作者fuhrershih (fuhrershih)
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標題[新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
時間Sun Mar 20 13:47:01 2022
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/6177683?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu_v2
原文摘要：
空軍向立法院提出「下一代主力戰機報告」，證實中科院於108年開始執行下一代先進高性能戰機關鍵技術研發計畫，現持續掌握研發進度。
空軍司令部表示，空軍藉由華美軍事交流會議，參考國際科技發展動向，並多元蒐整一下代戰機關技術及先進器獲得的可能性，以提升空軍下一代戰機研發能量。
空軍司令部說，中科院於108年開始執行執行下一代先進高性能戰機關鍵技術研發計畫，空軍現已合該院執行相關技術研討，持續掌握研發進度。
空軍司令部表示，空軍將持續強化華美軍事交流及下一代戰機發展，除可建立與美雙方持續合作外，並推展國內各項新式武器研發作業。
據了解，軍備局107年起就以「織女星」計畫為名編列10餘億元自行研發戰機所需發動機，期程至112年為止。研發成果不明。
心得感想：
最近都被烏俄戰爭洗版，換個心情關心一下國內已經一段時間沒有消息的次世代主力戰機研發進度。
離「織女星」計畫表定完成進度只剩下不到兩年，明年勢必得拿出一些東西給立法院及國人交代一下，不知道在這段期間內是否會逐步釋出一些下一代戰機的外型設計，不過依目前世界上已知的四代辦至五代戰機外型，可能跟某F-3X有點八七成像？
空軍要求的性能應該也離不開IDF的角色，反應時間快、能作為各項國造武器的載台、局部匿蹤能力、戰場感知至少提升至五代戰機水準，但是國造戰機的罩門仍然是在那顆引擎上，就不知道「織女星」計畫是不是有不小心踢到美國爸爸掉在地上的圖紙？
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2F：→ LI40 : 可以搭配這則看 03/20 13:50
3F：推 junkuo : 其實不懂為何什麼關鍵組件都要自己做… 03/20 13:50
4F：推 julianscorpi: 10餘億就可以研製發動機??? 03/20 13:51
5F：推 something320: 下次台北航太展不知會不會展出 03/20 13:51
6F：→ junkuo : 發動機就算了，關鍵引擎不賣也沒辦法 03/20 13:52
7F：→ Sirctal : 發動機我們還是看美國願不願意提供吧 03/20 13:52
8F：推 rommel1 : 定位不知道是什麼? 03/20 13:52
9F：推 alecgood : 如果拿現有TFE1042升級 好像沒啥戲的感覺... 03/20 13:53
10F：推 g9122xj : 一台飛機就不只10餘億了吧？ 03/20 13:53
11F：→ rommel1 : 單引擎?雙引擎? 中型機?輕型機? 高低混合的低? 03/20 13:53
12F：→ kuma660224 : 10億是因為材料技術仍有美商影子 03/20 13:54
13F：推 detective14r: 你發動機踢到圖紙也沒用 除非踢到材料配方 03/20 13:54
14F：→ detective14r: 每年燒10億鎂 燒個10年都不見得生的出來了 03/20 13:55
15F：→ detective14r: 10億台幣是要做啥 03/20 13:55
16F：推 c41231717 : 只能說 未來已經不是只有發動機的問題了 03/20 13:56
17F：推 chyx741021 : 看IDF這麼多年了還是沒電戰可用，還是把國造戰機當 03/20 13:58
18F：→ chyx741021 : 備案就好，美國如果MR-X確定要開案就去爭取參與吧 03/20 13:58
19F：推 Xinz : 中科院索取經費名目的理由而已 03/20 13:59
20F：→ fuhrershih : 現在就怕次世代戰機計畫也被美國認定是非急迫的戰力 03/20 13:59
21F：→ fuhrershih : 籌備，把一些技術轉移壓住不放，延滯計劃發展。 03/20 13:59
22F：推 sugoichai : 也許是...空軍版DDS吧，收到盟友次級技術支援，至於 03/20 14:00
23F：推 kira925 : 有做技術投資都好啦 03/20 14:00
24F：→ chordate : 戰鬥機是不對稱戰爭論最愛砍的項目 03/20 14:00
25F：→ sugoichai : 材料就別想了，所謂高性能也只是對比小蔣而已。 03/20 14:00
26F：推 evangelew : 我是很好奇有必要嗎? 畢竟10億元以發動機研發來說 03/20 14:00
27F：→ evangelew : 算蠻少的吧 03/20 14:01
28F：→ kira925 : 至於外型 除了YF-23以外大家都是F-22那樣子... 03/20 14:01
29F：→ kira925 : 十億美金研究材料看看...發動機我們缺太多東西了 03/20 14:01
30F：→ fuhrershih : 10億元名目上是技術能量籌備，但更有可能是付顧問費 03/20 14:01
31F：→ fuhrershih : 或是授權？ 03/20 14:01
32F：推 keyneslan : 如果引擎是罩門 那就想辦法讓戰鬥機看的更遠 03/20 14:02
33F：推 kk5566 : 10億應該是踢到圖紙跟友人教在現有引擎優化吧? 03/20 14:02
34F：推 lonelysin : 不要在騙錢了，日本航太搞那麼久最後都是胎死腹中 03/20 14:02
