作者lordowen (艦隊司令)
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標題Re: [請益] 隨意以噓文判斷惡意鬧版與水桶處分
時間Fri Jun 22 03:41:37 2007
※ 引述《lalsoft (胖胖的老男人)》之銘言:
: 因為學術界自有公評,審稿人必須考慮到他個人的學術名聲。
: 審稿人必然會考慮他個人往後的學術生涯,
: 一但發生很明顯的偏頗,歷史會留下偏頗的記錄的,這是有現實利害關係的。
: 當然還是會有偏頗的情形,不過這已經是現在能找到最好的方法了。
同樣的,網路上的ID也是會有相對應的評價的。不是說可以換ID
就可以無限制亂搞,情況早已經不是這樣了。
: 但是一比較起網路ID來說還是好太太太太太多了!
: 由於匿名與分身而且可以另換ID無限復活的緣故,
第一,軍武版沒有匿名機制。第二,分身與免洗ID的問題在細則
第三條已經有所規範,而且直接是水桶一個月的處分。
: 在網路上的這種ID的名聲比較現實生活中的學術名聲來說沒有約束力。
: 甚至於對於某些只是想要宣傳其「意識形態」的「傳教士」而言,
: 學不學術根本不是他關心的重點,自然對於他沒有任何約束力。
: 例如不引用史料的空想研究者會在乎學術研究嗎?
: 連史料引用這種基本學術倫理都沒做到那又如何?
: 現在這些空想研究者在PTT不還是很活躍嗎?
然後呢?如果這些傳教士能說服版友的話當然是算他們本事,如
果唬不了人的話再怎麼換身分也一樣是唬不了人的,這是基本功的問
題。基本功不夠說服不了人的話,下場當然會變成來唬幾次就被看破
幾次阿,大家又不是沒有眼睛。
: 誠信是要有機制可以建立與維護的,
: 網路的特殊性造成沒有維護誠信的機制。
: 現實生活的現實性才能產生那麼一些的約束力。
: 網路ID的約束力如何大家都很清楚,
: 你說的好像大家都會自制,很明顯就是惘顧事實。
因為大家都有眼睛,會依自己的經驗與知識程度判斷是非。一個
人的基本功力就擺在那邊,不會因為他們換了個ID就會跟上個ID有截
然不同的表現。我們沒有真的認為每個人都佛心來著,否則就不會有
第三條細則的規定出現。但是我們也同樣相信不是所有版友都是那種
心懷惡意的傳教士。
: 那反過來如果噓文的錯了呢?
那麼為何沒有支持的人跳出來幫補呢?既然說"公評"了,那麼當
然是開放給所有人來評論阿,每個人都有權利依照自己的經驗與知識
去評論。
: 學術界一但偏頗被發現偏頗是會被日日講月月講年年講的,
: 這種臭名是會一輩子跟著的。
: ID臭名聲會產生足夠的約束力嗎?我想大家心知肚明。
正是因為沒有現實的牽制,所以才更能不受牽掛的進行公評。否
則東一個上司,西一個長輩的,這些現實中的牽連會讓人評都不敢評
,只能做一個沉默的大眾。
: 你現在的說法只是明顯的在辯護而已。
我本來就是來為版規的訂定理念辯護的,不然呢?
: 你又在扣「政治思考」的帽子了。
因為假定為惡本來就是政治思考的模式,如果是以學術倫理為思
考前提的話,那麼你應該假設每個人都心懷善意才對,這些正是審稿
制度的基本前提。否則要以黑暗兵法的假設來看的話,根本沒人會搞
這種審稿制度。
: 是你不了解學術界吧!
奇怪,你又不認識我,你怎麼能知道我涉入學術界多深?
: 學術界是把這種偏頗的資料整理起來,甚至於出書讓各界自己判斷。
哪些?
: 網路嘛只好整理成網頁或網站了。
: 例如 2003年 連線軍事版 2005年 連線軍事版
: 本人lalsoft都參與過幾個討論串,這些我都留有記錄。
: 這些參與者當初說過什麼話,怎麼說的,
: 現在又是怎麼說的,一比對就很清楚了。
: 尤其我知道有幾個當事人現在在讀博士班,我等著他們踏入學術界呢。
你跟他們的恩怨跟軍武版的版規有何關係?
: 如果有律師願意自願免費的服務的話,
: 我也想加入申請解釋人,這可是歷史留名的機會。
那你可以跟他商量一下,看他的意願。
: 一點補充:
: 我猜測軍事版三位版主由於對於社會科學的不了解,
: 是以自然科學的思考模式與理解去了解社會科學的,所以才會定這種笑話版規。
: 由於社會科學特性的緣故,許多(不是全部)社會科學研究只是一種可能的描述。
: 而不是確切的定論,因此對於結論無法百分之百肯定是對或錯的。
: 而只能透過史料與資料的引用、觀念概念的邏輯推演等形式做審查。
: 那麼軍事研究只是自然科學嗎?
: 當然不是,軍事科學的物質方面固然是自然科學。
: 但是主要還是屬於社會科學的研究區域的。
既然你認為我們不懂社會科學,那麼請教一下社會科學是怎樣認
定"鬧版"的?憑藉版主/小組長/院務組長/站長/台大校方的自由心證
嘛?還是?
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