作者O0OO (綽號暱稱)
看板Asian-MLB
標題Fw: [外電] 不要再低估亞洲投手了
時間Wed Jul 31 23:21:08 2013
※ [本文轉錄自 MLB 看板 #1HZbi6Wj ]
作者: p86506 (yayaya) 看板: MLB
標題: [外電] 不要再低估亞洲投手了
時間: Sat May 11 22:51:46 2013
http://ppt.cc/SgG~
Maybe it's time we stop underrating pitchers from Asian Countries
According to Baseball-Reference’s Place of Birth Report, there are 13 major
league players currently active who were born in either Japan, South Korea,
or Taiwan. Of those 13, only four are position players — Ichiro Suzuki,
Norichika Aoki, Munenori Kawasaki, and Shin-Soo Choo. Major League Baseball
has historically been more willing to bringing pitchers across the Pacific,
and that remains true today. However, the performance of the nine active
pitchers currently working in the big leagues suggests that perhaps the
discount rate being applied to pitchers from those regions might still be too
high.
Here’s how those nine pitchers have done in the first five weeks of the 2013
season.
現役MLB有13位亞洲選手，有9位是投手!!
雖然大聯盟招攬亞洲球員已行之有年，但看看這些現役投手的表現，實在太便宜了!!
Name IP BB/9 K/9 HR/9 BABIP ERA FIP xFIP WAR
Yu Darvish 45.2 3.0 14.2 0.6 0.282 2.56 1.90 1.97 1.9
Hyun-Jin Ryu 43.2 2.5 9.9 0.8 0.322 3.71 2.83 3.17 1.0
Hisashi Iwakuma 44.2 1.6 8.5 1.0 0.191 1.61 3.19 3.36 1.0
Hiroki Kuroda 36.0 2.8 7.5 0.5 0.248 2.25 3.15 3.72 0.9
Wei-Yin Chen 36.0 3.0 5.5 0.8 0.264 3.50 3.96 5.22 0.7
Junichi Tazawa 14.1 1.9 11.3 1.3 0.281 2.51 2.95 2.75 0.3
Koji Uehara 13.2 1.3 11.2 2.0 0.250 2.63 3.82 3.09 0.2
Kyuji Fujikawa 4.1 2.1 8.3 - 0.471 12.46 2.55 3.89 0.1
Hisanori Takahashi 3.0 6.0 9.0 3.0 0.250 6.00 7.35 4.95 (0.1)
看看2013前五周這幾位投手的表現，
加起來可以和去年V壯年表現不相上下
Name IP BB/9 K/9 HR/9 BABIP ERA FIP xFIP WAR
Group Total 241.1 2.5 9.6 0.9 0.267 2.91 3.05 3.37 6.0
Justin Verlander 239.1 2.4 9.3 0.7 0.288 2.48 2.83 3.20 7.2
All told, the 2013 active pitchers from Japan, Taiwan, and South Korea have
put up the near equivalent of one Justin Verlander season. Darvish is
obviously driving the numbers up with his ridiculous start to the season, but
Iwakuma, Kuroda, and Ryu have also been excellent in their own right, while
Chen is succeeding by keeping the ball in the ballpark, at least for now.
And then there’s the Red Sox duo of relievers, Tazawa and Uehara, who have
combined to strike out 35 batters while issuing three unintentional walks.
These crazy high strikeout-to-walk ratios are nothing new for Uehara, who
already owns the best K/BB in the history of Major League Baseball. Tazawa,
meanwhile, has been absolutely spectacular for the Red Sox after returning
from Tommy John surgery last year, running a 63/8 K/BB ratio of his own since
the start of the 2012 season.
達比修有當然是鬼神數據，岩隈久志、黑田博樹、柳賢振表現很好
而陳偉殷成功壓低被全壘打數
田澤純一、上原浩治則為紅襪牛棚做出貢獻
上原有超誇張的K/BB比，田澤則在動完TJ後表現出色
And yet, besides Darvish, the rest of the gang pretty much still flies under
the radar. Kuroda has quietly been one of the best pitchers in baseball since
arriving in the U.S., and even after shifting to the American League East at
the age of 37, he’s shown no signs of slowing down. Iwakuma signed with the
Mariners for a few million dollars last year and got buried in long relief
until mid-season, when the team finally put him in the rotation and let him
show what he could do; since then, opponents have hit just .222/.277/.355
against him. The Dodgers were criticized for overspending on Ryu over the
winter, since there was concern about whether he could succeed in the big
leagues with an average fastball and a mediocre breaking ball. As Bradley
noted yesterday, he’s destroyed National League hitters with ease so far.
