※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : 這里根本不是商人的文化圈，商人的主要分布區域是今天河北省中南部到河南省北部 : 一帶。 : 二里頭文化一共四期， : 第四期的時候，在二里頭的隔壁才出現了偃師商城。 : 而從二里頭遺址本身來看，到二里頭四期，一號宮殿被毀被廢棄。 : 二里頭遺址四期出土的陶器有明顯商代風格。 : 根據碳十四鑒定結果，二里頭遺址四期和鄭州商城、偃師商城的年代基本一致，都是西元 : 前1600年以後。 : 由此可以推斷，二里頭三期和四期，就是夏商的分界線。 : 二里頭的源頭是中原龍山文化，一脈相承。有人認為中原龍山文化王灣類型就已經進入 : 夏代。 : 而早商文化（二里崗文化）是從下七垣文化發展而來，其先祖一直在河北中南部到河南 : 北部一帶活動。 : 在下七垣文化時期，其文化面貌還不夠先進。 : 征服中原後，迅速有了大型青銅器，有了大型城市，有了高度發達的城市文明，有了對 : 周邊地區強烈的輻射作用。 : 很顯然這一切都是從二里頭那里繼承來的。 兩篇併成一篇回好了 首先前面那篇最早是在八卦版回，有人認為「信史」不一定要出現文字，只要有 可靠的古書記載就夠了。所以司馬遷既然在商是對的，往上的夏和三皇五帝也是 對的。所以我才提出，哪如果伯拉圖對北非、斯巴達敘述是真的（已證實）， 同樣邏輯他對亞特蘭提斯的敘述也不會是唬爛 其次關於亞特蘭提斯的考古挖掘，西方考古我懂得很少，但還是有在注意新聞 http://www.cbc.ca/news/technology/story/2011/03/14/tech-atlantis-spain.html 另外關於二里頭文化，你的觀點完全是中國的官方觀點。什麼是中國的官方觀點？ 就是我前面提到的中國「夏商周斷代工程計畫」。為了「提升中華民族的自尊自信， 增強我們民族的凝聚力」，所以投下數千萬人民幣，列為「國家重點科技項目」， 2000時還要國家「驗收」，作為以後教科書的課綱等等...簡單說就是中國人相信 5000年歷史，國家就必須灌水到5000年免得人民信心崩潰。 在這個世紀（水利）工程裡面，承擔最重要任務的當然就是夏，而在尋找夏朝 的過程中，二里頭文化肩負了民族的重擔，它必須是、也不能不是夏都，不然 連夏都灌不出來，後面的當然就沒戲唱了。所以這個水利工程一開始就定調 二里頭一定是夏，絕不會是商。至於長期來反對的聲音，就用「協商」讓他安 靜好了。 好在26也有學者是不吃協商的，像下面這篇，節錄幾段麻辣的讓大家換換口味： http://www.wretch.cc/blog/htycy/2178516 「為了縮短黃帝時代與商周時代的懸隔，“工程”除了把夏代的起點往前拉， 大概沒有別的辦法。在媒體對夏商周斷代工程一片歡呼聲中，考古學者發現其 對夏代年代和夏文化測年有不少問題。劉緒先生指出，二裏頭文化第三期文化 也落在西元前1610－前1555年之間，二裏頭文化第三期也應屬商代初年，屬早 商文化，二裏頭文化第三期和二裏岡下層同時了。」 你看你看，二里頭三期開始屬於早商不是我掰的，是真的有學者主張 「而且正如劉緒先生所說，把二裏頭晚期部分（無論二期以後還是三期或四期以 後）分出歸商之後，所剩早期部分無論如何不夠夏代年數，只能用龍山文化最晚 一部分來補充，以至形成了同一文化（二裏頭文化）分屬夏商，不同文化（河南龍 山文化和二裏頭文化）湊合成夏的奇怪現象。」 