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: 現代價值 工作需求 電腦 軟體 有的要會外文 是漢人弄的咧? : 我要表達的是 老K來要求 純台語族 客語族轉換國語時 可沒加分 : 好吧 第一代的衝擊很大 我爺爺是純台語族(唸小學還是日治) : 家裡窮農 我爸還不是轉台國語兼 從國小到專科學所謂現代教育跟工作需求也沒加分呀 : 到了我都第三代了(國中小也是學現代制) 難道到這代還能主張初衝擊價值超不適應? : 何況原民已經補過多久了? : 我20年前大學同學有原民加分的(平地原民與所謂平地人無異) 難道你還要主張她生 : 的小孩 再受過現代九年教育 還是對現代價值不適還要再補衝擊? 所以國民政府才常常被詬病啊, 這也是省籍衝突的來源之一, 當初講台語被認為是沒水準,還要罰錢, 講(北京)國語就被認為是高人一等,有水準, 重點是,所謂的「國語」其實也只是北京的「方言」而已, 在大陸出了北京到各地都有不同的方言,方言之間差異很大。 現代教育、現代價值、資本主義不是完全沒好處, 現代人的物質生活的確變得比較好一點, 生活也比較享受和方便, 但在享受和方便的同時到底是誰在付出代價呢? 我們不用說全球的分工體制, 就說台北和高雄的捷運好了, 當大家在享受便利的交通, 這背後是很多原住民勞工辛苦工作的成果, 為什麼他們必須為了讓大家享受現代生活而那麼辛苦呢? 你或許會說,也有台灣勞工啊,又不是只有原住民, 但我要說的是原住民有很大一部分進入這種高風險的行業, 不只是交通業,早期的能源業──採礦也是, 以前礦業管理還不是很好的時候, 還會發生礦山崩塌的事件, 這些原住民是活該倒楣嗎? 為了滿足大家的「現代化」需求, 必須冒著這麼高的風險賺取平平的薪水。 你用「適應」的方式在談原住民的議題, 我覺得這樣好像是要強迫原住民適應現代化體制, 是有問過原住民說你們要不要嗎? 從來沒有過,這不只是漢人的問題, 而且從日治時代就開始大量促成現代化, 但現代化的「果實」有很大一部分不是原住民享有的, 沒錯有很多原住民已經使用現代化的「技術」, 但那只是非常表面的東西而已, 而且有一部分的原住民收入還是很低, 人口比例佔 2 % 比例的原住民貧窮的比例比 2 % 要高, 這不就是分配上的不正義嗎? 我沒有什麼都怪漢人, 事實上我是說「以漢人為中心」的體制, 現代化的浪潮同樣波及到以前的農民, 不管是漢人和原住民, 所以現代化的「惡果」是兩邊都共同承受的啊! 只是承受的比例和程度不同, 原住民在結構上來說承受的惡果是遠高於漢人的。 當然也有漢人是貧窮,這是廢話, 我是說就普遍的族群處境上來看的話, 你要說有些原住民很有錢我也贊同啊。 平地原住民跟平地漢人真的無異? 我覺得要看他遷徙的過程和族群吧? 像汐止一帶就有從花東遷徙過來的阿美族, 然後三鶯、溪洲部落的阿美族, 還保留部分他們原有的人際網絡與生活方式, 如果你光看你同學作為一個「個案」那是不準的, 或許你說的是「族裔通婚」的例子, 我覺得他有別的議題要處理, 不見得是適應問題,而是「族群認同」的議題, 他對自己到底是誰有沒有疑惑過或是動搖過呢? 漢人根本不用煩惱這個問題啊? 那到底原住民煩惱族群認同又是為了何苦呢? 不就是因為原鄉的族群認同是常被社會所否定或排斥嗎? --



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◆ From: 61.62.90.194 ※ 編輯: a761223 來自: 61.62.90.194 (01/15 22:38)
1F:→ valenci:你有問過台人 客人 外國人 外配接受現代制嗎? 01/15 22:41
2F:→ a761223:所以西方的帝國主義與殖民才會被抨擊啊... 01/15 22:42
3F:→ valenci:還有這是你一直的矛盾 一邊在批不該用生產力評量 一邊卻在 01/15 22:43
4F:→ valenci:說原民那麼窮 不肯接受原住民[樂天]造成的嗎? 01/15 22:43
5F:→ valenci:不是每個原住民都那麼[樂天]喔 要錢當然要去賺 01/15 22:44
6F:→ a761223:原住民樂天是刻板印象,我可沒說原住民樂天知命... 01/15 22:44
7F:→ valenci:到現在都第幾代了 講得台人都自然而然變有錢不是拼來的 01/15 22:46
8F:→ a761223:是啊,沒錯,要錢要去賺,但教育是以漢人為中心的教育啊。 01/15 22:46
9F:→ valenci:講到三鶯溪洲 正是這種自以為是的極緻 01/15 22:47
10F:→ a761223:你說對了呀,表示還有另外一群犧牲者讓台人有錢... 01/15 22:47
11F:→ a761223:台人有錢不是「自己」拼來的,不是經濟奇蹟,那是迷思... 01/15 22:48
12F:→ valenci:那叫現代教育 什麼鬼漢人中心教育 你這是這種原民最令人 01/15 22:48
13F:→ a761223:現代以漢人為中心的教育啦。 01/15 22:49
14F:→ a761223:別的不說,就說注音符號和國字就好,這就是啊! 01/15 22:50
15F:→ valenci:瞧不起的觀點 我還日本三菱創辦人彌太郎當時嫌跟老外做 01/15 22:50
16F:→ valenci:生意怪給現代化教育 01/15 22:50
17F:→ a761223:就像講台語的人被迫學注音符號那樣啊! 01/15 22:51
18F:→ valenci:你可以不要學呀 但缺這技能找不到值錢工做怪誰??? 01/15 22:51
19F:→ valenci:什麼天下人都欠你的想法 01/15 22:52