35F：推 junkuo : 自己做次世代戰機實在不可能幾百億就搞出來，不只 03/20 14:02
36F：→ junkuo : 發動機而已，從材料配方到電戰能力都不可能靠中科 03/20 14:02
37F：→ junkuo : 院完全自己搞出來，怎麼看都覺得難 03/20 14:02
38F：→ chordate : 五代機在這派論點下都買不得了遑論技術轉移 03/20 14:02
39F：→ rommel1 : 拉皮+升級引擎的IDF? 03/20 14:03
40F：→ lonelysin : 就算讓你全踢到寶，最後米帝說NO就只能吞下去 03/20 14:03
41F：推 alecgood : 覺得還不如跟美國買個發動機會不會比較快? 03/20 14:04
42F：→ fuhrershih : 我們已經有降級的IDF（誤 03/20 14:04
43F：→ junkuo : 有自己做的概念是好事也是必須做的，但沒有靠國際 03/20 14:04
44F：→ junkuo : 的技術轉移或外購不太可能自己做成吧… 03/20 14:04
45F：→ kira925 : 總之能做多少是多少 國造彈藥需要載台 03/20 14:04
46F：→ david2735280: 買個F110或是F100應該夠用吧 03/20 14:04
47F：推 cross980115 : 也要美願意賣 03/20 14:05
48F：→ cross980115 : 我指發動機的部分 03/20 14:05
49F：推 rommel1 : 不就是F-16V? 03/20 14:05
50F：推 loki08957 : 後燃段台灣不能做才麻煩 03/20 14:06
51F：→ kira925 : 雙發湊起來是夠 但是會變很大隻的重型戰機 03/20 14:06
52F：→ fuhrershih : 現在這個時點，可能真的得看美國「願意」讓我們接 03/20 14:06
53F：→ fuhrershih : 受哪些武器系統，建軍方向快被牽著鼻子走了。 03/20 14:06
54F：→ kira925 : 話又說回來 我們的武器發展一直很看美國給我們什麼 03/20 14:06
55F：→ kira925 : 所以也沒什麼“快被” 一直都是被牽著走的 03/20 14:07
56F：推 loki08957 : 我有時候覺得台灣還蠻像美國殖民地的 03/20 14:08
57F：→ kira925 : 作為後進國 外在壓力這麼大的情況下很正常的 03/20 14:08
58F：推 ayaneru : 我覺得國造彈藥乾脆出錢叫美國幫忙整合到F16算了 03/20 14:10
59F：推 junkuo : 到最後就變成大推力改氣動外形的IDF，拿來射射國產 03/20 14:10
60F：→ junkuo : 武器還可以也不錯，只要能比F-16V好一點就好了 03/20 14:10
61F：推 LoveMakeLove: 研發的結果就是燒了上億只有一張設計圖就胎死腹中 03/20 14:13
62F：→ LoveMakeLove: 還不如等美國爸爸的F-16V 03/20 14:13
63F：推 takase : 10億研發不了什麼... 03/20 14:18
64F：推 NowQmmmmmmmm: 織女星計畫很久了就F124發動機 03/20 14:19
65F：→ takase : 紙面評估報告堆一堆差不多 03/20 14:19
66F：推 j91526frank : 台灣自己做是不得不 又不像其他一線盟國能買還自幹 03/20 14:19
67F：→ j91526frank : 到最後能弄出拉皮短場F-16V丟顆顆院彈藥就滿足了 03/20 14:20
68F：→ j91526frank : 買引擎至少比全機簡單 03/20 14:21
69F：噓 c00jsw00 : 期待美國爸爸給 03/20 14:21
70F：推 Brusolo : 能做出自研的加強版IDF也不錯了，總比都捧銀子求人 03/20 14:24
71F：→ Brusolo : 賣我們好吧！支持！國X國造團隊加油！ 03/20 14:24
72F：推 GaryMatthews: 發動機的科技樹超難爬吧 只能等老美支援 03/20 14:24
73F：推 overno : 花10億遊說老美提早賣F35給台灣，比較有用 03/20 14:24
74F：推 black82465 : 保有研發能量就好了 能玩出心得是好 03/20 14:27
75F：推 NowQmmmmmmmm: 軍方一開始的目標其實就提升發動機性能因為IDF用的 03/20 14:28
76F：→ NowQmmmmmmmm: 是F125推力6000磅透過織女星計畫想一次提升到F125XX 03/20 14:28
77F：→ NowQmmmmmmmm: 等級推力一萬磅以上是條很長的路雖然今年要點火測 03/20 14:28
78F：→ NowQmmmmmmmm: 試了 03/20 14:28
79F：→ NowQmmmmmmmm: 問題是美國不給我們關鍵鍛件我們只能自己土法煉鋼主 03/20 14:29
80F：→ NowQmmmmmmmm: 要是台灣想要自己作出五代戰機 03/20 14:29
81F：推 chyx741021 : 台灣不可能自研五代戰機，但是4.5代戰機也是有需求 03/20 14:35
82F：推 a186361 : 我覺得五代機就算了吧，日本都沒辦法了 03/20 14:37
83F：→ a186361 : 塊有沒有辦法在idf 的基礎上搞出4.5代機 03/20 14:37
84F：推 ken83715 : 是不是應該轉研發無人機啊… 03/20 14:38
85F：→ kuma660224 : 各國已有示範下代搞4.87代也行 03/20 14:38
86F：→ kuma660224 : 就算4代引擎也能做拉皮機 03/20 14:38
87F：→ kuma660224 : 這跟F35沒關係 很可能是我都要 高低配 03/20 14:39
