作者Gravity113 (Mr. Anderson)
看板Sub_GMobile
標題Re: [申訴] PuzzleDragon 板主群
時間Sun Jan 4 02:03:21 2015
※ 引述《YoungLoka (樂咖)》之銘言：
: 申訴人：Youngloka
: 被申訴人：sorax Gravity113 fyspfyspfysp
: 看板板名：PuzzleDragon
既然原負責人 sorax 已經辭去板主職務
這個申訴案就由我代為處理吧，請多包涵
: 申訴訴求：1.解除水桶:Youngloka
: 2.請求水桶:ufoofetkkk、azlbf、acer5738G、orgeking
: 申訴內容：版主群一致認定我"語氣"引戰
: 但我不能接受引戰是用這種模糊的東西，而不是內容去判
通常引戰的判定會是由板主做直接認定
模糊的會由板主間討論是否適用判決處置
直接的就先處理了
而這類申訴就會由裁決人負責回應
你的情況是屬於較模糊的認定
: 我用噓文表示與原PO持相反意見，認為該篇文章無用
: (原文以及公告推文也有版友贊成該篇為廢文)
: 並沒有針對誰，下面推文便開始冷嘲熱諷說我"崩潰、秀下限"
: 、扭曲事實(機率被當)。
我們回頭看看公告吧
#1KfzOj2k
1F：噓 YoungLoka: 算這有啥用? 還不是比誰臉黑 12/25 21:41
2F：噓 YoungLoka: 然後樣本數夠大又怎樣 是你的? 這又不是抽蛋可以先評估 12/25 21:45
3F：→ YoungLoka: 要練還是得練12/25 21:46
4F：→ YoungLoka: 還是又想要說不爽別練技 呵12/25 21:46
5F：噓 YoungLoka: 所以說這到底有啥用?算出來之後機率很低你就會不練?12/25 21:52
6F：噓 YoungLoka: 純噓廢文錯了嗎 很多人愛給我預設立場12/25 21:55
7F：→ YoungLoka: 不要想模糊焦點好嗎 我覺得是廢文我不能噓喔?12/25 21:58
8F：→ YoungLoka: 你門怎麼主觀認定跟我無關阿 我也沒想強加這是廢文的12/25 21:59
9F：→ YoungLoka: 觀念在誰身上 你想怎想是你的事 我認為廢也是我的事12/25 21:59
引用當時的板規如下：
板規一
1-3 本板發文格式：
[統計] 所有有關於遊戲機率的統計（含抽蛋、掉落、升技機率等）
樣本數１００以上方可使用[統計]類別
另外，因為金錢購買限時地下城只有一小時
且花費甚高，故暫將此類型統計文的限制放寬為３０
如以後有任何相關變更，會公告修訂此條板規
板規二
違反以下板規，刪文，板主可以視情況給予警告一次至水桶七天不等之處分
2-7 平日禁止抽蛋文，每次活動期間會統一開串讓板友分享抽蛋結果。
禁止小樣本的機率感覺文 (包含抽蛋、掉落率、練技機率等)，
若欲分享請使用置底閒聊區
例：今天吃了四隻蝴蝶都沒有升技，請問機率有沒有調低
註：樣本100以上(金錢限時地城30以上)視為機率統計文，請使用 [統計] 類別
統計文不在此項板規處罰標準內，但仍需附上詳細列表統計及個別機率
練技機率文樣本低於統計標準 5% 以內但已滿技時，不必補足樣本數
從板規角度來看，符合規定的文章就在板規的保護範圍內
同時板規也有針對空泛無異議文章的處置條例
板規二
違反以下板規，刪文，板主可以視情況給予警告或水桶七天內之處分，
並得以退文
2-1 禁止一行文、文章須滿30字方可張貼(不含標點符號)。
2-2 張貼無關 Puzzle & Dragons 遊戲或內容過於空泛、無意義者之文章(推文不受此限)
您若有意見，大可依循規定檢舉
兩次的板規修正也都在實施前公告並依板友意見逐步修正了，也不見任何人對此有異議
至少就這個角度而言，您在這期間不認為這樣的統計文屬於廢文吧?
或說您有機會表達卻未表達?
