作者OneSeam (一縫線)
看板Baseball
標題[分享] 為什麼我們可以認為速球和滑球更傷手?
時間Thu May 1 12:28:26 2025
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134447/
2022年,在運動醫學骨科期刊上,
林口和高雄長庚醫院的醫師們發表了一篇論文,
探討2016~2017年間,144名台灣最頂尖的青棒投手們的肩膀、手肘傷病問題。
這144名參與研究的投手中,有76名在過去一年間有肩膀、手肘的傷勢,
投手們接受問卷調查,內容涵蓋身體條件、手臂用量、傷病史、休季時的訓練等等
試圖透過統計手段尋找可能造成運動傷害的潛在因素。
毫不意外的,過往的出賽量和傷病史,被發現與傷勢有顯著的正相關。
不過和它們同時並列的,還有一項性質非常不同的特徵,那就是
"會投滑球"
21世紀以來,由於投手肩膀和手肘傷勢的高發,
許多學者們投入對投球機制的研究。
不少研究者們仔細整理過往投手們留下的數據,
試圖從其中找出傷病的蛛絲馬跡。
本文開頭提到的論文也是其中之一,通過統計手段,
研究者們成功發現了某些球種(EX:滑球)和選手的傷病確實存在機率上的聯繫。
然而統計結果的水面下,沒有人知道兩者之間是否存在明確的因果關係
畢竟滑球是強勢球種,會投很多滑球的投手也很有可能是球隊倚重的投手,
說不定只是被操壞的投手們也更傾向於投滑球而已呢?
另外一邊,通過穿戴式設備和動作捕捉技術,
學者們確實發現了各球種對手臂造成的負擔並不相同。
典型的就是速球,學界很早就發現了投速球時,手肘和肩膀受到了極大的力和力矩,
但這是否意味著速球就一定更傷手呢?
也不一定,畢竟人天生就會丟速球,搞不好人體更適合速球的機制呢?
況且長年以來,球界都不推薦一定年齡前的小孩投變化球,
這難道不是說明了經驗上來說,變化球比速球更傷手嗎?
要成功論證某一球種是否更為傷手,統計學和運動力學的合作不可避免。
一、大數據
自從Statcast系統在2015年上線,
MLB透過PITCHf/x、Trackman、Hawk-eye等系統,累積了大量關於投手的比賽數據。
如此巨量的數據,依靠人力來分析是十足的大工程,
但近年來人工智慧在模型趨勢預測上的大幅進步,
給予了現代的學者有效運用AI和大數據的技術可能性。
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11369970/
這是一篇在2024年發表於運動醫學骨科期刊,
由美國梅奧診所、瑞典哥德堡大學、MLB明尼蘇達雙城隊、挪威奧斯陸運動傷害研究中心
共同參與的研究。
透過MLB提供的Stats API,學者們獲取了2017~2021年間的投手使用數據和傷病數據,
包含完整的背景資料、手臂用量、球種資料,
最終運用了3808投手-年的數據,其中有606投手-年由於肩膀或手肘傷勢進到傷兵名單。
(註:要是一個投手投了其中三年,那就是1x3投手-年)
如此巨量的數據,就靠這幾個學者顯然是分析不完的。
研究中使用了XGBoost機器學習模型,
他們看上了XGBoost處理複雜資料結構和非線性資料關係的能力,
而且還能在學習中篩選掉對預測有負面影響的特徵,
這對於有太多可能的預測特徵的投手數據來說非常重要。
投手數據的因果要素錯綜複雜,一個數據在一個投手身上與傷病有顯著的相關,
但當考慮到與其他要素的交互作用後,在另外一個投手身上卻可能出現負相關。
為此他們導入基於賽局理論的SHAP數據來評估各個要素對於模型預測的效果和交互作用,
搭配機器學習,可以理清各種數據間的關係。
https://i.imgur.com/0GLVSba.png
越上方的要素,對於預測選手受傷越重要。
他們的結果非常出人意料。
首先,和三級棒球的選手不同,
MLB投手的投球量、出賽量並不太能用來預測選手的受傷機率。
這可能是因為存在倖存者偏差,比方說不耐操的投手早就在小聯盟中篩選掉絕大部分了,
即使僥倖升上了大聯盟,在大聯盟的出賽密度與比賽強度下也會早早的被操壞。
能在大聯盟留下大量局數和出賽的投手,都是已經受過千錘百鍊的猛者
自然不一定容易受傷。
第二,最能夠預測MLB投手的受傷的,就是球種數據。
https://i.imgur.com/x0Rl50M.png
越上方的要素對於模型預測越重要
越往右延伸的要素則對於預測選手受傷越有貢獻,往左則是對預測選手不會受傷有貢獻
模型中採計了FB(速球)、CB(曲球)、CH(變速球)、CT(卡特球)、SI(伸卡球)、SL(滑球)、
SP(叉指球/指叉球)等各式常見球種,
並錄入他們的%(使用頻率)、v(均速)、-X(水平位移)、-Z(垂直位移),
乃至於旋轉軸、轉速、放球點等等。
經過模型分析,
各球種的均速、滑球的使用率、速球的轉速和速球的水平位移
都是最能有效預測選手肩膀、手肘受傷的要素。
有細心看圖的讀者可能會問,從上面的圖來看,vCH(變速球均速)和vCB(曲球均速)
排行都非常高,為什麼呢?難道說它們很傷手嗎?