黑田來到美國後逐漸成為聯盟中的最佳投手之一
雖然已經37歲而且在美聯東區，但一點也沒有老化的跡象
去年岩隈在牛棚被埋沒，球隊最後讓他進入輪值
他也繳出.222/.277/.355的成績
而道奇在冬天被批評買柳賢振太貴，因為他被評價為直球平均變化球普普的投手
不過他目前已經可以輕鬆面對國聯打者
The lingering memory of failures like Daisuke Matsuzaka, Kei Igawa, Hideki
Irabu, and Kenshin Kawakami still loom in everyone’s memories, but this
current crop of pitchers from Japan, South Korea, and Taiwan are dominating
Major League Baseball right now. It could be that Major League scouts are
just getting better at identifying which pitchers will succeed in the U.S.,
or perhaps these pitchers are just more ready to succeed in the highest
levels than the pitchers who came before them.
雖然像松坂大輔、井川慶、伊良部秀輝、川上憲伸等失敗例子的陰影揮之不去
但這些現役亞裔投手正在主宰MLB
有可能是球探們越來越會判斷哪些球員可以適應MLB
或這些選手已經準備好挑戰更高的聯盟
Regardless, it’s time to recognize the great success that teams have had in
plucking pitchers out of Pacific Rim countries. While they still get
classified as prospects because of the lack of track records they have
against Major League hitters, the performance of pitchers from these
countries far outstrips anything we see from pitching prospects getting
promoted through the minor leagues here in America. Of the nine active
pitchers on the list, you could make a legitimate All-Star case for six of
them right now. The success rate of this crop is absurdly high.
Now, we can’t simply say that because Darvish, Iwakuma, Kuroda, and the rest
are all pitching extraordinarily well in MLB that every pitcher in a
professional league in Asia is ready to make the jump any more than we can
say that the success of Shelby Miller means that every pitcher in Triple-A is
ready for the show. However, I do think it is fair to ask whether MLB teams
are applying an inappropriately high discount rate to pitchers from these
leagues. The emphasis on velocity and breaking balls in international
scouting may very well be causing teams to underestimate the success that
pitchers with average fastballs but great splitter/change-ups will have on
this side of the ocean.
無論如何，我們現在必須承認這些從環太平洋國家榨取人才的球團的成功
雖然這些球員在登入MLB時被當成新秀
但這些"新秀"的表現早就超越農場系統拔上來的大物
這九位投手中，你已經可以合理的選出六位明星級球員，成功率很高
我們雖不能說因為這些亞洲投手的成功
就代表其他亞洲職業聯盟的投手就比3A的農作物更接近MLB，例如Shelby Miller
但我認為MLB球團對亞洲球員的評價方式是有待商榷的
國際球探對直球速度和變化球的犀利度過份強調
往往會忽略那些直球普通但變速/指叉相當強悍的投手
Darvish and Tazawa are the only two pitchers on this list that don’t feature
a split or a change-up as their best off-speed offering, but these pitches
are often the most effective at neutralizing opposite-handed hitters. By also
commanding an average fastball and taking advantage of natural platoon
advantages against same-handed hitters, the combination of skills has proven
to be quite successful. 88-92 with a plus change-up/splitter might not
profile as a top-end pitcher as well as throwing 95 with a knockout slider,
but there’s no question that this skillset works in Major League Baseball,
especially if you have top shelf command.
達比修和田澤是這份名單中唯二不用變速/指叉做武器球的投手
但這些變速系的投手在解決反手打者時是非常有效率的
而面對同手打者時，藉著天生優勢，會變得更有效率
88~92MPH的速球搭配變速/指叉雖然可能沒像95M速球和銳利滑球來的印象深刻
但這種技能在MLB生存是毫無疑問的，尤其你還有良好的控球時
I think it is certainly possible that the types of pitchers that are
successful in Pacific Rim countries are also the types of pitchers that are
underrated in Major League Baseball. You could point to guys like James
Shields, Doug Fister, and Tommy Milone as American versions of this same
skillset, and none of them were considered top prospects coming up through
the minors either. I don’t think this is so much a race issue as it is a
skill valuation issue. But, at some point, we have to reevaluate what kinds
of skills we’re placing an emphasis on, if pitchers with a different type of
skillset are regularly outperforming our expectations.
Given their complete dominance of Major League Baseball right now, it’s
probably time to recalibrate our expectations for pitchers from that region
of the world.
