一、本案未先與小組長 jobli 先行溝通即上訴，於申訴程序上不符， 群組可不予受理申訴案件。 二、關於 Fucket 板的討論狀況，群組亦持續觀察看板一陣子，亦認為 看板討論狀況不佳，尊重小組長 jobli 判定「未通過看板試閱期」， 決定關板的結果。 理由如下： (一) 板主 rrr518 提出新設看板的目的，主要讓板友於遭水桶後， 更了解申訴的流程。然除板主 rrr518 發表之文章，看板鮮少 有著墨於申訴制度的討論。更少有提及應至何板檢閱站規的 文章。 (二) 板主 rrr518 提出，水桶相關案件不能於看板討論，然個案 欲平反，原即向板主提出，始能得知板主判決的理由。 看板討論亦鮮少討論案情，互相安慰，多得是稱特定看板的 新增板規不合理，張貼某板水桶公告且未說明轉貼的理由， 更多的是板友看到水桶公告即故意觸犯他板板規之情形。 (三) 群組認為，體育賽事的賭盤站內皆有運動相關看板，另本 群組亦有運動樂透板等相關性質看板，舉辦該類賭盤會較為 適宜。 若如板主 rrr518 所言，為提供讓板友 (遭水桶之使用者) 於水桶期間有個娛樂，即可舉辦與看板無關的賭盤，即與 班板的功能無異。且本看板非 [閒聊] 性質看板。 (四) 板主 rrr518 提出許多讓看板功能更為完善的方案，立意 良善。然從看板關板前的討論情形，未見有引導看板討論 風氣，維持看板「正向討論」的看板功能。 ※ 引述《rrr518 (理沙)》之銘言： : 沒選擇不受理 : (檢附之相關證據，請先行轉錄至組務板，再修改文章標題。) : 1. 小組長開板權 : 申訴人：rrr518 : 申訴之小組長：jobli : 申訴事由： : 　首先，感謝jobli小組長近幾個月來對於看板的照顧。 : 　#1MmzbJAb (L_SecretGard) [附件一] : 　但在這篇公告中，小組長對於看板存廢的標準我不太能認同。 : 　第一， : 2.本板立板理由為討論申訴信是否明確表達欲申訴內容等，惟依PTT申訴制度 : 看板申訴應與板主討論，上訴則為小組權責。 : 故討論標準等內容可至各小組、看板以組務、板務等標題較佳 : │ 文章代碼(AID): #1MCmE9Mh (L_SecretGard) [ptt.cc] [申請] 新增看板 Fucket? │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1446183817.A.5AB.html │ : 　　就我的認知來說，申訴的裁定是小組權力，就像現實身生活中也是由法院裁定一樣， : 但現實生活中依然存在著法律系。 : 「討論標準等內容可至各小組、看板以組務、板務等標題較佳」 : 我認為在討論　應該如何申訴、申訴的觀點在哪裡、有沒有申訴的可能性，這些不適合在 : 小組或組務版面上進行討論，理應有了一個成熟完整的定案或言論後才發言至組務，既可 : 以幫助使用者明確表達訴求，更可以節省小組長或組務的時間。 : 律師即扮演著這個角色，透過自己本身的專業知識幫助正在打官司的人。 : 　　而水桶板，即扮演著這樣一個重要的角色。 : 　　法律分很多，憲法民法刑法……多得數不盡，就如同批踢踢上也有著站規個板規則甚 : 至潛規則，這些對於剛接觸，或者沒有深入研究的使用者來說太過深澀，許多規範也毫無 : 系統地分散各處，而水桶板就是將這些統一整理的地方。 : 　　現實世界需要法律系，號稱內容多元的批踢踢卻沒有討論規則的地方。 : 　　第二， : 3.如需分享、互相鼓勵不再被水桶等心情感受，本群組已有聊天、黑特等看板可承受。 : 故無成立另板分享之需求，本板討論內容雖有部份為板規分享、水桶心情等。 : 但仍有無關之討論，板主亦未制止，討論內容分散，顯見無存在專板之必要性。 : 　就內文所提及的聊天板(Talk)，該板板規明確禁止討論他板事務 : 文章代碼(AID): #1LsV0ks0 (talk) [ptt.cc] [公告] 他板恩怨請勿帶至本版 : 以及 : 文章代碼(AID): #1MhvUcES (talk) [ptt.cc] [公告] talk板板規 2016.02.02 : 9、依照站方潛規則，請勿發表他板板主處理板務之相關文章或推文， : 凡發言內容部份或全部涉及他板板規、他板公告、他板檢舉相關或 : 他板板主徵選相關等。 : 其他未列事項，以板主群依此概念主觀認定。 : 皆禁止討論他板水桶，所以只能討論自己板上水桶，但是已經在桶裡該如何討論？ : 　　黑特板(Hate)，在黑特板發文需要所謂的黑特點，但水桶後的心情很多種，除了符合黑 : 特的恨以外，還有著許多不同的心情。 : 　 : 　　舉例來說，板上有板友因女友被辱罵，而發文保護女友，被因私人恩怨水桶一年，他的 : 水桶心情沒有恨，有著的只是我想保護我女友。 : 　　另一例子，有些人因為一時疏忽打出了髒話，他被水桶難道只有恨嗎？他的水桶中應包 : 含懊悔自己怎麼不謹慎點，以及自己因為這種原因被水桶而感到好笑。 : 　　難道這些都能用一個Hate囊括嗎？ : 　　再者，水桶板所在分類為心情，宣洩心情除了表達出來以外，更重要的是安慰。 : 　 : 　　膚淺的安慰並不能撫慰心靈，需要的是認同感。 : 　　黑特板多數使用者並不了解水桶，但水桶板皆了解水桶，也了解被水桶的心情！ : 　　這才是　心情小組的功能不是嗎？ : 　　近日來越來越多使用者知道水桶板，也越來越多使用者選擇來水桶板發心情文，而不 : 是去黑特板，我想這能說明了水桶板不能被聊天及黑特取代。 : 　　第三， : 　　4.另抽檢看板板主管理，hateOnas、rrr518均曾多次辦理非相關板務樂透投票 : 與立板規則不符，顯見板主管理實有不當，並與立板精神不符。 : │ 文章代碼(AID): #1MZM6HBO (Fucket) [ptt.cc] [公告] Fucket 板 開始舉辦樂透 │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fucket/M.1452106129.A.2D8.html │ : │ 文章代碼(AID): #1MPaHOe4 (Fucket) [ptt.cc] [公告] Fucket 板 開始舉辦樂透 │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fucket/M.1449542744.A.A04.html │ : │ 文章代碼(AID): #1MHtTNjx (Fucket) [ptt.cc] [公告] Fucket 板 開始舉辦樂透 │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fucket/M.1447524183.A.B7B.html │ : 　　這邊要先提到的是， : 文章代碼(AID): #1MXgr5K1 (L_SecretGard) [ptt.cc] [公告] 關於 Fucket 板相關事項 : 一、Fucket 板成立至今，板主 rrr518 於 2015/11/9 至 2015/11/15 : 連續舉辦關於「世界棒球12強賽」六個樂透賭盤，業已違反站方 : 對於開設賭盤的公告限制。見 #12KGeGTi (Announce)、 : #14PVg1mv (Announce)。 : 請板主說明於短期內開設多個「無關看板」賭盤的理由。 : 若無回正當理由，予以組務警告1次。 : 警告一次，為何變成管理不當的理由呢？ : 　　而且在警告過後，就沒有開過不相關樂透了 : 　　第一篇的樂透為：板上徵文預測 : 第二篇的樂透為：板上徵文預測 : 　　第三篇則是在警告之前的了，當時並不知道有樂透相關規定，回到最前面所說， : 　　「所有的規定文章沒有系統性整理。」 : 因此才需要水桶板。 : 　　另外樂透也不全然是無關，要忘記難過的事情最簡單就是讓他做別的事情忘記不愉快。 : 　　這不正是心情分類的用處嗎？ : 　　最後一點，同樣在這篇公告 : 文章代碼(AID): #1MXgr5K1 (L_SecretGard) [ptt.cc] [公告] 關於 Fucket 板相關事項 : 二、觀察看板討論議題，開板初以板友自我介紹為主，板主 rrr518 彙整板友名單。 : 惟開板至今，多以「板友閒聊」為主，鮮見討論「水桶處分」相關議題。 : 已與原開板宗旨有所相悖， : 無論是「聊天」或是「心情」，站內皆已有 talk 板和 Hate 板可供討論。 : 請板主說明板務規劃，若於2月2日前，無法將看板功能定位有別於站內現有看板。 : 小組依群組的組規關閉看板。 : 關於鮮見一說，我極度不認同，用數字說明 : 小組長於1/02發文表示需改進，同一天晚上板主群即處理。 : 1/03 ~ 2/17 共有 870篇文章 : 　　其中只有20篇為閒聊 : 　　97.7%為水桶文章 : 　　其中 : 　　315篇為 [心情] 佔36.2% : 　　269篇為 [問題] 佔30.9% : 　　122篇為 [分享] 佔14.0% : 　　144篇為 其餘分類 佔16.6% : [心情]就是被水桶的心情，而[問題]就是被水桶或板規等相關問題，[分享]則為易被 : 水桶之板規或板規更新分享，其餘分類包含[倒數][徵文][公告]。 : 其中[倒數]分類也是水桶倒數等待的心情。 : 97.7%的水桶相關文章如果是鮮見，那麼其他的看板呢？ : 　　以上所述，也包含了第二點，有別於其他看板，現在新的使用者進來，不會再有這個 : 板事是幹嘛的這種問題了。 : 　　以上皆於2/02前改進，並沒有違反小組長的意思。 : 　　綜合以上所述，包含看板存在必要性、看板不重複性，皆表達完畢。 : 　　水桶板目前已經慢慢被大家知道，正步入正軌，未來一定能將功能發揮得更完善，如同 : 上面所說，內容這麼豐富的批踢踢，怎麼能少了水桶這一大特色呢？ : 補充說明一： : 　　看板未來方向及規劃： : 　　　　之前有向小組長站內說明過了，這邊也說明一次。 : 　　　　1.整理及更新板規 : 　　　　　a)整理各板板規，以提供一個可供方便查詢的管道。 : 　　　　　 : 　　　　　b)如有板規更新，將會提供訊息，並有簡易板更新內容。 : 　　　　　c)有不清楚的部分會詢問該板板主，不會用自己的解釋造成誤會。 : 　　　　2.水桶案例整理 : 　　　　　a)蒐集常見的水桶案例，告知該板可能發生的水桶情況。 : 　　　 : b)蒐集模糊板規之執行標準案例，避免因解讀不同而造成誤會。 : 　　　　3.板上風氣 : 　　　　　a)將持續教育不要踩板規。 : 　　　　　b)鼓勵板友再與板主溝通時保持尊重態度。 : 　　　　　c)對於各板板規部分皆鼓勵以正面態度看待，少評論負面。 : 　　　　4.廢文部分 : 　　　　　因有許多板友喜歡發所謂廢文，也因為廢文造成許多板上的困擾，進而影響 : 　　　　　板上秩序及水桶爭議，所以對於廢文保留一定的開放空間。 : 　 : 　　　　　廢文會喜歡發在各大板主要是因為人氣高會有人回應，因此希望透過開放適量 : 　　　　　廢文使得廢文不會影響其他板的秩序。 : 　　　　　適量原則，以版面上沒有過多廢文為原則，並透過數量限制鼓勵大家一起整理 : 　　　　　板規及水桶案例，進而讓大家在尋找的過程中了解更多板規，也在討論過程中 : 　　　　　讓大家了解板主的辛苦。 : 　　　　　目前板上正在測試中，篇數及實施辦法仍然調整中。 : 　　　　5.鬧板疑慮 : a)板上針對鬧板有嚴格處罰。 : 　　　　　　鬧板懲罰包含：主犯、共犯、提供意見、沒有阻止行為者。 : 　　　　　b)看見案例而嘗試者懲罰如同上述鬧板。 : 6.看板功能獨立性 : a)目前已有多位板主進入水桶板參與討論，提供了對於水桶，使用者觀點及 : 　　　　　　板主觀點，讓使用者知道板主的難處，也讓板主知道一般使用者的想法， : 　　　　　　期望達到彼此尊重或產生更多互利的想法或措施。 : 　　　　　b)如同前面內文所述，一個幾乎都有水桶經驗的地方更能達到紓發心情的目的， : 　　　　　　這點是其他看板做不到的。 : 　　　　　c)水桶爭議如果是使用者及板主溝通，其實互相很難說服，有第三人告知問題點 : 　　　　　　將能減少許多爭議，板上已有多個被水桶但是是因為自己的問題，而在板友們 : 　　　　　　的解釋下了解自己的錯誤並反省的案例。 : 　　　　 --

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