88F：→ kuma660224 : 不然台海持續消耗架次撐不起來 03/20 14:39
89F：推 alecgood : 無人機就有在做了...騰雲系列 03/20 14:40
90F：→ junkuo : 我覺得當務之急是用IDF的基礎做個推力、電戰、承載 03/20 14:40
91F：→ junkuo : 和航程都有提升的下一代戰機就很猛了 03/20 14:40
92F：→ junkuo : 去追求五代機大可不必 03/20 14:40
93F：→ kuma660224 : 台灣也跟俄烏一樣高強度，每天幾百架次起跳 03/20 14:40
94F：推 chyx741021 : 美國現階段沒有原生的4.5代戰機，所以這部分的需求 03/20 14:41
95F：→ chyx741021 : 和市場是有的 03/20 14:41
96F：推 lonelysin : 10億投資來做娘家無人機 紅雀.... 03/20 14:42
97F：→ kuma660224 : 台灣想搞定的定位 起碼短場版空優向KFX 03/20 14:42
98F：推 LI40 : 而且還得面對中國很愛搞得灰色衝突 03/20 14:43
99F：→ kuma660224 : 4.87代起跳 能輔助少量F35 03/20 14:43
100F：→ LI40 : 而這個困境日本已經呈現出來了 03/20 14:43
101F：→ kuma660224 : 對 灰色衝突也不可能只靠66架新F16V 03/20 14:43
102F：推 warchiefdodo: 花這種錢研製發動機既保証作不出來也不知道儲備了多 03/20 14:43
103F：→ warchiefdodo: 少研發能量 03/20 14:43
104F：推 alecgood : 10億是要跟別人玩什麼? 03/20 14:44
105F：→ kuma660224 : 幻象可能用F35換 但IDF/F16A要別的換 03/20 14:44
106F：→ kuma660224 : 下代無論匿蹤多或少 必然要是低可視拉皮機 03/20 14:45
107F：推 TWkiller : 五代機無論資金技術都不用想啦，有辦法自製4.5就很 03/20 14:45
108F：→ TWkiller : 神奇了 03/20 14:45
109F：→ kuma660224 : 要比F35便宜好養能當工作馬 03/20 14:46
110F：推 wahaha99 : 直接做無人機不相嗎...開發低RDS的無人機不好嗎 03/20 14:46
111F：→ wahaha99 : *香* 03/20 14:46
112F：推 rommel1 : 下一代戰機弄成雙發F110好了 03/20 14:47
113F：→ kuma660224 : 俄烏已示範 沒數量就沒架次 沒足夠架次 有空優也沒 03/20 14:47
114F：→ kuma660224 : 法利用 03/20 14:47
115F：推 OpenGoodHate: 10億呆幣想研發渦噴 03/20 14:48
116F：推 kira925 : 沒有戰鬥機只會喊當紅的無人機很臭 03/20 14:48
117F：→ kuma660224 : 那10億只是初期階段 技術尋找 03/20 14:48
118F：推 j91526frank : 無人機跟有人工作馬無法互相取代沒啥為何不做誰 03/20 14:48
119F：→ rommel1 : 機體做大一點,掛萬劍彈跟空射雄三 03/20 14:48
120F：推 wahaha99 : 做能掛4顆空空或空地的低RDS多用途無人機 感覺比較 03/20 14:49
121F：→ wahaha99 : 實際啊... 03/20 14:49
122F：→ kuma660224 : 目前能掛重彈的大型無人機生存性還很差 03/20 14:49
123F：→ wahaha99 : 四顆空空/或兩顆雄三 03/20 14:49
124F：→ j91526frank : 先不說MR-X最後定位合不合台灣 除非像F-16V入股 03/20 14:49
125F：→ kuma660224 : 不然歐美這麼先進 你舉1-2架來聽聽？ 03/20 14:50
126F：→ j91526frank : 不然台灣要排隊只會更久遠 03/20 14:50
127F：→ kira925 : 真的要說的話 現在是卡在一個 美國不想給航程 但是 03/20 14:50
128F：→ kira925 : 不給夠力的發動機真沒什麼未來性 03/20 14:50
129F：→ alecgood : 無人機就有在做了啦!中科院就做騰雲系列了...喊無人 03/20 14:50
130F：→ alecgood : 是在... 03/20 14:50
131F：→ kira925 : 不要再瞎喊無人機了 空戰不是靠無人機的 03/20 14:50
132F：→ kira925 : 看什麼紅就要跑去做什麼 會犯跟USN大造LCS一樣的病 03/20 14:51
133F：推 gogotaiwan : 推 julianscorpi : 10餘億就可以研製發動機??? 03/20 14:51
134F：→ gogotaiwan : 是的！台勞就是這麼廉價，還會主動加班幫老闆省錢 03/20 14:51
135F：→ kira925 : 現在才要回來造FFG 03/20 14:52
136F：→ kira925 : 可撐傘可主動制空的是戰機 不是無人機也不是SAM 03/20 14:53
137F：→ neko401 : 踢到圖紙還是到材料配方還是沒用，你還需要踢到QC 03/20 14:54
138F：→ neko401 : 工程表… 03/20 14:54
139F：推 lonelysin : 銳鳶加碼10億 03/20 14:54
140F：→ lonelysin : 打打中共民船好用 03/20 14:55
141F：推 foxtwo : 撿到YF-23新手大禮包嗎? 03/20 14:55