: 若說引戰之嫌，為何這些人沒有?結果反而判我引戰
: 我第一句話引戰的點我實在看不出來，下面那群人則是
: 很明顯的針對我一個人在挑釁，所以我才在推文表示自己的立場、
: 提出我認為這篇文章無用的點來說明。
: 另外與sorax版主討論的信件中他提到:
: 我用情緒化語氣指責別人，我不認為我有指責、針對任何人。
這一點是屬於板主裁決空間內的認定
首先談挑釁部分，應受處置的板友兩名已與您一同受處置
參照
#1KfzOj2k
10F：推 legendsaga74: 某Y這種根本反數學人格阿 應該是求學階段受到挫折(?12/25 22:03
11F：推 leo21996: 我也覺得某Y是不是從小數學被當到大XD12/25 22:07
人身攻擊
經過三位版主討論同意，根據版規3-1 YoungLoka legendsaga74 leo21996 水桶一周
文章備份至z-11-6-1-1
========
事實上，也有板友來信，認為這兩位的某Y不一定是指您
這兩位的判決必須建立在您是對號入座才能成立，故有這方面的異議
但基於您也在板規保護的範圍內，這兩位直接指出對象的發言仍必須受到板規的處置
而我也相信您不是對號入座，所以維持處分不做變動
接下來我們來還原現場，看看前後文吧
12F：噓 YoungLoka: 算這有啥用? 還不是比誰臉黑 12/25 21:41
機率很有用喔，當我知道大樂透頭彩的中獎機率之後
我就決定不買彩券了XD
13F：推 Kmer: 腦施好 12/25 21:42
※ 編輯: demon (1.163.183.201), 12/25/2014 21:45:44
14F：推 ufoofetkkk: 樣本數夠大 就會越接近 別秀下限XD 12/25 21:44
15F：噓 YoungLoka: 然後樣本數夠大又怎樣 是你的? 這又不是抽蛋可以先評估 12/25 21:45
16F：→ YoungLoka: 要練還是得練 12/25 21:46
17F：→ YoungLoka: 還是又想要說不爽別練技 呵 12/25 21:46
18F：推 azlbf: 真的是秀下限...期望值而已 告訴你大概要打幾隻 12/25 21:46
從這裡看得出來，在 ufoofetkkk 回覆後，您就開始越趨激烈的逐一回覆
19F：→ YoungLoka: 原文就自己預設10% 又不是真實值你要怎麼知道打幾隻? 12/25 21:49
20F：→ azlbf: 不過這種東西很難有證據 自由心證 12/25 21:49
21F：→ azlbf: 10%試測出來的喔 12/25 21:49
22F：推 ufoofetkkk: 大家別這樣 人家會生氣的 12/25 21:51
23F：噓 YoungLoka: 所以說這到底有啥用?算出來之後機率很低你就會不練? 12/25 21:52
24F：→ Mooooose: 都說是閒聊了，一定要有用沒用嗎 12/25 21:52
25F：→ robo3456: 沒人說不練啊 12/25 21:52
26F：推 horseorange: 所以是三隻吃比五隻吃好?我自己是兩隻吃覺得比單吃好 12/25 21:52
27F：→ robo3456: 你不爽就吃喇叭啊 12/25 21:53
28F：推 acer5738G: 呃 也就只是算個機率而已 實際練技本來就是看臉阿 12/25 21:53
29F：→ acer5738G: 有個期望值 看你覺得自己臉黑不黑去決定打多少來練阿 12/25 21:54
是的，機率以統計數據來判斷要不要做這件事
現在不是都流行大數據分析嗎？選戰也都靠數據分析耶
30F：推 ufoofetkkk: 就算大概要打幾隻可以滿技 不然要進化才能練技的 都 12/25 21:54
31F：推 wssxxx: 不管啦 板上只能有對我有用的文 12/25 21:54
32F：推 azlbf: 單隻吃機率會較分散 越多隻吃感受上機率會越集中 12/25 21:54
33F：推 john0909: 老師招呼推 12/25 21:54
34F：推 james30603: 某Y到底是在氣什麼... 12/25 21:55
35F：推 orgc300: 就算算差不多要屯幾隻阿 還是某人全部寵都有了0.0? 12/25 21:55
36F：→ ufoofetkkk: 要把box打滿再一起練嗎 12/25 21:55
現在技2倍，我是會等到技2.5倍再吃
※ 編輯: demon (1.163.183.201), 12/25/2014 21:57:54
37F：推 alex514103: 接下來要算m個玩家中都共吃n隻正確升技寵結果升不到q 12/25 21:55
38F：→ azlbf: 簡單說就是人品好就1隻1隻 臉普通黑就5隻 臉黑就找人幫忙 12/25 21:55