20F:→ valenci:a761223:就像講台語的人被迫學注音符號那樣啊! 01/15 22:52
21F:→ a761223:是啊,那學注音符號是誰規定的? 01/15 22:52
22F:→ valenci:結果上網打國字這樣? 01/15 22:53
23F:→ a761223:我是漢人啊 XD 01/15 22:53
24F:→ valenci:你可以雙語好嗎?? 01/15 22:53
25F:→ valenci:漢人是什麼人? 01/15 22:54
26F:→ a761223:不是天下人欠誰的問題,是在看體制的問題 01/15 22:54
27F:→ a761223:平地人、白浪、泰雅語叫做 mukan,隨便怎叫,反正是客人。 01/15 22:55
28F:→ a761223:你到人家家裡面會叫人家直接改裝璜或搬家的? 01/15 22:56
29F:→ a761223:客人要有客人的禮節,但不管是鄭成功、日本人、國民政府, 01/15 22:57
30F:→ a761223:根本一點基本禮節也沒有。 01/15 22:57
31F:推 valenci:無視於歷史繼續過現代生活 然後只幻想古代祖先地多大吧 01/15 22:58
32F:→ a761223:所以你覺得歷史是可以單方面由外來者定義? 01/15 22:59
33F:→ valenci:泰雅布農互砍時好有禮節呀 對了要說先後 誰知現在所謂原民 01/15 22:59
34F:→ valenci:又佔了誰的 01/15 23:00
35F:→ valenci:那時代誰說的禮節呀? 01/15 23:00
36F:→ a761223:內部戰爭有內部因素,這是布農跟泰雅要去面對的問題吧。 01/15 23:01
37F:→ a761223:我說的是原住民作為一個「集體」面對外來者的問題。 01/15 23:01
38F:→ valenci:看的懂的人都知道我在說啥吧 也知道某人在跳針啥吧 01/15 23:01
39F:→ a761223:我以為後到的人要尊重先來的人的生活是個通則? 01/15 23:02
40F:→ valenci: 布農跟泰雅說誰沒禮貌呀 01/15 23:02
41F:→ a761223:就像你去別人家要尊重主人的生活方式是一樣道理? 01/15 23:03
42F:→ valenci: 不是 那是你批的現代價值 而且只限排隊 01/15 23:03
43F:→ a761223:不然你說一下為啥他們要互砍好了,這我不懂。 01/15 23:04
44F:→ valenci:笑死我了 01/15 23:04
45F:→ a761223:噢所以已經先買了這個房子的人,可以被其他人任意佔領使用 01/15 23:05
46F:→ valenci:搶地盤呀沒現代法都嘛互砍 漳泉客也互戰 01/15 23:05
47F:→ a761223:怪怪,我倒有些不懂這邏輯,這樣豈不是天下大亂。 01/15 23:06
48F:→ valenci: 你還是用你最討厭的現代價值產權法治觀 01/15 23:06
49F:→ a761223:怪怪原住民可是已經生活數百年以上了呢。 01/15 23:07
50F:→ valenci:古代人都是很nice的 這一定有什麼誤會 01/15 23:07
51F:→ a761223:在荷蘭人來之前 01/15 23:07
52F:→ valenci:不回跳針了 01/15 23:07
53F:→ valenci:數百年 有幾千年文化層喔 01/15 23:08
54F:→ a761223:你是想說我享受資本主義的好處,但反批資本主義吧? 01/15 23:08
55F:→ a761223:這是個好問題,但跟原住民的議題有何干? 01/15 23:09
56F:→ valenci:你說你是平後代 原民准你祖先來了嗎? 01/15 23:09
57F:→ a761223:沒有啊,但扯到我祖先作啥 01/15 23:10
58F:→ valenci:你自己說的:祖先沒禮貌^^ 01/15 23:11
59F:→ valenci: 你在扯的都是現在觀呀 01/15 23:11
60F:→ valenci:拿現代接古代 01/15 23:12
61F:→ a761223:是啊,祖先沒禮貌的「後果」影響現代社會的結構 01/15 23:12
62F:→ a761223:用反事實的方法來想,今天沒有遷台行動原住民還會這麼衰嗎 01/15 23:13
63F:→ a761223:我們兩個根本不需要為這個問題吵來吵去的... 01/15 23:14
64F:→ valenci:你這種想法就不用討論了 01/15 23:38
65F:→ a761223:所以才要很嚴肅地看待這問題啊,囧。 01/15 23:39
66F:→ a761223:就是因為有這樣的歷史情境,才造成我們今天在這裡的爭論 01/15 23:39
67F:→ a761223:說實在我覺得有點離題了,不如你再回一篇完整的吧 01/15 23:40
68F:→ a761223:這樣推文實在有夠累 01/15 23:40
69F:→ a761223:不好意思啦 01/15 23:41
70F:推 valenci:沒必要跟你論了 01/15 23:43
71F:→ a761223:好吧,還是謝謝你參與討論,雖然我們好像沒達到什麼共識 01/15 23:44
72F:→ a761223:不過還是有討論總比沒有來得好,這樣才能知道彼此的想法 01/15 23:44
73F:→ a761223:晚安了 01/15 23:44







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