作者MLBgu (大聯盟菇)
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標題[討論] 王建民連續 2 年 19 勝，放到現在有多難
時間Fri Dec 26 16:06:43 2025
最近在重看王建民巔峰期的成績，
2006、2007 連續兩年 19 勝，而且是在洋基先發輪值裡硬拚出來的。
放到現在這個時代，
投手動不動就五局、六局被換下
球隊嚴格控球數、保護手臂
勝投又常常被牛棚、火力、運氣左右
想問現在要複製「連兩年19勝」到底有多難？
是
1 現代投手根本不追求勝投
2 王建民這種耐投型已經瀕臨絕種
3 美聯整體環境、用球、數據化改變太多
4 其實沒那麼神，只是剛好在好球隊
5 勝投本來就被高估了
還是其實現在只要在強隊，王牌還是辦得到？
如果換成現在的王牌（Cole、山本、Skenes 之類）
有機會連兩年 19 勝嗎？
有沒有鄉民覺得
王建民那兩年其實是「時代紅利」
或是現在很難再出現尤其是亞洲投手？
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1F：推 onion10021: 老王是省球數 12/26 16:07
2F：噓 Casavona: 哦 12/26 16:07
3F：噓 harrishu: 勝投不代表一切 12/26 16:08
4F：推 chen96374: 確實難 他在美東火藥庫 還有一場全面壓制紅襪 用球數也 12/26 16:08
5F：→ chen96374: 省 這是這個世代的投手很難出現的特質 12/26 16:08
6F：噓 chiawww: 4+5 12/26 16:08
7F：噓 joshtrace: 沒拿到大約就只是空氣紀錄而已 12/26 16:09
8F：噓 david3809: 什麼豚直接說 12/26 16:09
9F：推 FNFAL: 沒有洋基當年的打線 很難吧 12/26 16:09
10F：噓 larry227079: 什麼豚 12/26 16:09
11F：→ WasJohnWall: 345都有 12/26 16:09
12F：噓 crayon1988: ？ 12/26 16:09
13F：→ FNFAL: 放在海盜或是運動家 可能10勝不到 12/26 16:09
14F：→ A80211ab: 那時候洋基打線~~~ 真真真香 12/26 16:11
15F：→ A80211ab: 那個勝投數 沒拿到賽揚 還是有原因的 12/26 16:12
16F：→ salkuo: 其實王也不是洋基最近的連兩年19勝以上的投手；而且現在投 12/26 16:13
17F：→ salkuo: 手局數少勝投也沒那麼重要了.. 12/26 16:13
18F：噓 laihom0808: 看不到山本車尾燈 12/26 16:13
19F：推 wpd: 以前ERA高 所以出現分差的機率高 12/26 16:15
20F：→ jumperman: 王是投一休四的情況下,每場可以接近7局,一年貢獻200局 12/26 16:16
21F：推 Kyushu1012: 王葛超耐投，K/9、HR/9又極低，現代沒這種產物了 12/26 16:16
22F：→ wpd: 現在飛球革命不時便秘 下場的時候平手機率高 12/26 16:16
23F：→ wpd: 就像足球出現和局機率一定比棒球高 12/26 16:17
24F：推 sg1987: 王最厲害的是幾乎只投伸卡搞定所有比賽 12/26 16:29
25F：推 bdgnrd0103: 我記得王厲害的是吃局數能力 12/26 16:40
26F：推 mingzeng: 看王投球覺得每場都會丟分 但穩定長局數就失2-3分 12/26 16:41
27F：→ mingzeng: 可能這樣才容易撐到打線支援才勝投多 不然洋基其他投手 12/26 16:41
28F：→ mingzeng: 也沒勝投比他多 賽揚投票第二只輸山塔那應該也是種肯定 12/26 16:41
29F：推 Billy1024: 如果算算WAR值還是離現代王牌差一大截 12/26 16:45
30F：推 salkuo: 不過一般來說待洋基拿勝投還是比較容易啦xd 像RJ在洋基連 12/26 16:47
31F：→ salkuo: 兩年17勝 第二年防禦率到5了 這在其他球隊很難ww 12/26 16:47
32F：推 salkuo: Javier Vazquez那兩年在洋基也是防禦率超爆 結果兩年都有 12/26 16:51
33F：→ salkuo: 十勝以上xd 12/26 16:51
34F：推 hy654: 老王不是有一年war超過6? 12/26 16:51
35F：推 paracase: 我常常在想如果他是在90年代初期的笑臉人,強打加銅牆鐵 12/26 16:52
36F：推 EXGG: 山本有機會，如果道奇打線不勞賽 12/26 16:52
37F：→ paracase: 的二遊,是否成績會更好看 12/26 16:53
38F：推 HOLYXXXX: 雀食 王的數據並沒有很好看 12/26 16:53
39F：→ belucky: 別說他era 高 他吃的局數其實很多 很有幫助 12/26 16:54
40F：推 salkuo: 2006的bWar有到6 fWar就蠻低的 12/26 16:54
41F：推 HOLYXXXX: 但王的魅力要問誰就不好說了 12/26 16:55
42F：噓 terry955048: 先出一個能在大聯盟整年排前三輪值的再談19勝 12/26 16:57
43F：→ terry955048: 十幾年過去只有一堆4A水或 12/26 16:58
44F：→ belucky: 王的成就真的不用質疑 能比的只有另一個左投陳偉殷 12/26 16:59