開始玩拼湊遊戲了，高裝檢到了，快拿龍山文化的料件來擋一下囉 「 “工程”堅持：“偃師二裏頭遺址第三期第一、二號宮殿建築的廢棄， 以及偃師商城在其東面6公里處的崛起，這一興一廢，明確無誤地反映出夏 商二王朝的更替和興衰”。說得如此肯定，好像親眼所見」 會這樣堅持是因為劇本已經寫好，一號建築就是被成湯推翻桀燒掉的。 「二裏頭一號建築毀於三期之末，二號建築毀於四期之末或更晚，有什麼 “明確無誤”的理由能肯定一號建築肯定是人為破壞，而且一定是成湯所 為？那麼二號建築的毀壞又是什麼原因，何人所為？成湯為什麼僅毀一號 ，不毀二號？二裏頭遺址還有其他大型建築，其毀壞又如何解釋 ？ 」 這個問題問的很好...嗯嗯嗯，不過你的問題為什麼這麼多？為什麼別人沒 有問題就光你有問題？中國人就是像你這樣不團結才一盤散沙... ********************** 節錄上面幾段就夠了，目的是讓大家看看這不光是上古史研究而已， 還有政治力的運作。不過好在26還有不同的聲音，貼出來免得大家以為 我說二里頭屬早商是隨便說說 台灣學者的批評就不貼了，貼了杜正勝的會被說台獨份子不可信 另外關於二里頭還有更八卦的，就是在國外被踢爆碳14鑑定造假 ，但這是另一個故事了 最後關於二里頭是夏是商的觀點，我整理一下2003年亞洲學會在 華盛頓開年會的討論報告做懶人包，關於二里頭的爭論大概都在裡面了 贊成（二里頭就是夏） 1.河南西部和山西南部都是周代文獻認為的夏朝中心區域，而這個地區 最有可能的當然是二里頭文化了 2.二里頭發現宮殿遺址，證明有國家的存在；而碳14鑑定證明二里頭 在商代之前 3.既然司馬遷的商本紀被認為是信史，那夏本紀應該也不會錯（沒想到 學者也有八卦鄉民調XDDD） 反對 1.周代文獻關於夏人的活動很多是出於政治目的而編造的，目的在「反觀」。 「反觀成湯，既然桀失德可以被推翻，那麼紂失德我們也可以推翻啊」 所以無法儘信 2.二里頭出土的東西不足以證明一個「文明」的發生（一般是指有文字、 城市、政府的集體社會）。除非二里頭能發現文字或大型青銅器等文物， 不然史前時期和歷史時期的分界線仍然是商，這點不容泯滅 3.司馬遷不是萬能，前面對無法推論後面也對。不然司馬遷一開始就說 商的第一個王是他老母踩到大鳥的腳印才受孕出生，還有黃帝堯舜都有 超能力，這怎麼解釋（不然反觀伯拉圖的亞特蘭提斯...這我自己編的XDDD） 學界反覆爭論的大概就是這幾點，大家看看囉 **************************** 最後關於甲骨片，我不是研究甲骨文專家，所以無法判斷那些號稱「武丁」 之前的甲骨片研究對不對。不過，如果出土十幾萬片，只有幾十片是「疑似」 武丁之前的，本身不就是很奇怪的事？而且夏商周斷代工程，連中國官方都 用武丁做一個分界線了，所以我只能採歷史學界的通說，武丁之前到底有沒有 讓大家自己判斷 最後附一個中國歷史補完年表讓大家爽一下，2002年中國社會科學出版社推出 中國社會科學院歷史研究所編的《中國歷史年表》，把中國歷史灌到100萬年 ，所以這個中國人補完計畫還有很長的路要走，中國少年們，奮起吧 距今100萬年 燧人氏與陝西藍田猿人 （不採人類東非智人共同起源說，採取中國獨立起源說） 10萬年 伏羲氏 9000年 神農氏 5000年 黃帝 （而且有詳細的斷代數字，今年是黃帝曆4709年，別問我4709 怎麼來的） 4200年 禹 3600年 湯 就這樣，看起來應該很爽吧，以後台灣的小朋友可能都要背喔 --

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