142F：推 st89702 : 還是需要可以接替idf的戰機 03/20 14:56
143F：推 x86t : 現在國造發動機主要還是看爸爸願意開綠燈到哪裡 03/20 14:56
144F：→ x86t : 做出來介在16v跟16a之間也就夠了 03/20 14:56
145F：推 gwofeng : 不如全拿去投資在無人機，戰機乖乖等美國賣就好 03/20 14:56
146F：推 xiemark : 先幫中科院加薪吧 03/20 14:58
147F：推 alecgood : 無人機跟戰機定位就不同啊!而且這是國造戰機要負責 03/20 14:58
148F：→ edison : 自製性能不如F-16V,為什麼不直接買F-16V,不要一直 03/20 14:59
149F：→ edison : 做重覆發明輪子的事 03/20 14:59
150F：→ alecgood : 國造飛彈的測試以及其他防空任務... 03/20 14:59
151F：→ kuma660224 : 有拉皮 且用GaN的話 不太可能不如F16V 03/20 14:59
152F：→ kuma660224 : 目標應該最少KFX致敬4.87代等級 03/20 15:00
153F：推 wahaha99 : 是說到底我們造戰機要負責哪部份?我以為是對地為主 03/20 15:00
154F：→ alecgood : 戰機就不能都放在同一款戰機身上 萬一像幻象全機停 03/20 15:00
155F：→ wahaha99 : 不然IDF你要說他空優戰機...這年頭的標準... 03/20 15:01
156F：推 jerrylin : 關鍵零件自己做可以省錢啊 哪裡不懂 03/20 15:01
157F：→ alecgood : 停飛檢查怎麼辦? 03/20 15:01
158F：→ jerrylin : 也不會因為國外停產飛機就必須換代 03/20 15:02
159F：→ LI40 : 畢竟國造裝備需要國造戰機運用 而且灰色衝突不可能 03/20 15:02
160F：→ LI40 : 只靠高大上的外購機撐住 03/20 15:02
161F：→ wahaha99 : 不過上次IDF造完後整批人跑去韓國的悲劇實在不想 03/20 15:02
162F：→ wahaha99 : 再看一次了 03/20 15:02
163F：→ LI40 : 也能保證最至少的自研發能量 縱使$$不多 03/20 15:02
164F：→ jerrylin : 台灣專精的就是逆向工程 不懂裝懂什麼 03/20 15:02
165F：→ kuma660224 : 國造就空優為主 IDF是快30年前設計 03/20 15:02
166F：推 verdandy : 自己做不一定省錢，像台GG如果自己做機台會虧死 03/20 15:02
167F：→ kuma660224 : 本來就不是現在要的標準 03/20 15:03
168F：→ kuma660224 : 主要是你下代不可能不拉皮 03/20 15:03
169F：推 a5mg4n : 光是外型設計時可以考慮降低RCS,就不會不如16V 03/20 15:04
170F：→ kuma660224 : F16無法再改 只能是過渡期使用 03/20 15:04
171F：→ a5mg4n : 設計時也可以考慮短場/簡易跑道起降 03/20 15:04
172F：→ a5mg4n : 這也是F-16無從修改的 03/20 15:05
173F：推 efkfkp : 當年要不是有研發idf，f16會晚幾年拿到還不知道呢， 03/20 15:05
174F：→ efkfkp : 手裡總是要握點籌碼，人家軍火商姿態才不會太高，當 03/20 15:05
175F：→ efkfkp : 年台灣就是零造艦力，才會天價買法國垃圾 03/20 15:05
176F：→ PTTHappy : 俄製發動機不如美製是事實-但依我國而言 若學到俄製 03/20 15:05
177F：→ kuma660224 : 其實就樓上講的那樣 短場+拉皮+中型 03/20 15:06
178F：推 alecgood : F16說到底設計也是上世紀的產物 做新戰機好歹也是本 03/20 15:06
179F：→ PTTHappy : 發動機技術來自製 各位認為值得嗎?(若值得 要問問俄 03/20 15:06
180F：推 wahaha99 : 還要AESA...這我們也好像還沒搞定啊 03/20 15:06
181F：→ alecgood : 世紀的設計 這就差很多了... 03/20 15:06
182F：→ PTTHappy : 或烏克蘭談技術移轉不?) 03/20 15:06
183F：噓 roy384921 : 一堆鼓吹不要國造的推文 真是可悲 03/20 15:07
184F：→ wahaha99 : 發動機自製不是划不划算的問題 是做不做得到的問題 03/20 15:07
185F：→ wahaha99 : 就像現在突然要老共生出5奈米 臣妾做不到就是做不到 03/20 15:07
186F：→ PTTHappy : 也就是無魚蝦也好 比上(美製)不足比下(造不出)有餘 03/20 15:08
187F：推 a5mg4n : 以近年飛機案例,T-5和T-7A的進度把握就差很大 03/20 15:08
188F：→ wahaha99 : 俄羅斯的發動機壽命只有西方的1/5....先不要可以嗎 03/20 15:08
189F：→ a5mg4n : T-5都開始撥交部隊訓練了,但T-7A... 03/20 15:08
190F：→ alecgood : 光氣動力外型可能就不是同時代可以比的... 03/20 15:09
191F：推 verdandy : 如果我們像那些大國有資源有時間，我雙手贊成國造 03/20 15:09
192F：→ verdandy : 但問題是資源有限，只能先考量真的有機會點的出來的 03/20 15:10