45F：→ belucky: 那時真的是美好的歲月 熬夜看他們比賽也爽 12/26 17:00
46F：→ terry955048: 在那嫌王建民成績先看看台灣人才荒將近20年了 12/26 17:01
47F：推 joshtrace: 老王就是沒有功勞也有苦勞，WAR不高但很能吃局數 12/26 17:01
48F：→ lrh18: 噓啥？人家在談整體球員 又不是在講台灣球員Zzzz 12/26 17:01
49F：推 erodora: 除了投手能力，還要有鑽石打線火力、李維拉等級的終結者 12/26 17:02
50F：→ saidon: 老王賽揚2那年其實和賽揚1的山大王不是同個級別的 至於吃 12/26 17:02
51F：→ saidon: 局數麻 那年先發場次比老王少局數卻吃比他多的其實也大有 12/26 17:03
52F：→ saidon: 人在 12/26 17:03
53F：推 timchen0111: 現代不追求勝投啊，有一年勇士的Wright 拿了20勝， 12/26 17:04
54F：→ timchen0111: 其他數據不怎麼樣就根本沒人在乎 12/26 17:04
55F：→ saidon: 那年算是他的生涯年 這不可否認 12/26 17:05
56F：→ terry955048: 嫌王建民成績這種以管窺天的事不會顯得你多懂球 12/26 17:05
57F：→ timchen0111: 今年Fried 也拿19勝，大家也不太關心 12/26 17:05
58F：→ amos30627: 比較扯的是他兩年都吃200局 12/26 17:06
59F：推 joshtrace: 查了一下2006年能吃190局以上的投手居然超過50個.. 12/26 17:07
60F：噓 SamMark: 要不要看看當時的打線，一到九棒都是林安可張育成吉撈這 12/26 17:12
61F：→ SamMark: 種等級，卡諾這麼強的也只能擺第九棒 12/26 17:12
62F：推 jameswater: 難的是 老王那兩年很穩定!!就是7、8局最多掉3、4分 給 12/26 17:15
63F：→ jameswater: 教練團很大的調度空間 12/26 17:15
64F：推 chaolin: 沙胖2009-2011連三年19W+ 近年還有其他人嗎 12/26 17:16
65F：→ jimmy05: 所以60F是指當時打線有台灣隊等級囉 12/26 17:21
66F：推 JRSmith: 當年打線真的強 RJ防禦率5都能17勝 12/26 17:26
67F：推 ten0618: 奇怪前幾樓噓的智商我真的懷疑 PTT現在智障真的好多 12/26 17:52
68F：→ Hsu1025: 美東火藥庫 最大條的在自己背後 12/26 17:54
69F：推 Pluto17: 魚幫水 水幫魚啦 在那邊講全靠打線的 啊是當年每個洋基 12/26 18:03
70F：→ Pluto17: 先發都19勝是不是？ 12/26 18:03
71F：推 gofee: 沒有跑壘沒有無尾熊 可惜了 唉 12/26 18:04
72F：→ lrh18: 可是老王在第一次仲裁時 洋基好像真的用靠打線當理由之一 12/26 18:07
73F：噓 hayato24: 笑死,如果一到九棒只林安可張育成吉撈這種水平,十勝也難 12/26 18:09
74F：推 o012: 論實力 陳>王 論人氣 王>陳 12/26 18:14
75F：→ o012: 兩個合稱就是台灣最強左右投 12/26 18:15
76F：噓 chiamin116: 半年經文？ 12/26 18:25
77F：噓 abcnelson654: 能上去免洗都偷笑了，還想先發 12/26 18:29
78F：推 HWtseng: 就是你明明知道他要丟伸卡，但可能還是會打不好 12/26 19:34
79F：→ ramirez: 哪裡耐投了..... 12/26 19:51
80F：推 cayalst: SKENES如果在好球隊大概30勝吧 12/26 20:04
81F：推 aikotoba: 被神話太多 其實就中段輪值工作馬 12/26 20:24
82F：推 peterw: 中段輪值工作馬 XD 12/26 20:54
83F：推 TenRings: 剛好當年鑽石打線夠猛 12/26 23:55
84F：推 TP62842UL3: 自家鑽石打線，剛好也不用面對他們。守備也好幾個金 12/27 01:37
85F：→ TP62842UL3: 手套等級的都有影響 12/27 01:37
86F：→ saidon: amos30627: 比較扯的是他兩年都吃200局 12/27 04:16
87F：→ saidon: 並沒有 他只有一年200局 12/27 04:16
88F：→ L1ON: 撇開勝投不說，他吃局數的功力很強 12/27 08:28
89F：→ L1ON: 整年固定那種7局失三分，對球隊的幫助就很大了 12/27 08:29
90F：→ L1ON: 你要說工作馬我覺得很浪費 12/27 08:30
91F：推 lyi33tw: 王強嗎？看指標，除了王，有哪一個19勝投手，過了10幾年 12/27 10:11
92F：→ lyi33tw: ，ppt還這麼熱烈討論的。 12/27 10:11
93F：推 azzo: 現代投手沒有不追求勝投 12/27 17:55
94F：→ azzo: 是沒辦法讓他追求勝投 12/27 17:55
95F：→ azzo: 投手哪可能不追求勝投 12/27 17:55
96F：推 daniel021477: 別再嫌老王了,現在都沒有人可以穩定先發了 12/28 02:45