39F：→ acer5738G: 實際上我之前就屯了60隻企鵝子要練什米阿 估多一些這樣 12/25 21:55
40F：噓 YoungLoka: 純噓廢文錯了嗎 很多人愛給我預設立場 12/25 21:55
至此，除了有人表達想了解您激動的原因外，並沒有針對您的挑釁發言
甚至也有發言試圖更正您的說法 (如10%實測值並非假設值)
而您卻回覆 "很多人愛給我預設立場"，就已經建立起您的發言有挑起對立的事實了
雖然您可能沒發現或不認為如此
41F：→ YoungLoka: 不要想模糊焦點好嗎 我覺得是廢文我不能噓喔? 12/25 21:58
我想到一個上課用過的爛梗，我畫了一個橢圓，裡面畫兩個焦點
然後拿板擦拍幾下焦點，跟學生說這叫模糊焦點XDD
42F：→ YoungLoka: 你門怎麼主觀認定跟我無關阿 我也沒想強加這是廢文的 12/25 21:59
※ 編輯: demon (1.163.183.201), 12/25/2014 22:00:12
43F：→ YoungLoka: 觀念在誰身上 你想怎想是你的事 我認為廢也是我的事 12/25 21:59
事實上，至今引用的發言並沒有阻止您噓文
更沒有模糊焦點的問題，但您卻一再以激動的發言及避重就輕的回覆來延續話題
當然，您已經表達並不在意其他板友是如何認定，我想這也包含板主在內
但這不代表您噓廢文的同時也被允許挑起對立狀態
若您可以正面回應、據理闡述您的正確性，我想板主也沒有介入的餘地
只可惜您後來的發言漸趨情緒化 (依前後文認定)
這個就麻煩您再費心解釋
您是如何在這樣的發言方式下仍不帶情緒的說之以理
板主才能依據明確的事實修正判決並公告之
畢竟板規及處置原則已經明訂，也很高興您妥善的使用了上訴管道
但還有一點要提醒
若您上訴成功，板主須對您的判決做出修正，那這樣的裁決原則下是不會處置其他人的
因為除了那兩名直指您的板友外，其他人並沒有明確的挑釁發言
希望您理解，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.44
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sub_GMobile/M.1420308203.A.3BE.html
44F：→ YoungLoka: 對於這篇文章我主觀認定他無用我強調幾次了? 01/04 12:08
45F：→ YoungLoka: 無用跟違規並不劃上等號 我只是表達自己的意見 01/04 12:08
46F：→ YoungLoka: 所以我沒有檢舉 針對你說模糊焦點那段 有人說我是否 01/04 12:09
47F：→ YoungLoka: 在引戰 我是在回這句模糊焦點 我不認為我在引戰 01/04 12:09
48F：→ YoungLoka: 為何指著id說人崩潰不叫挑釁?這點請你說明 01/04 12:14
49F：→ YoungLoka: 你都自己承認我情緒化是因為別人的推文了 他們沒引戰 01/04 12:17
50F：→ YoungLoka: 的嫌疑? 01/04 12:18
51F：→ YoungLoka: 還是你又要爭一隻眼閉一隻眼的說他們並未有明確的挑釁 01/04 12:20
52F：→ YoungLoka: 我只能說 在這板上表達不一樣的聲音 就只能成為眾矢之 01/04 12:20
53F：→ YoungLoka: 的 甚至還有版主幫忙 那我對這討論版很失望 01/04 12:21
54F：→ YoungLoka: 另外我指的預設立場是 受刺激、高中排列被當、崩潰這些 01/04 12:29
55F：→ YoungLoka: 我不太懂你怎麼理解成我在挑起對立 這從頭到尾都是我在 01/04 12:30
56F：→ YoungLoka: 被人攻擊 我在挑起什麼對立.... 01/04 12:30
57F：→ Gravity113: 指著id的不都處份了？ 01/04 13:06
58F：→ YoungLoka: 推 acer5738G: 不太懂噓的人是在崩潰啥 01/04 13:09
59F：→ YoungLoka: 你自己提的 ufoofetkkk 我想有判斷能力的人 都看得出 01/04 13:10
60F：→ YoungLoka: 他是在回我 01/04 13:10
61F：→ YoungLoka: 後面還有一堆某Y某Y在喊的 當時我不以為意 01/04 13:11
62F：→ YoungLoka: 但基於版主們的水桶判斷標準 我重新指出這些人 謝謝 01/04 13:11
63F：推 YoungLoka: 我仔細看過 整篇噓的只有我 有幾個人指著噓文的人 01/04 13:14
64F：→ YoungLoka: 實際上就是針對我本人 01/04 13:14