193F：推 wahaha99 : 跟印度合作呢?(欸 03/20 15:10
194F：推 j91526frank : 說到底不是國造好棒棒 而是目前市場上根本沒有4.87 03/20 15:11
195F：推 junkuo : 沒人說不要國造，而是現實考量下台灣沒有全部做出 03/20 15:11
196F：→ junkuo : 來的可能… 03/20 15:11
197F：→ j91526frank : 代現貨 有也不是台灣買的到的 03/20 15:11
198F：→ alecgood : 重點你買不到 只好自己造...不是有資源有時間的問題 03/20 15:11
199F：推 x86t : 問落馬其他KFX的方案比較快啦 03/20 15:11
200F：→ j91526frank : 最有可能買的到的就MR-X 但連成案都還沒 03/20 15:12
201F：推 wahaha99 : 還是美國Dad賣F35實際點 = = 03/20 15:12
202F：→ x86t : IDF30年前的技術到現在也沒有全國造阿 那就不要造了 03/20 15:12
203F：→ x86t : 嗎？ 03/20 15:12
204F：推 a5mg4n : F-35不太可能足夠應付平時灰色衝突 03/20 15:14
205F：推 Klauhal : 短場/高推力/聖誕樹/電戰系統 許個夢想取代幻想 03/20 15:15
206F：推 andykingex : 10億台只生得出設計圖而已，能生出測試發動機都要奇 03/20 15:15
207F：→ andykingex : 跡 03/20 15:15
208F：推 alecgood : 買F35?美國不賣啊!等到他同意(不知何時)你也要排隊 03/20 15:15
209F：→ a5mg4n : 再考慮幻象/IDF/現有F-16幾年後~十多年後壽命將盡 03/20 15:15
210F：推 wahaha99 : 那就發生灰色衝突時直接升級到開戰(誤 03/20 15:15
211F：→ wahaha99 : 所以我才想問,F35不賣,KFX什麼的就會賣嗎 03/20 15:15
212F：→ alecgood : 本來目前戰機服役是服役 但早就要考慮下一代戰機要 03/20 15:16
213F：推 miha80425 : 之前不就有特定人士笑自製率提高都在沒用的料件 03/20 15:16
214F：→ miha80425 : 這次重心放在核心組件很好啊 03/20 15:16
215F：→ a5mg4n : 必然需要一款工作馬 03/20 15:16
216F：→ alecgood : 怎麼來的問題 而且不是有F16V就好的問題... 03/20 15:17
217F：推 chyx741021 : 航電之類的其實可以尋求和美國合作 03/20 15:17
218F：→ a5mg4n : 且沒有35的話至少到時不落伍 03/20 15:17
219F：推 rommel1 : KFX? 南韓會軍售嗎? 03/20 15:18
220F：→ chyx741021 : 台日韓其實是有需求和市場合作研發戰機的，但政治 03/20 15:19
221F：→ chyx741021 : 因素就不可能了 03/20 15:19
222F：→ chyx741021 : 韓國的KFX有外銷的野心，但政治因素也不會賣台灣的 03/20 15:20
223F：推 gogotaiwan : 認真說 我們如果能像以色列 有能力拿F-16魔改 就該 03/20 15:22
224F：→ gogotaiwan : 偷笑了 03/20 15:22
225F：推 x86t : KFX的源頭是洛馬 也幫韓國弄了好幾種方案 跟爸爸盧 03/20 15:22
226F：→ x86t : 一種方案適合的輸出背包客就好了(x 03/20 15:22
227F：推 anglesita : 風電小灑2兆 大花10億研發 03/20 15:22
228F：推 hellyhappt : 十億台幣 頂多是研討費而已 03/20 15:24
229F：→ agoodjob : 戰鬥機不知道會不會停電 03/20 15:24
230F：推 bunjie : 講難聽點 國家級的研發預算 連台積電一間公司的預算 03/20 15:25
231F：→ bunjie : 都比不上 03/20 15:25
232F：→ bunjie : 台積電一年都百億美金起跳了 研發軍用武器拿10幾億 03/20 15:26
233F：→ bunjie : 台幣 這拿來研發氣象衛星都嫌少 03/20 15:26
234F：→ kuma660224 : 因為那只是初步費用 03/20 15:28
235F：推 gametv : 到時候長得像那台嘲諷臉…XD 03/20 15:29
236F：→ kuma660224 : 研發有形成方案後 後面還有很多錢 03/20 15:29
237F：推 kira925 : path finding的時候不會砸出天價預算 03/20 15:30
238F：→ kira925 : 找到方向以後才會有大金額投入開始研究量產 03/20 15:30
239F：推 wahaha99 : 沒錢沒技術沒市場....世界上最不討好的研發 orz 03/20 15:32
240F：→ kuma660224 : 有可行方案後 再造一堆原型機測試就很燒錢 03/20 15:32
241F：→ kuma660224 : 預算當然不是一次到位 因為不知能否走到底 03/20 15:33
242F：推 wahaha99 : 主要是經驗的累積...那個要有錢還要有時間 03/20 15:33
243F：→ wahaha99 : 而時間又是錢堆出來的<-有無限預算or大量客戶 03/20 15:34
244F：→ kuma660224 : 萬一中途變成老大哥允許要求台美合作 03/20 15:34
245F：→ kuma660224 : 就直接砸錢加速模式 03/20 15:34
