※ 引述《NewCop (新警察裡王)》之銘言： : 小弟我秉持著科學與事實求是的心態，一直也很想當個無神論者 : 但最近發現了無神論的一個難以解決的問題: : 就是神的證明其實和所謂"惡魔的證明"一樣 : 要證明有，找出來就是 : 要證明沒有，卻是不可能的 : 當然，也不是完全不可能，只要能用歸謬法證明"神的存在不合邏輯" ^^^^^^^^^^^^^^^^ 神的存在確實是不合邏輯的。 認為神存在，就是認為有「第一因」， 也就是相信「萬物皆有前因」，所以必有一個最初的。 「萬物皆有前因」這樣的前提，符合我們的日常觀察， 但從這個前提出發，邏輯上是得不出「第一因」的。 因為「第一因」這種概念，本身就違反「萬物皆有前因」的前提了。 如果「萬物皆有前因」，則一切事物之前永遠都存在更早的事物， 邏輯上就會得到「沒有上帝」的結論，因為沒有最初的。 你可以去問問看有神論者，他們都相信有第一因， 但是他們用來推論第一因的前提，都恰好否認第一因的存在。 一個人只要相信「萬物皆有前因」，在邏輯上他就必然是個無神論者， 即使他可能仍然相信有上帝存在，這也只是他並未發現他邏輯上的錯誤而已。 有些人可能會覺得，如果沒有第一因，那宇宙就是無始無終的， 這不是更奇怪嗎？ 答案恰好相反。無始無終的概念，才符合邏輯，而且充斥整個世界。 以圓周率為例，圓周率是無理數，小數點後面是無窮盡的。 可是圓形這樣的圖形，仍然完美成立。 由於圓周率是無理數的關係，任何一個圓的周長， 永遠無法被任何單位或標準測量清楚， 但圓形仍然完全密合，沒有瑕疵。 當一個圓呈現在你面前的時候，你知道它的圓周必然有個有限的長度， 但事實上，你不管用什麼做測量單位，你永遠都測不出它的正確長度。 看似有盡頭的東西，其實沒有盡頭。 另一方面，由於無理數的性質使然， 你也不可能在任何一個圓周上面，找到任何一個「最小單位」的點， 因為小數點後面是無窮的，圓周無法被任何單位整除， 不管你用什麼單位，當這些單位排列成一個圓的時候， 勢必會出現一個比你用的單位還要更小的空間， 是你的基本單位塞不進去的， 就算你改用更小的單位來排圓形， 同樣的困擾也會繼續出現。 既然如此，圓周上所有的點，都不可能符合起點或終點的意義。 因為每個點都是均質的「無理」， 每個點都無法被不矛盾的標準來合理的特定。 所以說哪來的最初和最末呢？ 又哪來的上帝呢？ 我認為沒有上帝，才符合我們所生活的宇宙的特質。 : 就能得知神不存在 : 但是目前為止，我們只能針對現實存在的各宗教，指稱"他們的神不存在" : 但如果神根本不是那些宗教描述的呢? : 以基督教為例，我們可以證明聖經是假的，但是如果聖經根本不是神給的呢? : 聖經上說如果有人竄改聖經會受處罰，如果真正的神根本懶得管呢? : 或者說，如果神是公義、聖潔的，很多事都不會發生 : 但如果真正的神其實是不公不義，不聖不潔的呢? : 或者以道教為例，說不定他們拜的神真的存在，只是大多數是拿錢吃供品不辦事呢? : 或許神的個性很無賴、很惡劣、很有私心 : 只喜歡看著人類痛苦，偶爾有順眼的才會給他一些好處 : 可是就算是這樣，那還是神啊 : 究竟有沒有辦法從根本上證明沒有"神"這種東西的存在呢? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你思考看看一個問題： 宇宙中有沒有最小最基本的東西？ 我們先假設有好了。 但要用什麼做標準來認定它是最小的呢？ 如果你找得出某個標準來認定某個東西是最小的， 那顯然那個標準本身比那個最小的東西更基本，才有辦法測出它來。 換言之，最小最基本的東西，邏輯上就是自我矛盾的。 如果你測得出某個東西是最小的，則當它被測量的那一剎那，它就不是最小的， 而如果你不測量它的話，那你又怎麼確定它是最小的呢？ 同理，上帝是萬能的，是一切的最基本。 但是你相信有上帝或發現上帝的存在時， 無論你是用什麼標準或概念去界定上帝的存在， 你用的標準或概念，必然在邏輯上比上帝更加基本， 因為我們知道，只有更基本的東西，才能作為有效呈現其他事物的標準。 如此一來，上帝就違反祂自己是最基本的定義或本質了。 換句話說，上帝要能成立，祂必須與這個世界毫無關聯， 無法被任何標準或概念測量或察覺，否則當下祂就失去上帝的本質。 更進一步地說，如果認為世界是上帝所創造的， 那祂在創世後，必然要完全不能被世界所認識， 否則，認識祂的世界，必然仰賴一個比祂更基本的第三標準， 才能確立祂是這個世界的上帝。 既然有比祂更基本的，那祂在定義上就不符合上帝的描述了。 所以說，「上帝」這個概念，本身就是自我矛盾的。 「有上帝(一切的最基本)」的前提反而必須是「沒有上帝(永遠無法被感知)」。 信仰一個不能對祂所創造的世界帶來任何影響的上帝，又有何益處？ : 想請問版上大大為小弟指點迷津 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.182.88 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Atheism/M.1409724220.A.1C3.html