作者joe0514 (Joe)
看板BDSM
標題Re: [閒聊] 騷擾的解讀
時間Mon Oct 17 15:45:11 2016
※ 引述《zzzz (鏡留心華)》之銘言：
: 我簡單複製一下站方的某個公告內容。
: 這其中可能發生的誤會到底在哪裡呢？
: 最後一點就是所謂的約砲。
: 在這裡，如果是BDSMer到底該怎麼做呢？
: 還是有些人在某種程度上會排斥的吧！
: 但或許他們不會「告官」，這或許是因為BDSMer通常是較為了解情慾的吧！
: 所以最大的問題是當教學文發了以後，裡面所描述的各種例子，
: 約砲、不雅內容，在騷擾上的定義為何？
: 「其實你如果講說，「如何預防不喜歡的訊息」，我就完全不會有意見。」
: 我同意這點，但是在這裡我認為版主只是將站方的制式方法告訴大家而已，
: 畢竟…會來到這裡的真的都是BDSMer嗎？這裡是ptt啊…
: 其實我覺得BDSM能夠開版已經有點厲害了…
: 對我來說這篇教學文章，就是一種使用手冊的概念，
: 以約砲來說我上面的舉例很清楚了，那是站方的規定。
PTT是學術版，不同於花魁是開在海外的站規避法律責任的地方。
再來性騷擾這種東西現實上就是很主觀的，你在路上搭訕問別人這些問
題你也有很大機會被警察帶走。刑事罪成不成立不一定，但民事也可以
求償
版主發的頭一篇也不是講板規，講的是站方的機制，只是善意提醒而已
，畢竟水球站內信不是板務能管到的，某MI回文在那邊爭有意義嗎？就
像法律禁止性交易，你不高興到處要找人戰這個，就算你吵贏了你去性
交易照樣會被抓阿，更高一層的法律就在那邊了
: 以下的引述相當具有參考價值：
: 「關於「約炮信件」。在花魁、在皮繩，我的經驗都是：性邀約是會
: 發生的，而且不應把所有性邀約視為壞事。如果你希望大家談 SM,
: 談情慾、談經驗、談心得，卻同時塑造一個不許邀約、不許搭訕，
: 的氣氛，這很怪：那麼那些情慾經驗心得是怎麼來的？
: 以皮繩愉虐邦的經驗來說。皮繩的功能之一，是提供讓圈內人認識
: 彼此、交誼的管道。其中當然包括在這裡可以找到玩的對象。那麼，
: 在活動中難免有人來搭訕、來邀約。
: 有的邀約比較高明。有的很拙劣，確實讓人不舒服。我覺得比較好
: 的做法是訓練大家，一方面讓大家培養出面對這些令人不快的邀約
: 的策略，一方面讓人學會怎麼好好地搭訕 -- 這是要學的。」
甚麼叫好好搭訕？人和人的相處都有自己的喜好，沒有通用的。
有沒有聽過小M說類似這種話："周遭的人討好我約我我才不想理，但如果直接
把我裙子拉起來幹我甚麼都配合"現實上一般人能這樣嗎？但針對這特定對象
粗暴不禮貌可能才是搭訕成功的關鍵。
再來人醜性騷擾沒聽過？同樣招數不同人用也有差異，給人的感覺也不同。
: 我是完全認同這一段的。
: 但是…很遺憾，我想這是因為所在的國度不太相同的差異，所謂國情不同？
: 依附在站方底下的BDSM版並不能輕忽站規的存在，
: 那麼也就是說其實這個立場有時是微妙的、有時卻也令人為難。
: 教學原文，我想本意只是在引導“覺得受到騷擾”的人該怎麼處理，
: 但是舉例內容上，由於BDSMer們的認知，覺得其實是矛盾的吧？
BDSM本來就是和社會普遍價值觀牴觸的族群，你不可能說因為你想法特殊所
以你可以無視法律無視規定，除非你處的環境沒有這種限制。當然一般就是
是私底下玩的時候脫出一般法律或道德限制，但簡單說這種事就是可以做不
能說。你想玩野外暴露可以偷偷來，但你不要圖貼出來或被路人發現，不然
就妨礙風化被帶走
再來這個板也是是公開看板，你不可能假定每個來這邊看的人都是BDSMer，
再來就算是BDSMer對於騷擾的定義也是各有不同，那自然站規是最低標準
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.4.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BDSM/M.1476690314.A.94C.html
1F：推 LoveBDSM: agree. 10/17 18:10
2F：→ lion9527: 其實抵制最好的方式就是不理 10/17 23:05
3F：推 nominalism: 花魁並不只是「把站架在國外規避法律責任」的站，更早 10/18 12:38
4F：→ nominalism: 的時候，花魁是現在已經關閉的KKCity底下的子站台，而 10/18 12:39
5F：→ nominalism: KKCity則是願境這間私人公司開設的BBS站台，其實當時 10/18 12:40
6F：→ nominalism: KKCity對於騷擾和「不雅內容」的規定並不比PTT還要更 10/18 12:40
7F：→ nominalism: 寬鬆，甚至因為當初正值網路分級辦法將要上路，而警方 10/18 12:40
8F：→ nominalism: 也為了業績正如火如荼地上網進行各種掃黃釣魚，所以 10/18 12:41
9F：→ nominalism: KKCity總站受到的壓力比之現在的PTT只能說有過之而無 10/18 12:42
10F：→ nominalism: 及，同時也令當時的KKCity規定相當嚴格。 10/18 12:42
11F：→ nominalism: 但身為KKCity子站台的花魁依然堅持底線，無數次與總站 10/18 12:42
12F：→ nominalism: 起過各種經營策略上的衝突。 10/18 12:43
13F：→ nominalism: 這都不是一句「花魁是架站在國外規避法律責任的站台」 10/18 12:43
14F：→ nominalism: 可以輕帶過的歷史。 10/18 12:43
15F：→ joe0514: 所以？現實就是跑到海外去開了也不是kkcity了當然沒人管 10/18 12:46
16F：→ nominalism: 花魁的歷史顯示的意義是，即使依附在一個相對保守的站 10/18 13:30
17F：→ nominalism: 台底下，一個討論板依然可以有自己的風骨。 10/18 13:31
18F：→ nominalism: 試想，到底為什麼要在PTT開一個BDSM討論板？如果不是 10/18 13:32
19F：→ nominalism: 為了在保守的大環境底下為邊緣族群開闢出一個挑戰主流 10/18 13:32
20F：→ nominalism: 價值的言論空間，那根本也不用以這個挑戰主流價值的議 10/18 13:33
21F：→ nominalism: 題來開討論板。結果板開出來了，然後大家為了迎合主流 10/18 13:33
22F：→ nominalism: 價值再自我限制言論的自由，那還不如不要開板。 10/18 13:34
23F：→ nominalism: 事實是，如果花魁從一開始就是採取這種安於現狀不挑戰 10/18 13:35
24F：→ nominalism: 大環境的偏安心態，如今也根本不會在KKCity關閉之後仍 10/18 13:36
25F：→ nominalism: 硬是要籌措資金到國外架站來維持可貴的言論空間。 10/18 13:36