我相信環太平洋來的這些成功的投手的型態
和在MLB被低估的投手是一樣的
例如James Shields, Doug Fister, Tommy Milone
這些人在小聯盟時從來不被認為是頂級新秀
我不認為這是種族問題而是一個如何估計投手能力的問題
我們必須更新我們估計投手能力的方式
如果這些投手持續有讓我們意料之外的好表現
因為這些亞洲投手的發光發熱
也許是時候我們該對這些地方的投手有新的認知
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.212.91
1F：推 jackytao:推!! 05/11 22:53
2F：推 alex710707:推 希望哪天中職也能出一個能在MLB先發的 05/11 22:56
3F：推 honey4617912:CP值 05/11 22:57
4F：推 CarMartinez:松坂不算一開始就失敗吧 05/11 22:57
5F：推 ccl007:投入金額跟成績比 牛肉的確算是失敗 05/11 22:58
6F：推 gundam00:推! 05/11 22:58
7F：推 masao0103:NPB的FA年限跟入札(禮)金制度改一改~其實有很多寶可以挖 05/11 23:01
8F：推 alex710707:那個又不是MLB說改就改 日職怎麼肯 05/11 23:02
9F：推 pathfinder:NPB並不想當MLB海外農場吧 05/11 23:03
10F：推 ccf0423:擅投變速或指叉又有好控球的,中職就只有想到受傷前的林恩 05/11 23:03
11F：→ ccf0423:宇.... 05/11 23:05
12F：推 Y1999:挖人家最高等級球員，給點補貼不為過吧... 05/11 23:05
13F：→ masao0103:確實是不太可能改~可是想到有很多亞洲投手都沒法在身體 05/11 23:05
14F：推 doa2:應該感謝井川把日籍投手的價格壓低(?) 05/11 23:06
15F：推 Dimitre:好文 推推 05/11 23:07
16F：推 maxspeed150:文中列的那三位真的都是command好+變速球強 05/11 23:07
這讓我想道光芒球團非常重視變速球的養成
不知道有沒有光芒球迷願意從這個角度分享一下
17F：→ masao0103:狀態最佳時,挑戰MLB~~難免有點惋惜~~像達爾,陳,柳~~ 05/11 23:07
18F：→ masao0103:能在26左右就去挑戰~~真的挺不錯的~ 05/11 23:08
※ 編輯: p86506 來自: 36.229.212.91 (05/11 23:16)
19F：推 pandafish:好文! 05/11 23:14
20F：推 jaysuzuki:松坂不該投09WBC的~"~ 05/11 23:15
21F：推 jl3000x:Dice-K已經被列為失敗的例子了嗎... 05/11 23:15
22F：→ jaysuzuki:08年狀況其實跟去年達爾有點像，松坂應該隔年也是有機會 05/11 23:15
23F：→ jaysuzuki:調整回來 05/11 23:16
24F：推 ohmyya:MLB農場是否太重視球速了 05/11 23:16
25F：推 trent427:要跟V狀比的話是不是不該把後援的算進去? 05/11 23:17
26F：推 jaysuzuki:隨便比一下而已，不用這麼認真 05/11 23:17
27F：→ jaysuzuki:說不定今年達爾跟岩隈都能投出跟V壯很接近的成績 05/11 23:18
28F：推 KevinLiou:中肯好文 05/11 23:18
29F：→ lingsk:松坂算失敗 那井川是? 05/11 23:20
30F：推 jl3000x:失敗中的失敗 05/11 23:20
31F：推 BananaCake:詐欺犯 05/11 23:24
32F：推 ccf0423:井川在npb也是以變速球著稱的,不過他沒有良好的控球.. 05/11 23:25
33F：推 kevev:松坂當然算失敗 花的錢和標的錢 和期待的成績不符 05/11 23:26
34F：→ besthsnu:上原被尻的機率真的頗高 05/11 23:31
35F：推 SatoTakuma:松坂至少有讓紅襪奪到冠了 05/11 23:31
36F：→ MLBFAN:松坂也強了2年 第2年也是很鬼神 達比修才第二年 05/11 23:35
37F：→ MLBFAN:要是和松坂一樣之後爆掉 不就也變成錯誤投資 05/11 23:36
38F：推 redsnipertd:達比修的command/control目前看來都贏松版不少 05/11 23:37
39F：推 orion1991830:松坂明顯比井川慶好吧 還拿過戒指 05/11 23:38
40F：→ redsnipertd:他不像松版一樣是帶著50% HP越洋打mlb 05/11 23:38
