作者momocom (momocom)
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標題Re: [問卦] 有沒有中國五千年歷史的八卦?
時間Mon Dec 3 21:33:25 2012
這一篇是我寫的，我回一下好了
※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言：
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: ※ 轉錄者: mayaman (111.249.17.31), 時間: 12/03/2012 03:08:48
: 推 midnightsnow:之前去紹興大禹陵~導遊真的很認真的說禹是真實存在的 12/03 10:03
: 推 midnightsnow:他們民眾是真的相信中國有5000年"信"史@@~~ 12/03 10:05
: → midnightsnow:http://imgur.com/a/jdOZb 如圖~但並無真的陵墓~只是 12/03 10:06
: → midnightsnow:一些後代立的碑&建的廟宇涼亭~並真的無大禹之陵~~ 12/03 10:07
: → mayaman:大禹會稽說，也只是中多說法中的其中一個而已 12/03 12:04
其實中國考古有挖出疑似夏的遺跡，就是二里頭遺址，在河南偃師市
這是1952年發現的，距今約1600-2400年，和夏代可能的時間差不多，
所以中國的學者很振奮，認為可以證明夏的存在。如果真的是夏，那
中國還可以上灌少說五百年
但二里頭遺址只剩下一層夯土層，和一些青銅、玉的飾物。一直沒有挖出任
何文字遺物。挖到很多占卜用的獸甲，但都只有燒灼的痕跡，不像甲骨文
有刻字。所以就一直停留在「疑似」夏文化
因為二里頭的時間很長，分為好幾期，這邊也是商人的文化圈，所以也可能是
商的早期遺跡。同樣有獸骨占卜，只是沒刻字
也有一種說法，夏商周是同時的存在，而不是垂直的繼承關係，特別是
東方的商文化圈和西方的周文化圈，大家是一邊一國。所以二里頭到底
算哪一邊也還沒定論。唯一確定的說法是，二里頭遺址確認了「古代也有大
房子」
另外題外話一下，朝鮮半島當時也在商文化圈內，所以韓國人說孔子也是韓國人
倒也不是唬爛（魯->商人遺民）。不要用現代的國界去限制了歷史的眼光
: 推 MJdavid:說「可能把1-26代商王的甲骨片吃光啦」很怪吧 照理應該先 12/03 12:51
: → MJdavid:吃比較容易挖到(埋的較上層的)的吧 12/03 12:52
這個...甲骨文的堆積並不是像地下城那樣，一層一層堆上去，然後最下層是魔王XDDD
因為商人常常搬家，最近的一次大搬家是盤庚遷殷，這就是有名尚書的盤庚三篇，
所以商人又被稱殷商。現在找到的商遺跡遺物都是在殷墟發現的
那遷殷之前在哪裡呢？史記說曾經五次遷都，但沒有人能確認在哪裡。
整個商文化圈都有可能。既然地點都找不到，所以也就挖不到盤庚之前的
甲骨片（說不定哪天在韓國挖到...）
回到盤庚，盤庚算商中後期的王，前面提到27代王武丁（最早的甲骨片）
，盤庚是他的阿祖。也就是盤庚-小辛-小乙-武丁（商王的名號真是卡挖伊^_^）
理論上甲骨片在殷墟發現的，殷又是盤庚搬過去的，所以甲骨片應該不是從武丁
時期開始有，應該挖的到盤庚或者至少小辛小乙的吧？
但事情就是這麼奇怪，真的挖不到，這不科學啊
這要從甲骨文的歷史說起。其實殷墟在北宋的時候就發現了，出土一堆青銅器，
但關於甲骨文一直沒記載，被當作藥材，吃了上千年
一直到晚清一個翰林王懿榮，他是一個金石銘文大家，傳說他生病吃中藥，
結果看到藥材上有刻字，大驚，搶救下來，從此開始收甲骨片
第二個就是寫老殘遊記的劉鶚。等他開始收以後，慢慢就變成一種時尚風氣，
更多人跟著收，自由市場之下，就有更多人跑去挖，也有人開始山寨偽造。
二次大戰的時候日軍也挖了一些帶到日本
現在全世界的甲骨片加起來大約十幾萬片，而且現在也沒什麼密藏了，
大家內容都可以掃瞄上線，但說也奇怪，最早就是武丁時期
1976年中國在殷墟發現婦好的墓，婦好是武丁的老婆（之一）。曾經寄望
能出土更早的甲骨片，結果也是沒有
不過前面說到甲骨片還有一堆疑甲，山寨的好解決，可以用碳14鑑定法。
麻煩的是那種真的無法確定年代的。所以就有中國學者在上面研究，
宣稱已經找到盤庚時期的甲骨片。不過這超過我能力了，我沒辦法判斷
