作者hgt (皇元界朝)
看板historia
标题Re: [请益] 游牧民族怎麽有办法有大量人口聚集?
时间Sat Mar 7 20:05:55 2020
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言：
: 很多书上都说从采集打猎进入农业才有办法聚集大量人口(枪炮病菌与钢铁、人类大历史)
: 但是这怎麽感觉与事实不符合?
: 匈奴、蒙古应该都算是采集打猎吧?顶多加上畜牧
: 可是人口还是一堆
: 光靠打猎跟畜牧有办法撑起这麽多人口吗?
: 而且还要徵人打仗
: 草原民族是怎样有办法养活人口然後聚集人口的呢?
原PO推文:
那我更不懂的是12万人怎麽打下6000万人口的南宋
而且靠畜牧要怎麽打仗@@
谷物才能保存阿
他们这样根本没食物
不是说打仗最重要的是粮食问题吗?
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其实游牧民族人数都是很少的，1206年成吉思汗赐封129个千户，
假设每户可出一兵，则最多有12万9千人。12万9千户，假设每户5人
，只有64万5千人，也就是说大蒙古地区的"蒙古国"人，就是这麽多而已。
至於打下南宋时的"蒙古国"，那已经是蒙古帝国分裂後的事了，虽然忽必烈
只用了元朝境内的力量消灭南宋，但当时有大量汉军存在，并不只蒙古骑兵，
而且骑兵在南方也不见得有什麽大作用。
至於你说畜牧要怎麽打仗，谷物才能保存，
事实上蒙古人後勤之所以比较好，一方面是他们注重情报，一方面是
他们的主要军粮是马奶，不是生肉，也不是谷物。
因为蒙古军马是用母马及阉割後的公马(怕发情不稳定)，出征後，
所以除了自带一些肉乾外，主要是喝马奶，最多打猎打些野鼠野兔野鹿当补充。
如果是大部队出征，蒙古军队後方还是会有後勤中心叫"奥鲁"，
据说是军眷在里头帮忙从事修理军械的工作，他们有时也会在大军出征後，
赶些羊群跟在後面，也有可能在"奥鲁"里头去宰羊煮肉。
只能说古代游牧民族对於农业民族来说，真的是跟外星人一般的物种，
生活观念上差距真的是很大。
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王曰：夫轸，天下之辩士也，孰视寡人曰：『轸必之楚。』寡人遂无奈何也。
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※ hgt:转录至看板 MGL-history 03/07 20:08
1F：推 kojiro: 有点类似人类跟动物打架，没有火器基本上打不赢 03/07 20:29
2F：推 shihpoyen: 看动物 人类当猎人很久了 03/07 20:31
3F：推 UltraSeven: 看过股市就懂了 空头下杀的时候 不一定要抛很多股票 03/07 21:13
4F：→ UltraSeven: 真正主力的资金 可能只占全市场的1% 但是他只要可以 03/07 21:14
5F：→ UltraSeven: 把势做起来 下跌恐慌抛盘就会自己螺旋型的成长... 03/07 21:14
6F：→ imsphzzz: 先知又来讲道了，虽然不懂这到底跟历史有什麽关系，但已 03/07 21:19
7F：→ imsphzzz: 笔记 03/07 21:19
8F：推 UltraSeven: 看不懂很正常啊~ 一群会杀人的蒙古人 跟一群只会种田 03/07 22:13
9F：→ UltraSeven: 南宋人 就算比例是1比100好了 只要恐慌心理在南宋人 03/07 22:14
10F：→ UltraSeven: 之间流传 蒙古人把势做起来 人数1比1000也会赢... 03/07 22:15
11F：推 UltraSeven: 读历史最重要的就是先读懂人性 而股市就是读懂人性 03/07 22:17
12F：→ UltraSeven: 最好的地方 因为它可以量化 而不是靠特定史观在嘴炮 03/07 22:18
13F：→ imsphzzz: 大师指导甚是，妙哉 03/07 22:23
14F：推 reich3: 1206年成吉思汗统一漠北诸部建立大蒙古国，兵力12万九千 03/07 23:43
15F：推 reich3: 不是立刻带领全军越过金国，挑战魔王等级的南宋好吗!? 03/08 00:02
16F：→ reich3: 所以原PO里的推文大大可能要重读那段波澜壮阔的蒙古扩张史 03/08 00:04
17F：→ reich3: 原PO大大在推文提这问题可要重读那段波澜壮阔的蒙古扩张史 03/08 00:06
18F：推 wladimir: 蒙古军队有汉族将军。郭侃跟随旭烈兀远征西亚。 03/08 00:07
19F：→ wladimir: 郭侃独自指挥蒙汉军队在西亚屡破阿拉伯军 03/08 00:09
20F：→ wladimir: 1258年郭侃攻克阿拉伯帝国哈里发的京城——巴格达 03/08 00:10
21F：→ wladimir: 攻陷了巴格达后，郭侃一路所向披靡，攻陷耶路撒冷 03/08 00:16
22F：→ wladimir: www.sohu.com/a/309094910_100302913 03/08 00:17
23F：推 wz02022: 蒙古军队当时太强 不主要是势的问题 而是质的问题 03/09 13:00
24F：推 diablo81321: 所谓的伤亡一成全军溃散不就是这样吗 03/13 13:14