41F：推 jaysuzuki:本來就是這樣啊，不能因為他強過就一定不是失敗投資，那 05/11 23:38
42F：→ jaysuzuki:可是一億美金 05/11 23:39
43F：→ MLBFAN:達比修也很貴 以今年至今的成績就說投資成功與否還早 05/11 23:39
44F：推 ccf0423:那是以目前的時間點來說,達比修的確算成功,但以後不曉得.. 05/11 23:40
45F：推 jaysuzuki:沒錯，A-Rod就是很好的例子 05/11 23:41
46F：推 sky419012:達比修希望不要在像上一場一樣127球特功了.... 05/11 23:41
47F：→ jaysuzuki:明天對太空人，會爆球數大概是因為又要PG了(誤) 05/11 23:42
48F：推 ccf0423:上一場127球也許是有考慮到下次先發會休5天吧? 05/11 23:44
49F：推 jaysuzuki:沒錯，剛好上一場會多投實在是因為六局隊友追平，七局再 05/11 23:47
50F：→ jaysuzuki:讓他上看有沒機會奪勝吧 05/11 23:47
51F：→ p86506:其實這篇達比修不是重點XD 05/11 23:51
52F：推 ccf0423:突然想到和田毅也是控球好+擅投變速球的投手,可惜到現在還 05/11 23:51
53F：→ ccf0423:沒機會看到他在MLB印證這篇文章的觀點 05/11 23:52
54F：→ p86506:我比較想了解的是現今MLB球團各是如何評價變速球系投手 05/11 23:52
55F：推 ck3300511:光芒出品變速球都好威 05/11 23:53
56F：→ p86506:例如昨天Alex Cobb驚人的13K有11球是變速 05/11 23:53
57F：→ p86506:光芒球團一直很重是變速球 甚至Archer都不肯拉上來 05/11 23:54
58F：→ p86506:希望有光芒球迷可以出來分享一下~ 05/11 23:54
59F：推 Connec:光芒人手一顆變速之後也快要人手一顆卡特了 05/11 23:55
60F：推 mikamitomoya:達爾其實沒有很貴 那是因為入札金的關係 05/11 23:56
61F：→ st6012:只不過因為入札金 所以要投高於身價一倍水準的成績 05/11 23:57
62F：推 JessKB24:光芒農場永遠有25歲超級強投,每個都要先練好才升 05/11 23:58
63F：推 maikxz:他又不是FA 05/11 23:58
64F：推 waiting0801:入扎金貴得嚇人 導致達爾第一年背痠了 05/11 23:58
65F：→ waiting0801:松?真的算失敗例子阿 連紅襪球團都這麼認為了 05/11 23:58
66F：推 jaysuzuki:不過達爾的人氣跟商業價值也很可觀 05/11 23:59
67F：→ waiting0801:就是松土反的例子才讓達爾當初入札金不是很樂觀 05/12 00:00
68F：→ waiting0801:最後是象徵性的贏一點點點點點 05/12 00:00
69F：推 maikxz:同樣等級的大聯盟球員出生在球員交易市場 就認為交易掉的 05/12 00:01
70F：→ maikxz:新秀不是代價? 05/12 00:01
71F：推 srysry:基本上光芒在養成SP的過程很在意變速球的使用..... 05/12 00:03
72F：→ srysry:投不好的話大概就會轉去RP 例如：McGee就是一個例子 05/12 00:04
73F：→ srysry:Hernandez今年在春訓被要求要大量使用變速球也是一種例子 05/12 00:05
74F：→ srysry:Price光芒2009年要來在3A投球也是要求投變速球... 05/12 00:06
75F：推 AllRounded:=== 請問為何變速球對一個投手為何如此重要? ======= 05/12 00:06
76F：→ AllRounded:======= 一個好的變速球有什麼特質啊? 懇請指教! ==== 05/12 00:07
77F：推 mikamitomoya:扣掉入札 達爾年薪 大概是1千W鎂 以目前的身手OK了 05/12 00:19
78F：推 q224222:變速球較指叉滑球曲球來的不傷手 05/12 00:21
79F：推 catsondbs:這麼說吧 好的變速球對左右手打者都很有效 05/12 00:21
80F：→ q224222:加入扎的話遊騎兵平均一年要付1950萬美金 05/12 00:22
81F：→ catsondbs:比較不傷手也是主因 像光芒農場幾乎都封印滑球 05/12 00:23
82F：→ q224222:原文是寫splitter/change-ups耶 翻過來是是變速/指叉? 05/12 00:23
83F：→ catsondbs:可是實際下來都看人啦 像Price光用直球就能解決左手打者 05/12 00:23