246F：→ wahaha99 : 要知道那些黑科技都是多少人在幫他們 "測試" 03/20 15:34
247F：→ kuma660224 : 但一開始你要知道自己能做哪些 03/20 15:35
248F：→ wahaha99 : 才有今天的結果...我們上哪去測試咧 03/20 15:35
249F：→ kuma660224 : 當年IDF初期也有一樣問題 03/20 15:35
250F：→ kuma660224 : 這階段就是先找到可行方案 03/20 15:36
251F：→ wahaha99 : 所以IDF團隊後來整批GG....養不起啊 03/20 15:36
252F：→ kuma660224 : 你不做永遠不會有 因為美帝不一定會做MRX 03/20 15:37
253F：→ kuma660224 : 不做防空戰機 就只能走不對稱焦土絞肉 03/20 15:37
254F：→ kuma660224 : 看你覺得那個比較划算 03/20 15:37
255F：→ kuma660224 : 台灣環境 沒量就連灰色衝突也能玩死你 03/20 15:38
256F：推 kira925 : 戰機數量不足就是日本現在捉襟見肘的樣子 不要搞自 03/20 15:39
257F：→ kira925 : 己 03/20 15:39
258F：→ kuma660224 : 連落後美帝幾十年的4.87代都自悲到放棄的話 03/20 15:39
259F：→ kuma660224 : 還談什麼自衛決心 03/20 15:40
260F：→ kira925 : 無人機不能幫你趕敵機 不能幫你爭奪制空 不要什麼 03/20 15:40
261F：→ kira925 : 紅吹什麼 LCS就是這種心態害USN自己坑自己 03/20 15:40
262F：推 bunjie : 原來如此 不過該燒的錢還是要燒 希望經驗能傳承 03/20 15:41
263F：→ bunjie : 當年IDF的研發團隊不是有很多跑去幫韓國研發戰機? 03/20 15:42
264F：推 yamatobar : 織女星計畫若做不出F414約90%性能的發動機就是失敗 03/20 15:44
265F：推 wahaha99 : 對了 為什麼無人機不能趕敵機? 03/20 15:44
266F：推 x86t : 韓國開高薪挖去的 IDF數量砍半後連漢翔都經營困難好 03/20 15:44
267F：→ x86t : 一陣子 03/20 15:44
268F：推 tin123210 : 預算拿去遊說美國國會吧，自己搞不出來怎麼辦 03/20 15:48
269F：→ daler9531140: 學日本F2搞台版f16會不會比較好一點 03/20 15:52
270F：推 kira925 : IDF已經很F-16了 下一步要考慮的是怎麼拉皮降RCS 03/20 15:54
271F：→ kira925 : 你教我什麼樣無人機可以趕敵機？ 03/20 15:55
272F：→ kira925 : 不是帶飛彈就能趕人 現在的無人機根本沒空戰能力 03/20 15:55
273F：→ kuninaka : 問阿北阿 03/20 15:55
274F：→ kuninaka : F-16V的錢不如來發展無人機 03/20 15:55
275F：→ Girls2fan : 10億就畫畫圖吧 玩玩機體構型 03/20 15:59
276F：→ waijr : Vega Project 03/20 16:00
277F：推 wahaha99 : 我的意思是,無人機空空的瓶頸在哪? 03/20 16:03
278F：推 a5mg4n : 台日韓的要求不完全一致,不太可能完全合作研發 03/20 16:05
279F：→ a5mg4n : (更可能到一半因為類似飆風和颱風的原因鬧翻) 03/20 16:06
280F：推 ken83715 : 我只是個軍盲 單純覺得未來戰鬥機上應該都不會有人 03/20 16:06
281F：→ a5mg4n : 台灣要求短場和低成本,日本要求要高性能大航程 03/20 16:07
282F：→ ken83715 : 無人機不香嗎 03/20 16:07
283F：→ a5mg4n : 韓國要相對低成本和外銷(但台日都不考慮外銷) 03/20 16:08
284F：推 kira925 : 美國到現在都是紙上的東西 你覺得我們又憑什麼能做 03/20 16:12
285F：→ kira925 : 基礎性能沒有只是能平飛當然現在就有 但是為了飛彈 03/20 16:13
286F：→ kira925 : 你要雷達 要有足夠性能的發動機才能占位 03/20 16:13
287F：→ kira925 : 搞到最後你還不是要再造一台戰鬥機 還要加上開發無 03/20 16:14
288F：→ kira925 : 人模組開發的經費 除了口號潮騙觀眾以外有什麼 03/20 16:14
289F：→ kira925 : 無人機空空現狀就是空空 完全是空中樓閣 03/20 16:15
290F：→ kira925 : 不要看看ACG還是電影電視就真覺得無人機時代來臨 03/20 16:16
291F：→ kuma660224 : 台日韓唯一共同點大概只是都找美商合作 03/20 16:16
292F：→ kuma660224 : 彼此戰術需求南轅北轍 03/20 16:16
293F：推 sifa1024 : 就像kuma大講得你要火力強的無人機生存性就非常差 03/20 16:17
294F：→ sifa1024 : ，你要小又好養的無人機又不足以應付高強度戰場 03/20 16:17
295F：→ kuninaka : 未來戰鬥機上沒有人還要很久 03/20 16:18
296F：推 kira925 : 台 日 英 還是多少有共同的需求 所以或許有機會 03/20 16:19
297F：→ kuninaka : 無人機最大的問題是干擾吧 03/20 16:19
