理 01/07 23:12
203F:→ Inkthink: 反串本来就是最容易让人理解该论点荒谬处的方式 01/07 23:12
204F:→ gundammkiv: 制造敌人永远是团结最好的方法 01/07 23:21
205F:→ Inkthink: 说真的 在这版上关於台湾定位问题早就吵到没有啥新料了 01/07 23:22
206F:→ Inkthink: 每次看都是那堆相同的玩意不断翻炒 也没哪次看出新玩意 01/07 23:22
207F:→ gundammkiv: 台湾一天还在这个位置 那台湾就一天有定位的问题 除非 01/07 23:24
208F:→ gundammkiv: 台湾可以屌到不用理会太平洋两边的巨大拳头 不然这问 01/07 23:24
209F:→ gundammkiv: 题永远都是无解~ 01/07 23:24
210F:→ gundammkiv: 当然没什麽新玩意 除非这世界再一次大洗牌 而且台湾还 01/07 23:27
211F:→ gundammkiv: 不能被洗死+洗完之後台湾手上洗到些王牌 不然真的就只 01/07 23:27
212F:→ gundammkiv: 能旧料一直炒啊... 01/07 23:27
213F:→ Inkthink: 反正不管过程怎样 到最後双方大概也就那个结论 01/07 23:28
214F:→ Inkthink: 一个是从人民自决理论出发 认为国家由人民意向决定 01/07 23:29
215F:→ Inkthink: 一个是从国际实力关系出发 认为说国家是由大国权力决定 01/07 23:29
216F:→ Inkthink: 最妙的是 这两个结论和前面推半天的历史完全没有关系 01/07 23:30
217F:→ Inkthink: 所以说回来 这真的就是一个大家吵开心的题目罢了 01/07 23:31
218F:→ godivan: 认真来说民族自决也不是真理 01/07 23:36
219F:→ Inkthink: 痾...是不是真理不知道 但那在某层面是有点道理的 01/07 23:39
220F:→ godivan: 说白一点,连美国都不一定能这样做了 01/07 23:58
221F:→ Inkthink: 吗阿 实务上的结果不代表不能有理想性的学说见解就是 01/08 00:05
222F:推 abysszzz: 人民自决很好啊,事实上现在主流民意不就是维持现状, 01/08 02:56
223F:→ abysszzz: 至少在短期内是和国际现实和美帝老大的期望是一致的 01/08 02:57
224F:→ abysszzz: 某些极独人士喊着自决但自始自终都是被主流民意打脸 01/08 03:00
225F:推 youtien: 一再想用道理压人,人家就会愈来愈想用暴力碾压。 01/08 14:28
226F:→ youtien: 而要讲暴力的话我们不会赢的。记住这点。 01/08 14:29
227F:→ yuriaki: youtien推文绝妙 01/08 14:39
228F:→ Kavis: 民族自决是大国角力用的届口罢了,哪来武力或靠山的民族能 01/08 15:21
229F:→ Kavis: 真正自决,只不过是民族自High而已 01/08 15:22
230F:推 zeumax: 联合国目前依然将领土原则高於民族自决原则,毕竟各个国家 01/08 15:41
231F:→ zeumax: 都有自己的民族问题,联合国依然以维护各国利益为主 01/08 15:41
232F:→ zeumax: 但道德因素可以改变这两者轻重,所以大国以民族自决为藉口 01/08 15:44
233F:→ zeumax: 介入前,通常先以道德批判该地区国家。 01/08 15:44
234F:→ Kavis: 因为它是联合国,不是联合民族 01/08 15:44
235F:→ zeumax: 美国现在也不太愿意只用民族自决为由介入支持某国独立,毕 01/08 15:50
236F:→ zeumax: 竟牵涉不少复杂问题。所有的理由都是藉口,利益才是重点 01/08 15:50
237F:推 wolfpeter: 这些二战後成立的国际组织,确实曾有一些帮助"民族自决 01/08 15:56
238F:→ wolfpeter: "例子,如科索沃东帝汶等...不过诚如以上所说也确是强 01/08 15:56
239F:→ wolfpeter: 权利益角力下的结果,要天时地利人和才成,可以等等看 01/08 15:57
240F:→ zeumax: 介入都是以该地区原本国家做不人道的手段为由,东帝汶利益 01/08 16:00
241F:→ zeumax: 传统强权受益不多但却愿意做的原因,当然也没几个受损 01/08 16:00







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