84F：→ catsondbs:當然就鼓勵他練一個對付右打者的變化球 05/12 00:25
85F：→ cacac:說到亞洲旅美強投，怎能漏掉和田毅呢 05/12 00:27
86F：推 msekili:田澤有在投指叉吧 05/12 00:28
87F：推 joker0928:和田毅完全鬼隱XDDDDDD 05/12 00:31
88F：推 meier0112:聯盟平均揮空率，變速只輸滑球，GB%、好球率最佳 05/12 00:33
89F：推 god2:柳~~~我的天啊，這樣看起來他只會更好不會更壞@@ 05/12 00:35
90F：推 waiting0801:和田薪水小偷... 05/12 00:46
91F：→ waiting0801:當時金鶯其實是要給和田先發 而不是陳偉殷 結果XD 05/12 00:47
92F：推 idlypanda:岩隈真是打了我一大巴掌...嚇到我了 這成績 05/12 00:57
93F：→ maxspeed150:岩熊的部分請看下面回應 他多練了會跑的速球 05/12 00:58
94F：推 q224222:原來splitter是小叉 05/12 00:59
95F：→ zj4ej04jo6:松阪一開始也滿殺的阿，後來紅襪還奪冠 05/12 01:03
96F：推 sky419012:變速好用 好學 容易形成滾地球 又比較不傷手 05/12 01:06
97F：推 Sparksfly:Push 05/12 01:20
98F：推 qqzz001:SP除了黑田年限有超過松坂 其他人根本就還沒那麼多年 用來 05/12 01:21
99F：→ qqzz001:說他們成功 松坂失敗也太奇怪了吧 一堆mlb投手威個1.2年後 05/12 01:21
100F：→ qqzz001:痛痛發作變爛的一堆阿 怎知道現在這幾個人投幾年後變成怎 05/12 01:22
101F：→ qqzz001:樣? 尤其是柳 ...才投幾場而已 05/12 01:23
102F：推 qqzz001:日本的ACE其實都有挑戰mlb的實力吧 只是年紀+適應程度差別 05/12 01:27
103F：→ qqzz001:除了井川完全被打爆外 其他都還可以混一混(1.2年)阿... 05/12 01:28
104F：→ krjr24:感覺日本人要適應美式文化比台韓難上些 05/12 01:29
105F：推 leon04277:松坂好歹也18勝2敗過，說他失敗對他太不公平了吧 05/12 01:48
106F：→ zhickun:和田有在延長春訓投過了，下場應該是在小聯盟 05/12 02:15
107F：推 SuWeiLin:最驚奇的是黑田吧,本應衰退老化,結果還是老當益壯~ 05/12 02:17
108F：推 atriple:還有回日本的齋藤隆 也是到MLB之後更進步 05/12 02:31
109F：推 likesea:另一方面來說，就是亞洲打者是一定要低估的，成功超少數 05/12 03:26
110F：推 nolander:牛肉明明就是成功的例子…cp誠可貴冠軍價更高好杯… 05/12 03:32
111F：推 waiting0801:黑田阿伯確實是亞洲投手最成中的例子 05/12 03:49
112F：→ waiting0801:不否認我比較喜歡野茂英雄 但是我覺得黑田>野茂 05/12 03:49
113F：推 dennisgreat:松坂2年花5100萬(本來是6年) 失敗無誤 05/12 04:16
114F：推 waiting0801:松總共是投資一億美金 05/12 04:18
115F：推 waiting0801:會認為他是成功例子的真的不多,就連紅襪球團都不認同 05/12 04:21
116F：→ aj46:所以現在說達爾投資成功也太早...才第2年而已 松坂前2年也是 05/12 05:59
117F：→ aj46:很鬼神 是受傷之後才整個不行 05/12 06:00
118F：推 OoyaoO:松阪成績最好那年看起來只是強運了一整年而已 05/12 06:25
119F：→ OoyaoO:那年有在follow比賽的應該都有印象是多麼的精算 05/12 06:26
120F：推 jaysuzuki:也不能說強運，因為他的H/9是全聯盟最低，不如說他投太 05/12 06:26
121F：→ jaysuzuki:閃導致很容易堆壘包 05/12 06:26
122F：→ jaysuzuki:不過平均一場投不到6局的確沒什麼好說嘴的 05/12 06:27
123F：推 OoyaoO:印象最深是全年度滿壘被打率0 這什麼豪洨數字XD 05/12 06:28
124F：推 gcaptt:請問4位野手 一朗還有那三位 05/12 07:21
125F：推 accjm2440:川崎 秋信守 05/12 07:29
126F：→ accjm2440:青木 05/12 07:29
127F：推 tosebo:松阪當然是失敗的例子,紅襪拿一億美元簽的 05/12 07:30