其實不然,如果我們檢視它們和速球均速之間的關係的話:
https://i.imgur.com/hBgTouT.png
每個點都是一個投手的數據
從圖B和圖C我們可以發現,變速球、曲球均速與速球均速之間存在非常明顯的正相關
速球均速越快的投手越容易受傷,而速球均速越快的投手,其他變化球也丟得快。
此外,以往的其他研究告訴我們,球速和轉速總體上來說呈現正相關,
轉速和位移總體上來說呈現正相關。
因此,各球種均速、速球的轉速、速球的水平位移,
背後真正的關鍵因素,很有可能都是速球均速。
那麼滑球的使用量呢?
https://i.imgur.com/tO2zCGA.png
滑球使用量和速球均速沒有明顯的正相關,但是有一點很影響模型預測:
"滑球使用多的投手,速球一快,就會比滑球使用少的速球投手容易受傷"
換言之,滑球並不無辜。
值得注意的是,這篇研究有採計叉指球,
而根據統計,雖然整體而言大家的叉指球用量都不多,
但是叉指球的用量和受傷存在顯著的負相關。
這可能有很多因素,比方說善用叉指球的投手,也許更不依賴速球與滑球來決勝負
但至少說明了,在MLB目前的樣本中來看,並沒有叉指球更傷手的證據。
============================
這篇文章我想要分兩次寫完,
不小心操作錯誤在半成品的情況下發出來了XD
本篇探討統計上的部分,下一篇就會探討運動力學上的根據了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1746073709.A.88E.html
1F:推 bdgnrd0103: 嗯 跟我想的一樣 05/01 12:29
※ 編輯: OneSeam (118.232.102.81 臺灣), 05/01/2025 12:39:08
2F:推 BraveCattle: 推,光翻譯、截圖,應該就花了原PO不少時間 05/01 12:34
3F:推 petter07: 降速求健康 05/01 12:34
4F:→ OneSeam: 啊這,其實我不小心操作錯誤提早了發了,我待會編輯一下 05/01 12:35
5F:→ OneSeam: 收個尾XD 05/01 12:35
6F:推 ke265379ke: 滑曲球比較傷吧? 滑球不一定吧 05/01 12:36
7F:推 Scherzer31: 沒想到台灣有這樣的運科研究 05/01 12:37
8F:推 OneSong: 幫推 05/01 12:38
9F:推 BraveCattle: 文長,但就我理解以單一投手來看 05/01 12:38
10F:→ BraveCattle: 球速可能是最主要的原因,但同樣球速下,變速球的因 05/01 12:39
11F:→ BraveCattle: 素也是最大,是不是和過往想法不同?我以為變速不太傷 05/01 12:39
12F:→ BraveCattle: 手耶 05/01 12:39
13F:→ OneSeam: 文章裡面也有提到,速球越快的投手變速球越快,導致變速 05/01 12:40
14F:→ OneSeam: 球很快的投手看起來很容易受傷 05/01 12:40
15F:推 BraveCattle: 對啊,這就是和過往認為的不同,以前認為速球+變速比 05/01 12:41
16F:→ BraveCattle: 較不傷手,但其實統計結果不是 05/01 12:41
17F:→ BraveCattle: 是你球速快在歷史統計中就比較容易受傷 05/01 12:41
18F:→ OneSeam: 畢竟丟變速也不會改變你速球就是快的事實,只是統計上會 05/01 12:42
19F:→ OneSeam: 稍微高估變速球的影響力而已 05/01 12:42
20F:推 tommy123310: 換言之 除了降速 根本無法減少受傷機率? 05/01 12:46
※ 編輯: OneSeam (118.232.102.81 臺灣), 05/01/2025 12:50:06
21F:→ sdiaa: 球速快的人所有球路都快阿... 05/01 12:46
22F:→ sdiaa: 刻意放慢變化球速度容易導致投球動作不同失去欺騙性~ 05/01 12:48
23F:→ b99202071: 不管啦 這版只覺得指叉球最傷手 05/01 12:49
24F:推 bonbon315: 推推 05/01 12:51