對不對，只能講學界通說，目前找到最早的就是武丁時期，這不科學但這
是真的
觀光區的唬爛聽聽就算了，跟那個認真就輸了。最後附一張婦好樂園
的圖
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Fu_Hao.jpg
你要寫字至少用個甲骨文嘛，也符合婦好的身份，幹嘛用那超醜的簡體字。
我還以為是「掃好」@@
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★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！
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◆ From: 77.176.78.246
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.78.246 (12/03 21:45)
1F：推 PrinceBamboo:商朝最後一次遷都遷到殷 那為何紂王時王都是朝歌? 12/03 21:57
2F：→ momocom:據說是武乙遷過去的,但是否有遷,遷到那邊還是疑問 12/03 22:01
3F：→ momocom:因為殷墟還出土很多帝辛（紂）的甲骨片 12/03 22:05
4F：→ momocom:至少可以確認就算到了紂王,殷還是重要的文化中心 12/03 22:06
5F：推 magicscott:推一個 12/03 23:09
6F：推 scottlsw:對阿 一定要用天干當名號嗎XD好棒 前天稍微估狗一下 12/03 23:21
7F：→ scottlsw:酆都鬼城 結果發現觀光勝地.....我網誌中之前有稍微提 12/03 23:23
8F：→ scottlsw:以後當"秘境崑崙--門票100"不知道大家做何感想.... 12/03 23:24
9F：推 PrinceBamboo:湯和紂這種非十天干的稱號算是什麼? 12/03 23:49
10F：→ momocom:那事後世的俗稱,大乙->湯 帝辛受->紂 12/03 23:57
11F：→ momocom:別對封神演義認真,那個東西是明代的三國無雙 12/03 23:58
12F：推 midnightsnow:推~ 明代的三國無雙XDDDDD 12/04 00:25
13F：→ midnightsnow:其實我認識一些中國大學生..很愛用一個辭"早晚會有" 12/04 00:26
14F：→ midnightsnow:Ex:中國人的文化水平早晚會起來的、三皇五帝考古早晚 12/04 00:27
15F：→ midnightsnow:會發現的~ 這些話都是我親耳聽到~ 話本身都沒啥問題~ 12/04 00:27
16F：→ midnightsnow:但他們總愛拿這"早晚會有"卻"還沒有"的事 來要求別人 12/04 00:29
17F：→ midnightsnow:先給予承認....對大禹的存在問題 就是這樣...= =... 12/04 00:30
18F：推 neomozism:我們甲骨文老師說 湯和紂是方國名 湯是唐方 紂是受方 12/04 00:54
19F：推 PrinceBamboo:堯 舜 鯀 禹 啟 益 這些是在世名字還是死後的稱號? 12/04 02:15
20F：→ PrinceBamboo:象 桀 契 棄 弈 湯 周朝前很流行一個字呢 12/04 02:17
21F：推 Felia:推"明代的三國無雙" XDDD 12/04 11:05
22F：推 MJdavid:如果用語言學來 上古的一個字有可能雙聲母 唸起來比較長XD 12/04 15:00
23F：推 midnightsnow:雙聲母??~不知是怎樣的發音 有辦法舉例嗎?@@很好奇~ 12/04 15:42
24F：→ PrinceBamboo:可是一字代表一義 一字跟二字不單純是音節的差別 12/04 15:45
25F：推 shyuwu:draw,France,place,bring,close,preasure,tree等字首皆雙聲 12/04 18:34
26F：→ shyuwu:母 12/04 18:34
27F：→ bl0418:三國前很多也都兩個字，三個字的很多是雙姓和複姓 12/06 20:49