128F：→ tosebo:一億美元在美國是一號王牌自由球員的價碼 05/12 07:30
129F：→ tosebo:當初就已經有人分析 松坂手的年紀是33歲 已經過度使用 05/12 07:32
130F：推 JeremyKSKGA:松坂大輔怎麼能算失敗例子 好歹他有幾季表現很好 還幫 05/12 09:29
131F：→ JeremyKSKGA:紅襪拿下一座世界大賽總冠軍 05/12 09:29
132F：推 boston31:田澤我記得他有快速指叉 05/12 09:34
133F：→ nolander:入礼跟簽FA價碼相去不遠是正常的 只要拿到WC沒理由鞭阿 05/12 09:39
134F：推 dickyman: 松坂大輔太成功惹吧 冠軍=一切好嗎? 還在世界大賽打安打 05/12 10:21
135F：推 MsKing:松坂後四年還是有拿到17勝 並不是醫球都沒投= = 05/12 10:54
136F：推 andy880036s:岩隈! 05/12 11:29
137F：推 alex710707:松?也只有前兩季還可以看 而且內容也不怎樣 05/12 11:41
138F：→ alex710707:季後賽也都投得很爛 怎麼會不算失敗例子 05/12 11:42
139F：推 meteorhades:可以不要把入札金算在年薪裡頭嗎? 你交易球員不用代價 05/12 11:43
140F：→ meteorhades:嗎? 05/12 11:44
141F：推 alex710707:問題你從球隊角度來看 入札金也是投下去的成本 05/12 11:45
142F：→ alex710707:不是說入札金高去怪松? =而是從投資角度來看 05/12 11:45
143F：→ alex710707:投那麼多錢 只繳出那種成績 05/12 11:46
144F：→ meteorhades:其實我指的是上面有人說一億美元是可以簽一號王牌自由 05/12 11:58
145F：→ meteorhades:球員的價碼 問題是現在還有一號王牌會到自由市場? 05/12 11:59
146F：→ meteorhades:幾乎很少 都已經提前綁約了 要得到也只能用交易 我認 05/12 11:59
147F：→ meteorhades:為入札金跟交易付出的代價其實是同等意義 05/12 12:00
148F：→ meteorhades:當然我也覺得松阪從投資角度是失敗例子沒錯啦 05/12 12:01
149F：推 alex710707:其實就算只以年薪看 6年51M只繳出9.2 WAR蠻鳥的 05/12 12:04
150F：推 MsKing:用WAR來算 其實還好 記得去年有文章討論 05/12 12:06
151F：→ MsKing:松坂季後賽是沒很殺但也沒很爛 05/12 12:07
152F：推 alex710707:我確實比較不懂年薪與WAR的關係 妄下評論請指教 05/12 12:07
153F：→ mott:從日職野茂開始所有挑戰mlb成功的投手 已能歸納誰較能生存了 05/12 13:07
154F：→ mott:因此 像前田健太田中將大這類投手要在mlb當前三號也不成問題 05/12 13:07
155F：→ mott:這群投手 直球大都沒很威 但只要控球準加上一顆縱系球就ok了 05/12 13:09
156F：→ mott:而那些失敗的例子大概問題都出在控球 但在日職看不出差異 05/12 13:10
157F：→ mott:可以推測的是 日韓至少還有一大堆投手具備可以生存不錯的實力 05/12 13:11
158F：→ mott:而經過近十幾年的歸納 大概已經能挑出誰較適合生存了 05/12 13:12
159F：→ mott:所以前日職前輩說的沒錯 要挑戰mlb成功一定要練好指叉球 05/12 13:14
160F：→ mott:這種偏向變速系列的指叉若投得好 在mlb很吃香 Chen算投不好 05/12 13:15
161F：→ mott:藤川也投不好 但若是能見篤史或前尾拓也這類的指叉就可生存 05/12 13:19
162F：推 nickyang:嗯嗯，松阪跟達爾都不太丟指叉，明顯不能生存的案例 05/12 13:24
163F：推 MazdaRx7:為什麼沒有Alex Wilson? 為什麼沒有Alex Wilson? 05/12 13:55
164F：→ MazdaRx7:為什麼沒有Alex Wilson? 為什麼沒有Alex Wilson?!怒!!! 05/12 13:56
165F：推 nolander:花再多錢都買不到WC 只要買到了就已經是讚透的投資... 05/12 14:18
166F：推 alex710707:問題07年WC跟松?有多大關係? 看他季後賽表現實在不怎樣 05/12 14:19
167F：→ alex710707:季賽也只是還不錯而已 05/12 14:20
168F：→ rockyue:松坂第一年投最好 第二年是強運值爆表 05/12 14:32