25F:→ OneSeam: 這篇研究中,雖然沒有著重,但是他們實際上統計到了叉指 05/01 12:52
26F:→ OneSeam: 球用的多反而更不容易受傷的數據 05/01 12:52
27F:→ OneSeam: 背後的具體原因還有待探索,比方說是不是速球和滑球偏弱 05/01 12:52
28F:→ OneSeam: 的投手更愛叉指球,但至少沒有叉指球傷手的證據 05/01 12:52
29F:推 cnconnhc: 滑球傷手(x)投球傷手(o) 05/01 12:52
30F:→ shifa: 一般球迷說指叉球傷手的原因在於投球機制反人體工學吧 05/01 12:55
31F:→ smartwe: 速球傷手,但沒有速球很難上場(當然也有例外) 05/01 12:55
32F:推 xephon: 應該去研究投球動作跟受傷的關聯性 05/01 12:56
33F:推 aotom: 樓上其實也沒錯XD 人類的手臂本來就不是用來密集投擲 05/01 12:58
34F:→ aotom: 29樓 05/01 12:58
35F:推 Earthpeace: 太有趣了!這個些圖表感覺還有很多資訊可以挖掘,像是 05/01 12:59
36F:→ Earthpeace: 曲球、變速球球速有一個大幅提高受傷的閥值,速球慢、 05/01 12:59
37F:→ Earthpeace: 曲球慢的投手受傷機率也很高,看起來反而是變化球越快 05/01 12:59
38F:→ Earthpeace: 越容易受傷,速球球速不是原罪 05/01 12:59
39F:推 qweraakk: 所以有哪個投手不會丟滑球?這篇怎麼感覺跟多喝水的人 05/01 13:00
40F:→ qweraakk: 百年內必死一樣 05/01 13:00
41F:推 lookers: 找幾個完全不投滑球的來佐證看看數據 05/01 13:02
42F:→ OneSeam: 滑球使用少的投手當然是有的,這篇研究就是指出了滑球用 05/01 13:02
43F:→ OneSeam: 的多,確實對受傷有影響 05/01 13:02
44F:推 aotom: 會丟滑球和頻繁使用是2回事 05/01 13:04
45F:推 letgoofcow: 長文推一下好了 05/01 13:05
46F:推 pikaholo33: 好文推 05/01 13:07
47F:推 gemboy: 期刊引用的是美國研究 台灣沒有Statcast系統不知怎麼做 05/01 13:09
48F:推 Ryan23: 可以繼續發展成論文了! 05/01 13:10
49F:推 ArthurLee: 謝謝分享。 05/01 13:10
50F:推 ss77995ss: 推整理翻譯 05/01 13:11
51F:推 jerryhd921: 有料 05/01 13:14
52F:→ OneSeam: 不過模型確實也指出了一條路,如果刻意降低曲球和變速球 05/01 13:14
53F:→ OneSeam: 的球速,相對於高速的曲球和變速球,確實也能降低受傷機 05/01 13:14
54F:→ OneSeam: 率 05/01 13:14
55F:推 cowbaya: 好文 05/01 13:14
56F:→ OneSeam: 只是在現代,高速的曲球和變速球都是顯學 05/01 13:15
57F:推 alsk1566: 好文~感謝原先整理 05/01 13:18
58F:推 davidwawa: 有趣 05/01 13:21
59F:推 aotom: 高速曲球還沒到顯學吧?高速變速倒是很多 05/01 13:24
60F:推 fan0226: 應該是指滑曲球?高速橫向位移的? 05/01 13:25
61F:→ OneSeam: MLB現在常見的那種強力曲球(常常砸到地上的)速度都不 05/01 13:26
62F:→ OneSeam: 慢 05/01 13:26
63F:→ OneSeam: 比方說Glasnow的曲球均速有81邁,對照文中的B圖,可以說 05/01 13:28
64F:→ OneSeam: 是非常快 05/01 13:28
65F:→ OneSeam: 再考慮他速球均速有95邁,在B圖是非常靠右上的,玻璃也 05/01 13:31
66F:→ OneSeam: 不意外了 05/01 13:31
67F:推 ZaneTrout: 推 05/01 13:33