298F：→ kuninaka : 你要飛這麼遠 又可以保證遙控沒問題 03/20 16:19
299F：→ kuninaka : 有些情況下還是需要人手 03/20 16:20
300F：→ kuninaka : *飛進戰場 03/20 16:20
301F：→ kuninaka : M1現在還是用人手裝填阿，沒有跟T-14一樣 03/20 16:20
302F：推 wahaha99 : 那逆向思考如何 做成無人直升機 03/20 16:24
303F：→ wahaha99 : 就是一個單純的空空平台 上去看得遠打的遠 03/20 16:24
304F：→ wahaha99 : 因為不用放人 前段可以整個做成雷達 03/20 16:25
305F：→ wahaha99 : 外型做成低RCS 剩下就隨緣 不用搞機動戰 03/20 16:25
306F：→ wahaha99 : 一個會飛的SAM車概念? 03/20 16:25
307F：→ kira925 : 那 你喊話跟發射擊落中間的手段呢？ 03/20 16:30
308F：→ kira925 : 這種東西有機動嗎？ 我長程飛彈過來就直接打火雞？ 03/20 16:30
309F：推 wahaha99 : 現有戰機撐著用... 03/20 16:30
310F：→ wahaha99 : 直升機也能做匿蹤啊 遙想當年超級卡曼契... 03/20 16:31
311F：→ kira925 : 無人機空空根本問題是 做的沒比較好 還超偏科 03/20 16:31
312F：→ langeo : 希望能設計好看一點 性能強不強一回事 但是帥是一輩 03/20 16:31
313F：→ langeo : 子的 03/20 16:31
314F：→ kira925 : 現有飛機撐著用那我買你幹嘛 03/20 16:31
315F：推 yjjia : 垂直起降很重要，台灣跑道不夠用 03/20 16:32
316F：推 wahaha99 : 買我幹嘛<-垂直起降很重要,現有跑道不夠用啊 03/20 16:34
317F：推 wahaha99 : 而且無人機是 "可耗損的" 03/20 16:35
318F：→ wahaha99 : 一台直升機掛2~4弓2,被打下來能1換1都划算了 03/20 16:36
319F：推 j91526frank : 旋翼機就是貴 不管有沒有人 加個助推器便宜又好藏 03/20 16:36
320F：→ j91526frank : 美帝的忠誠僚機就是裝備卡 但重點還是要有F-35在附 03/20 16:37
321F：→ j91526frank : 近 而不是你想像中鐵盒子裡就能打架 03/20 16:38
322F：推 kira925 : 卡曼契多少錢自己Google 不要雲 03/20 16:41
323F：推 mmmimi11tw : 繼續以IDF為基底 謝謝指教 03/20 16:42
324F：→ Aksky : 你要的無人機最接近的就mq-8 一台大約1800萬鎂 03/20 16:44
325F：→ Aksky : 這還只能偵查 如果掛東西上去只會更貴 03/20 16:45
326F：推 fantasyhorse: 10億台幣能幹麻？ 連買幾台回來拆都不夠... 03/20 16:52
327F：推 langeo : 10億台幣就畫畫圖紙 做個1/20的塑膠模型就差不多了 03/20 16:57
328F：推 panzerbug : 加油 03/20 16:57
329F：推 wahaha99 : 花10E拍兩部大外宣動畫講老共壞話效益會不會高點 03/20 17:01
330F：推 delaluna : 織女星計畫記得是現有IDF那顆作放大版 03/20 17:21
331F：→ delaluna : 其實一切還是看美國願意出口怎樣的技術 03/20 17:23
332F：→ delaluna : 情勢允許的話當然直接買F110單發或F414雙發 03/20 17:23
333F：→ delaluna : 做外型匿蹤但外掛彈架+較低補保成本的準五代 03/20 17:25
334F：→ delaluna : 說起來就是KFX 那案子就是現成準五代最佳解 03/20 17:25
335F：→ delaluna : 台灣考慮後勤相容的話就請洛馬改F110單發版 03/20 17:26
336F：→ mmmimi11tw : 下一代少說也要F110等級 03/20 17:27
337F：推 NowQmmmmmmmm: 嗯啊是想要作放大版沒錯想直接提升推力 03/20 17:27
338F：→ NowQmmmmmmmm: 主要還是美國不給我們關鍵零件其實給了我們有機會 03/20 17:29
339F：→ NowQmmmmmmmm: 玩出自己的花樣來還是只能自己摸索如果有作出樣子 03/20 17:29
340F：→ NowQmmmmmmmm: 美國就會突然賣我們了XD 03/20 17:29
341F：推 wahaha99 : 可不可能用騙的 騙美國我們做出來了 XDD 03/20 17:30
342F：→ wahaha99 : 實際上是精美的保麗龍模型這樣 03/20 17:30
343F：推 delaluna : 樓上確定我們現在的"自研"不是老美在教學 03/20 17:31
344F：→ kira925 : 把美國當盤子是覺得自己80老翁懸樑掛嗎？ 03/20 17:32
345F：→ delaluna : 我們的發動機做得怎麼樣 都不可能逃出美國手掌心 03/20 17:32
346F：→ delaluna : 打從IDF一開始就是美國手把手在教 03/20 17:33
347F：→ delaluna : 最好的國際情勢就是美國直接賣現貨 不必再派背包客 03/20 17:34
348F：→ delaluna : 來這邊教學 讓我們假裝一直在自製 03/20 17:34
349F：推 idunhav1 : 2022年還來那套我們做啥 美國賣什麼喔 03/20 17:44