169F：→ rockyue:有看比賽就知道他是狂投保送卻不易被安打的極端例子 05/12 14:33
170F：→ rockyue:也因為狂投保送 常常只投完五局就要開始燒牛棚 05/12 14:35
171F：→ qqzz001:07松坂到8月中ERA+都還在130左右 是八月中開始疲勞後來狂 05/12 15:06
172F：→ qqzz001:爆最後才到108的 這樣是有多爛? 達比修去年七月多開始爆 05/12 15:06
173F：→ qqzz001:遊騎兵都還有給他特休 松坂開始爆紅襪還是一樣照輪值這樣 05/12 15:07
174F：→ qqzz001:下去 最後整年成績不好看怪誰? 08年其實松坂就有痛過了 只 05/12 15:07
175F：→ qqzz001:是成績ok(雖然某些人愛說強運)..09WBC後才算痛痛完全爆發 05/12 15:09
176F：→ qqzz001:某些討厭松坂的紅襪迷就喜歡說投資失敗 奇怪了 你們怎知道 05/12 15:10
177F：→ qqzz001:後多賺日本多少錢 這些你們有扣掉嗎? 好像紅襪賠多少是賠 05/12 15:11
178F：→ qqzz001:了你們的錢喔?? 05/12 15:12
179F：推 nolander:表現不怎麼樣也不能抹滅那年有他才能拿到WC的事實 05/12 15:21
180F：推 Pujols5:海外收入都是共享吧 紅襪就算靠牛肉多賺到日本不少錢 05/12 15:24
181F：→ Pujols5:分到三十隊也是少非常多阿 05/12 15:24
182F：推 alex710707:有松?才拿到WC? 說北極或Manny我信 但松?貢獻沒那麼大 05/12 15:34
183F：→ alex710707:吧 05/12 15:34
184F：→ alex710707:1. 所以受傷就是紅襪的錯? 2. 08年松?最好不是強運 05/12 15:35
185F：→ alex710707:看那種WHIP值 3. 鑽的錢就被30對分掉了 是鑽多少 05/12 15:37
186F：→ alex710707:我也是就事論事 你無法接受就放大絕 05/12 15:37
187F：推 meteorhades:到底要說幾次海外收入是共享 總是會有人說多賺日本多 05/12 16:59
188F：→ meteorhades:少錢這種廢話 05/12 16:59
189F：推 waiting0801:有松才有wbc??這捧過頭了 05/12 17:41
190F：推 lookers:他是說WC 05/12 17:50
191F：→ Pika123:明明就沒人講有松坂才拿到WC..那是alex自己補腦的... 05/12 18:02
192F：→ Pika123:那一年有拿到大家都有功勞阿 又不是沒投半球 上面是說這 05/12 18:03
193F：→ Pika123:樣阿 阿你愛反松坂又不是一天兩天的事 即使紅襪賠錢也不是 05/12 18:04
194F：推 waiting0801:看錯 sorry 05/12 18:04
195F：→ waiting0801:哪年拿到wc 確實松土反也是有功勞的!這點無庸置疑 05/12 18:05
196F：→ Pika123:紅襪迷賠錢 講的好像自己賠了多少多委屈似的...= = 05/12 18:05
197F：→ waiting0801:一個球隊能拿WC全隊都有功勞,不用這樣抹煞 05/12 18:06
198F：推 Pika123:另外講錢分30隊還不是mlb賺的 那時參加入札就表示你同意這 05/12 18:09
199F：→ Pika123:制度阿 當然是要算進去... 05/12 18:11
200F：推 alex710707:nolander:表現不怎麼樣也不能抹滅那年有他才能拿到WC 05/12 18:13
201F：推 daihow:喜歡亞洲投手的型態 05/12 18:14
202F：→ alex710707:有他才拿WC 我腦補? 我只是說事實怎麼這樣就是反松呢 05/12 18:14
203F：推 Pika123:他講的那句不等於你想的有某個人隻手遮天的意思(你的舉例) 05/12 18:15
204F：→ alex710707:"有他才能拿到WC " 請問我哪裡腦補??? 05/12 18:15
205F：→ alex710707:有他"才能"拿WC 我怎樣曲解意思?? 05/12 18:17
206F：→ alex710707:我也只是說這個投資不值得 怎樣又扯到我委屈?? 05/12 18:18
207F：→ alex710707:腦補的是你們無法接受事實的批評吧 05/12 18:18
208F：推 Pika123:他還有其他句阿 看起來就不是你那個意思 ... 05/12 18:18
209F：推 alex710707:表現得不好也是有貢獻我同意啊 但後面那句明顯不對 05/12 18:20
