作者alfadick (悟道修行者)
看板Atheism
標題[問題] 真的可以自私自利的過一生麼？
時間Sat Jun 8 11:06:57 2013
標題有點中二XD。
小弟是不可知論者，覺得目前沒有辦法證明一個東西(神、鬼、因果等)不存在，
邏輯上就不能說它不存在。同理，如果那些信徒想要宣揚什麼有神有鬼之說，
如果不提出證據證明給我看，我就認為你是鬼扯。
小弟個性善良，小時候又看一堆傳遞正義理念的卡通電影，例如遊戲王、蜘蛛人 XD
不知不覺被塑造出「不要做壞事，那是不道德的」、「要當個好人」的刻板印象來。
我早期的時候還被一些宗教性的思考所影響，父母、師長雖然都不能稱上迷信，
但台灣的民情就是去廟裡拜拜、民俗信仰一堆，因此潛移默化、先入為主、或多或少、
就認為做壞事會有報應、人活在世界上的目的就是要助人、為全人類有貢獻、
這世界有因果循環、不要不信鬼神等等。
後來年紀越大，學了數學、物理之類，開始培養出理性思考的個性，
他媽的沒有證據的東西不要拿出來說嘴！但基本上還是不可知論者。
你哪天提出證據，要我相信當然沒問題。
雖然我能逃掉迷信，不會蠢到喝符水治病、買一堆石頭說有磁場、看到乩童當神看，
但是有一些根深柢固的東西，還是抹去不掉：「正義」「為別人好」「人活著就是...」。
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最近總有些感慨，我的的確確希望社會好、全人類好，
可是這世界敗類總是很多，提不起勁。
打個比方吧，愛因斯坦對人類自然科學有貢獻，發現了相對論之類的東西，
費米接著愛因斯坦的成果，算出了製造原子彈的方法。
愛因斯坦和費米是原子彈的功臣。
and then? 第二次世界大戰，美國投了原子彈之後，愛因斯坦氣得跳腳，
我們多少能揣測愛因斯坦跳腳的理由，自己本來想對人類有貢獻的，
弄巧成拙，變成大規模毀滅性武器。
當然當時的情況，不投不行，可是原子彈的發明，確確實實影響到後世，
讓我們的世界變得很動盪，一不小心原子彈開花了，
譬如北韓亂射原子彈，一死就可能是幾千萬人，
和愛因斯坦單純想為人類好而鑽研物理、發明相對論的初衷相背。
總之，這世界總是有垃圾，阻礙著你的正義夢。
(我不會迷信聖經：「這是上帝給你的考驗」云云，這全是鬼話。
難道有人一輩子做好事，六十歲得到胃癌，只剩三年可以活，
要解釋成上帝給予的考驗？上帝如果真的疼你，他媽的怎麼會在你胃裡放顆腫瘤？)
醫生可能想真正治好一個病人，跟病人說你一定要用這個藥(雖然比較貴)才有效，
其它的藥都是成分很差的、臨床上沒什麼效的。因為醫生跟藥商關係很熟，
哪個有用哪個沒用都知道，所以一直勸病人用好藥。
病人外行不信，堅持要買便宜藥吃吃就好，醫生很肯定這樣下去他必死無疑，
本著正義的立場、心裡的道德，還是不斷勸說他...
結果病人以為醫生和藥廠掛勾，在網路上瘋狂毀謗醫生，醫生上媒體崩潰痛哭
最後可能能還給他一個公道吧，但都上媒體了，名譽也毀了。
不管怎麼說，我覺得自古以來到現在，當好人就是悲慘，
雖然我逃掉了迷信的命運，不會去喝符水、買能量石、地下電台的爛藥回家，
可是逃不掉心中追求正義、以正義為人生第一目標，而不是自私自利的人生觀。
怎麼辦呢？
我們真的可以自私自利，只想為自己賺錢、娶到正妹老婆、生出孩子，享受天倫之樂，
不管其他人是死是活嗎？這樣一輩子好像可以過得蠻爽的，呵呵呵呵
我自負我腦袋瓜不差，在這弱肉強食的叢林社會，不會是戰敗的那個，
至少也不是出生在非洲，已經贏很多了，其他人真的去死吧，我不必理會，
一想到這點，我突然覺得我的人生發著光芒，這輩子真的可以爽爽過......