350F：→ humour : 這是個賺錢的好主意 XD 03/20 18:09
351F：→ mhliu8 : 開始衝複製貼上了 03/20 18:26
352F：推 roelove : 請問一下，台灣連汽車引擎都造不出來，可能自製發 03/20 18:32
353F：→ roelove : 動機？ 03/20 18:32
354F：→ u2461127 : 其實像棒球堪用的四五號先發就夠了 03/20 18:36
355F：推 ja23072008 : 自製發動機的能力比自製汽車引擎還強。 03/20 18:37
356F：推 Seadolphin : 現在不是 1980 年代了，真要必要自己做？ 03/20 18:37
357F：推 hsiliang : 如果可以台灣自己造戰機，我來空軍發展可以稍微突破 03/20 18:40
358F：→ hsiliang : 美國限制，但研發這種東西就是燒錢燒時間不見得會 03/20 18:40
359F：→ hsiliang : 成功，而且還一定要做的事 03/20 18:40
360F：推 nakomone : 投入資金帶動相關產業發展就會有很多“技術人員” 03/20 18:42
361F：→ nakomone : 加入研究 03/20 18:42
362F：推 a5mg4n : 台灣早就造出汽車引擎了,舊款VERYCA就是國造引擎 03/20 19:05
363F：→ a5mg4n : 自製發動機能用就好,不像汽車引擎要市場競爭 03/20 19:05
364F：→ kuninaka : 能用就好？ 03/20 19:07
365F：→ kuninaka : 能用就好？？？ 03/20 19:07
366F：→ t72312 : 能用就好 但能用嗎 03/20 19:07
367F：→ t72312 : 性能比別人差 耗油 維修尖閣短 這能用嗎 03/20 19:08
368F：推 LoveMakeLove: 至少要有跟中國殲-16同等級 03/20 19:16
370F：推 bestteam : 10餘億連F1賽車可能都改不出來了 要弄出五代機? 03/20 19:57
371F：推 t72312 : 窩法棒棒 03/20 20:00
372F：推 NowQmmmmmmmm: 其實就是給個預算弄看看那樣就實驗的性質 03/20 20:08
373F：推 kira925 : 就path finding 不是保證有結果的 03/20 20:11
374F：推 mackulkov : 有錢如德國都要買肥閃了 我們… 03/20 20:14
375F：推 colorghost : 個人覺得真要搞國造戰機，搞個有500米內短場起降能 03/20 20:18
376F：→ colorghost : 力的機型才有意義和區別性，要不就F16撐到哪天可以 03/20 20:18
377F：→ colorghost : 買肥閃就好 03/20 20:18
378F：→ a1305168 : 台灣有能力自制渦輪機葉片?每次航太展問漢翔他們都 03/20 20:44
379F：→ a1305168 : 不肯說 03/20 20:44
380F：推 kingearth : 希望下一代的戰機都是無人機就好了 03/20 21:23
381F：推 arue : 能做出跟KFX差不多的就要偷笑了 03/20 21:39
382F：→ huckerbying : 無人機對空限制是你感應器仍舊沒辦法重現像有人機 03/20 21:44
383F：→ huckerbying : 座艙那樣的半球形觀測環境，再加上網路問題也沒辦 03/20 21:44
384F：→ huckerbying : 法實時回傳影像，空戰只要lag一兩秒就是被打下來 03/20 21:44
385F：→ huckerbying : 然後有人說用旋翼機當防空載台…但是旋翼機的實用 03/20 21:47
386F：→ huckerbying : 升限比定翼機低很多啊，再加上速度又追不上，只能 03/20 21:47
387F：→ huckerbying : 被挨打而已 03/20 21:47
388F：推 a5mg4n : 1042／M53跟F100/F110相比就是能用就好 03/20 22:10
389F：推 wt : 壓無人機比較實在。美軍都做給你看了，現在是出清 03/20 22:17
390F：→ wt : F35中(給軍火商賺，以及還有價值的時候脫手) 03/20 22:18
391F：→ wt : 無人機最吸引人的是不會損失駕駛員(戰時稀缺資源) 03/20 22:20
392F：→ wt : 飛官養成要很久。 如果用2台無人機換對方一台+駕駛 03/20 22:20
393F：→ wt : 一定超划算，因為短時間內飛官打一個少一個。 03/20 22:21
394F：推 kingearth : 無人機成本優勢、能大量量產、晶片優化的未來性 03/20 22:23
395F：推 wt : 也能解決一部分引擎問題，中小型無人機推力需求小 03/20 22:31
396F：→ wt : 至於訊號延遲要分，電磁波是光速，所以關鍵是在IC等 03/20 22:32
397F：→ wt : 電子元件處理的速度與效率，這是台灣強項。 03/20 22:32
398F：→ wt : 會需要調整的是：人腦判斷，這個部分要分一些出來給 03/20 22:33
399F：→ wt : 軟體AI輔助，在無人機上就先處理/預判。 03/20 22:34
400F：→ wt : 不要把所有需要判斷的事情，都丟給後端操作人員 03/20 22:35
401F：推 Hurricaneger: F16Z結案 03/21 02:38
402F：推 reinherd : 我猜是匿蹤版的短腿局地防空戰鬥機。非戰轟機。 03/21 11:22
403F：→ charles20267: 別再研發載人戰鬥機了 03/21 21:05
404F：推 sunnydragon7: 連騰雲發動機也是外購了… 03/24 10:53