68F:推 Vram: 先推再看 05/01 13:36
69F:推 vick6339: 丟得越快 越容易受傷 05/01 13:39
70F:推 pimachu: 還是那個結論 球速與受傷機率成正相關 05/01 13:41
71F:→ OneSeam: 而且在越頂尖的層級可能越關鍵,因為會被操壞的都在低層 05/01 13:43
72F:→ OneSeam: 級被刷掉了 05/01 13:43
73F:推 Illenium: 推整理 05/01 13:44
74F:→ OneSeam: 當然三級棒球也很難有超出韌帶極限的球速,因此長庚的那 05/01 13:44
75F:→ OneSeam: 篇研究雖然也有統計到速球的問題,但是不夠顯著 05/01 13:44
76F:→ OneSeam: MLB現在的曲球均速80邁,統計上是受傷風險非常高的速度 05/01 13:48
77F:→ OneSeam: ,變速球均速86也很危險 05/01 13:48
78F:推 orze04: 有關聯性不等於有因果關係 05/01 13:49
79F:推 KasugaMirai: 期待下集 05/01 13:55
80F:推 terminator3: 讚 05/01 14:01
81F:推 YongBurger: 感謝分享~然後想問一下「從圖B&C可以發現變速&曲球 05/01 14:05
82F:→ YongBurger: 均速與速球均速之間存在非常明顯的正相關」 05/01 14:05
83F:→ YongBurger: 不過我看Y軸好像不是速球均速 而是該球種的SHAP值」 05/01 14:05
84F:→ YongBurger: 不確定是不是我理解錯誤了>< 05/01 14:05
85F:推 knuckball: 什麼球都會傷手 就使用頻率 而已 05/01 14:05
86F:推 ailio: 快還要更快,超負荷投球自然傷手 05/01 14:06
87F:推 b11223456789: 用心推 05/01 14:10
88F:推 justdoit: U沒U可能是球速慢的不會被重用,所以受傷少 05/01 14:13
89F:推 kira925: 指叉球的問題是 大小叉(Fork & Splitter)其實不太一樣 05/01 14:15
90F:推 bigbigcc: 感謝分享 05/01 14:16
91F:→ kira925: 另外MLB好像20年來都不喜歡指叉系球種 05/01 14:16
92F:→ kira925: 所以會丟得少 丟的量也就更少 05/01 14:16
93F:推 kira925: 會不會還要分析 是因為丟指叉的丟不到受傷就被丟了... 05/01 14:18
94F:→ OneSeam: 回81樓,圖B和圖C都是用顏色表現速球均速,越往右的點往 05/01 14:22
95F:→ OneSeam: 往越紅就是和速球均速正相關了 05/01 14:22
96F:→ OneSeam: Y軸確實是SHAP值,所以呈現右上趨勢就代表該球種的均速和 05/01 14:23
97F:→ OneSeam: 受傷機率有正向聯繫 05/01 14:23
98F:→ OneSeam: 也可以這樣解讀滑球那一張圖,也就是當速球均速高時,滑 05/01 14:26
99F:→ OneSeam: 球使用率高會大大增加受傷機會 05/01 14:26
100F:推 CHRush: 推 05/01 14:27
101F:推 shenmue1001: 自己用兩根手指把球夾住就可以感受到手肘肌肉的變化 05/01 14:28
102F:→ OneSeam: 回88樓,他們的模型中並沒有發現在MLB這個層級,投球量和 05/01 14:28
103F:→ OneSeam: 受傷機率有很顯著的關係,所以比較難做這個推論 05/01 14:28
104F:→ shenmue1001: 要在職棒水準長期投指叉球 說指叉球傷手是完全合理 05/01 14:29
105F:推 lawenwen: 推 05/01 14:30
106F:推 zephyr105: 我以為指叉球傷手是常識 05/01 14:34
107F:推 solomon55987: 推 05/01 14:44
108F:→ jumperman: 滑球和指叉球傷手這就過去很常聽到的 05/01 14:47