處事圓滑、不要斷人財路、互相利用、輕鬆過人生啊~~~
忍不住再舉個例子，
找家教時，覺得學生可以教，是個好材料，可是學生父母意見太多，只想用他的方式，
只要作課本例題就好(數學每一節10題...)，題目遠遠不到學測難度
怎麼溝通都無效，他就是要用那外行的方式教，跟他說這樣學測會爆也不聽，呵呵。
是不是該把心一橫，就隨他父母爽去教，反正有錢拿就好^^ 別人死活不關老子事？
可是看到學生明明是可造之才，教他難的他一點就通，只是過去沒遇到好老師罷了，
就這樣被我活活毀掉，數學能考13級的變6級，呵呵。
拉拉雜雜講了一堆，因為無神論板板眾理性的真的比較多，
看能不能提出什麼見解，讓我悟道~~我真的挺煩挺悶的。
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◆ From: 114.25.0.124
※ 編輯: alfadick 來自: 114.25.0.124 (06/08 11:13)
1F：推 Ebergies:你不覺得相互保證毀滅反而減少大規模戰爭發生的可能性嗎? 06/08 11:24
2F：→ Ebergies:很多事情不是只有一面, 人也不是只有好的一面或壞的一面 06/08 11:26
3F：→ alfadick:都有可能 06/08 16:05
4F：→ alfadick:也可能人類都不發展科技 結果200年後外星人侵略地球 06/08 16:06
5F：→ alfadick:人類完全沒有武器可以防衛 06/08 16:06
6F：→ yuriaki:很簡單 你不利他人 他人為什麼要利你? 06/08 20:51
7F：→ yuriaki:別人死活不關你的事 你的死活也不關別人的事 06/08 20:52
8F：→ yuriaki:成為全班/全市/全國/全世界的敵人 最不利的是誰? 06/08 20:53
9F：→ yuriaki:結果一般多數場合下來說行善利他是對自己最有利的決策 06/08 20:53
我有想過這一點
我的自私自利是，譬如公司員工請我幫忙，
我自私自利，懶得鳥他，他死活干我屁事，
可是我如果不幫他，得罪到人，以後在公司絕對不好混下去。
因此為了我個人利益最大化，我決定幫他。
同樣邏輯，我也不會偷錢、搶銀行、強姦，因為這樣我會坐牢，對我有害。
只是在小巷子撿到錢，明明知道是前面的人掉的、也很確定沒監視攝影機，
如果我站在自私自利的立場，這種情況下就會私吞。
這種例子不勝枚舉，我指的就是這種的。
※ 編輯: alfadick 來自: 114.25.0.124 (06/08 23:18)
10F：→ eleta:你會不安 06/09 02:34
11F：→ meilleur:我覺得最重要的就是內心的平靜 不用對虛幻的世界太執著 06/09 02:45
12F：→ alfadick:搞不懂要如何決定生活方式就無法平靜 XD 06/09 12:01
13F：→ alfadick:如果為了不讓我不安 而急公好義 最後害慘自己 我會更痛苦 06/09 12:02
14F：→ Quizs:去上堂大學倫理學課看看？道德和宗教本來就可以分開來談 06/09 21:15
15F：→ Quizs:宗教幻滅不代表倫理道德跟著就會崩潰 06/09 21:16
真的可以分開嗎???
沒有神鬼輪迴因果
就只是一堆化合物而已 化合物就沒道德倫理可言了
16F：推 C2C:這個版甚麼時候淪落到再討論倫理道德啦?????????????????????? 06/10 14:34
※ 編輯: alfadick 來自: 114.25.0.124 (06/10 21:02)
17F：推 yuriaki:道德倫理是基於人性發展的社會規範 宗教是人嘗試解釋自然 06/10 23:53
18F：→ yuriaki:的產物 屬性本不同但人為了強化倫理拘束力而將道德與神意 06/10 23:54
19F：→ yuriaki:扯上關係 06/10 23:54
20F：推 Quizs:當然可以，西方哲學倫理學這門學問談的就是這回事 06/13 16:01
21F：→ Quizs:西方在教大學倫理學時常常第一堂課就是講述道德與宗教之間 06/13 16:03
22F：→ Quizs:的無關連，以及為什麼無關連，以及為何常人往往將兩者混為一 06/13 16:05
23F：→ Quizs:談，還有混為一談時會遭遇的嚴重困難和困境 06/13 16:06
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 幹 太屌了
我就是在等這個啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
再跟你確認一下, 你說的道德有其重要性是指對"全人類而言"嗎？
如果是, 就不是我要的東西惹
24F：→ Quizs:我實在不想打字，就不說具體來講是怎麼回事了，能等我的話到 06/13 16:07
25F：→ Quizs:可以改天提供書單 06/13 16:07
※ 編輯: alfadick 來自: 114.25.1.213 (06/13 21:15)
26F：推 Quizs:恩.....我猜你所說的道德重要性是在問說「為什麼要道德？」 06/13 22:33
27F：→ Quizs:或者是「我們真的有理由做出道德行為嗎？」?還是在問「脫離 06/13 22:35
28F：→ Quizs:了與宗教之間的不必要關聯，道德要如何獨立存在？」？ 06/13 22:37
29F：→ Quizs:如果是上面這兩種問題的話，我是可以提供點書單，不過要深入 06/13 22:38
30F：→ Quizs:討論的話.....去上堂大學倫理學？當然，要找好老師就是了 06/13 22:39
31F：→ alfadick:就個人而言 假如無宗教所說因果報應云云 何必有道德 06/14 11:19
32F：→ alfadick:這有點哲學了. 當然說沒道德不是說要恣意砍人 那會被關 06/14 11:20
33F：→ alfadick:個人功利主義淋漓發揮 06/14 11:21
34F：→ Quizs:果然是上面這兩種問題，下禮拜回學校後提供書單（懶得打字） 06/14 18:18
35F：→ Quizs:希望朋友你能不排斥哲學書籍就是了 06/14 18:19
36F：→ Quizs:先一本:桂冠圖書的「道德哲學要義」。不過裡面的相關篇幅 06/21 12:33
37F：→ Quizs:針對的是基督宗教們，或許有點岔題。 06/21 12:33
38F：→ Quizs:和問題有相關的主要是3456章 06/21 12:38
39F：推 sleeplist:我先不說道德倫理，只先說心理層面來說 07/16 17:28
40F：推 sleeplist:上面本來要講得直接回了文，就不銜接了 07/16 23:49
41F：→ sleeplist:不單純論人的話，其實一個個體的好事，也常常是其他個體 07/16 23:50
42F：→ sleeplist:(不同物種)的災難，一方面也歸咎這個世界物種要存活必須 07/16 23:51
43F：→ sleeplist:去消耗其他物種，所以人類的好事對其他生物而言很難說XD 07/16 23:52
44F：推 e25213:可以 02/04 03:13
45F：推 valenci:什麼是為世界好？誰來評斷？ 02/07 20:46
46F：→ valenci:沒有神鬼就沒有道德？心理學研究道德有生物上的起源 02/07 20:50
47F：→ valenci:核武反而讓強權不敢大戰吧。所以事情好壞很難說。 02/08 13:23