210F：推 waiting0801:恩 我剛剛起床看錯抱歉! 我也是認為這投資是失敗的 05/12 18:24
211F：→ waiting0801:很上面已經有打過了 05/12 18:24
212F：→ waiting0801:nolander說得確實是捧過頭了 有松才拿到WC 05/12 18:25
213F：→ waiting0801:nolander:表現不怎麼樣也不能抹滅那年有他才能拿到WC 05/12 18:26
214F：→ meteorhades:邏輯不好的人常見 別跟他計較了 05/12 18:55
215F：推 alex710707:其實我不是要爭執 也不是說要攻擊松? 就只是想說 05/12 19:08
216F：→ alex710707:就表現而言 這筆投資蠻失敗的 05/12 19:08
217F：→ sc321:紅襪是豪門球隊啊 砸錢穩一個冠軍不就是經營方針嗎 05/12 20:08
218F：→ sc321:如此看來這約明顯就很符合紅襪要的 富人買好貨 窮人簽樂透 05/12 20:09
219F：→ sc321:就算說長約(6年)拖垮後幾年 但一隊6年內能拿一冠 根本很成功 05/12 20:11
220F：→ q224222:要看牛肉這筆是否成功 就看牛肉到底投了幾局 再和紅襪花在 05/12 20:49
221F：→ q224222: 投資^ 05/12 20:49
222F：→ q224222:他身上的錢比較不就知道了 05/12 20:50
223F：推 alex710707:又來一個搞不清楚狀況的某s 05/12 21:08
224F：推 MazdaRx7:說有松才能拿到WC實在很瞎..投得如果像07貝基特 再來講吧 05/12 22:44
225F：→ MazdaRx7:至於松到底值不值那些投資,只能說扣除場外周邊效益的話 05/12 22:46
226F：→ MazdaRx7:純粹論球場表現,根本超級失敗 05/12 22:46
227F：推 lingjj:牛肉薪水那麼高 後面幾乎都在養傷 本來就是超失敗的投資 真 05/13 21:53
228F：→ lingjj:不知道有啥好護航的 05/13 21:53
229F：推 BAR777:亞洲選手 俗又大碗 05/13 22:11
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230F：推 mott:控球精準且靠指叉生存的亞洲投手必定可以宰制mlb 07/31 23:37
231F：→ mott:以日職現役選手來講 淺尾拓野和能見篤史這型的較吃香 07/31 23:37
232F：推 jaysuzuki:能見控球好??? 07/31 23:55
233F：→ jaysuzuki:能見要是真的去MLB會被巴假的吧= = 07/31 23:55
234F：→ jaysuzuki:目前最期待的當然是田中將大，直球command應該比達爾好 07/31 23:56
235F：推 seabook0808:好諷刺，雖然有提到台灣出生，但整篇文章跟台灣無關.. 08/01 00:03
236F：推 larcqoo:我倒是看好前田建太，型和黑田很類似 08/01 00:19
237F：推 elong:轉舊聞@@ 數據都差一截了 08/01 08:28
238F：推 mott:田中將大跟前田健太一定可以生存不錯 這兩隻不用特別提 08/01 09:52
239F：→ mott:並不認為能見會被巴假的 反而覺得他會投出令人驚訝的成績 08/01 09:53
240F：推 masao0103:能見去，我也覺得會被巴~_~ 08/01 11:22
241F：→ masao0103:當RP的話Ok,SP的話恐怕有難度~ 08/01 11:24
242F：推 Quickspace:松坂不算失敗吧 08/01 12:24
243F：→ nkfcc:今日和田毅（3A） 6.2 局 5H 10K 1BB 08/01 14:48
244F：推 phix:松坂不讓他參加wbc 就好了 08/01 15:52
245F：→ bkebke:松坂wbc那次不是說屁股痛？手爛掉好像又是後來的 08/01 16:07
246F：推 ccf0423:老實說控球精準+靠指差球生存就可以宰制mlb這句話也不完 08/02 10:13
247F：→ ccf0423:全對,像上原當初在金鳥當先發的時候表現只算普通,野茂控球 08/02 10:15
248F：→ ccf0423:在npb的時候算是比較差的,結果他在MLB有過幾年的好成績 08/02 10:16
249F：→ ccf0423:黑田,岩隈不全靠指叉球他們的滑球比例也和指叉接近,達比修 08/02 10:25
250F：→ ccf0423:陳偉殷,岡島,松土反,齋藤隆..等人都不是靠指叉球 08/02 10:27
251F：推 datong:到大聯盟投投看便知分曉 缺的還是上去的機會 08/02 19:42
252F：推 tearspa:好慘 松坂居然變成失敗案例 08/04 21:50