109F:推 Maniacs: 推 好文 05/01 14:47
110F:推 terry955048: 有研究支持的話真可以考慮15歲以下禁止滑球之類的 05/01 14:49
111F:→ terry955048: 但聯盟優先採用球速更快的選手,不就也就等於想職業 05/01 14:52
112F:→ terry955048: 必定受傷,麥狗火箭那種都是蹷艣鴩 05/01 14:52
113F:推 tweence: 05/01 14:54
114F:推 kira925: 不是 我的意思是 球種量會因為訓練的bias偏差掉 05/01 14:54
115F:推 YongBurger: 我是81樓 有看懂意思了 感謝解說! 05/01 14:55
116F:→ kira925: 如果丟指叉的球員太少 那要拿來建立模型可能會因為bias 05/01 14:55
117F:→ kira925: 所以沒辦法確認 就好像蝴蝶球一樣 05/01 14:56
118F:→ OneSeam: 在他們統計的那幾年中,聯盟的指叉使用率大概在1%~2%,占 05/01 14:58
119F:→ OneSeam: 比確實比較少,所以確實是還有待以後驗證的地方 05/01 14:58
120F:推 godrainbow: 推推 05/01 15:04
121F:推 LoseElk: 好文推 05/01 15:10
122F:推 sportagent: 推推推 05/01 15:28
123F:推 hornet01: 真要講就是不同球種扣動跟投擲的方式會造成肌筋膜不同程 05/01 15:40
124F:→ hornet01: 度的影響 05/01 15:40
125F:推 saviora: 滑球和指叉傷手以前就有聽過 甚至有禁止青少年棒球用滑球 05/01 15:42
126F:→ saviora: 的說法 05/01 15:43
127F:→ Iamtitlehgm: 如果指叉傷手只是依據反人體工學的感覺而來,為何同 05/01 15:43
128F:→ Iamtitlehgm: 樣反人體工學的左投左打沒被質疑? 05/01 15:43
129F:推 saviora: 左投左打為什麼會反人體工學? 05/01 15:46
130F:→ saviora: 總不可能右撇子是人 左撇子不是吧 05/01 15:47
131F:推 Nikagnef: 先推再來慢慢看 05/01 16:09
132F:推 kenkenken31: 原來分兩篇,難怪突然就結論了一下 05/01 16:20
133F:推 e2167471: 他有沒有分析每個投手不分球種的整體均速呢?大家應該都 05/01 16:38
134F:→ e2167471: 同意滑球是變化球裡數一數二快的球種,假設大家速球配比 05/01 16:38
135F:→ e2167471: 差不多,那滑球投得多就意味著整體均速更高,或許問題是 05/01 16:38
136F:→ e2167471: 整體均速,而不是滑球。 05/01 16:38
137F:推 minor52147: 推 05/01 16:57
138F:推 Romulus: 這是可以免費看的嗎.jpg 05/01 17:15
139F:推 Romulus: 變速球球速就經典賣冰和溺水正相關 同原因但非因果關係吧 05/01 17:18
140F:推 Romulus: 找卡特球投手可以找到不丟滑球的吧 Lance Lynn之類? 05/01 17:31
141F:推 Romulus: 喔對Tyler Anderson,低球速,不丟滑球超健康 XD 05/01 17:35
142F:→ Romulus: 受傷都不是手臂 都是膝蓋 05/01 17:35
143F:推 Romulus: 另外山本也是滑球丟很少的投手 受傷也沒有到玻璃等級 05/01 17:41
144F:→ Romulus: 也還沒開到TJ 以這個球速的投手來說算滿健康的吧 05/01 17:43
145F:→ Romulus: 用回的好了 05/01 17:44
146F:推 simpsons: 好文 05/01 18:17
147F:推 birdskingla: 推推推 05/01 18:51
148F:推 csylvia: 推 05/02 01:08
149F:推 frank901212: 推 05/02 02:10