作者Tojyo (.....................)
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標題Re: [討論] 克拉克國際這間學校算正常嗎
時間Tue Jul 21 06:24:12 2026
1F：推 tseng1218: エナジックスポーツ當作是體中在看 好像也就還好了（ 07/20 23:12
2F：→ tseng1218: ？ 只是這個體中項目比較少而已 クラーク国際2016就進 07/20 23:12
3F：→ tseng1218: 過甲子園了 好像一直都沒有人特別去討論 討論最大的是 07/20 23:12
4F：→ tseng1218: 去年的未來富山吧 全校24個人 23個棒球隊 07/20 23:12
5F：→ Magicbears: 這種其實很適合台灣體制和思維，剛好近期穀保球隊要換 07/21 01:14
6F：→ Magicbears: 學校，附近又有高職才剛收掉有現成校舍，其實可以考慮 07/21 01:14
7F：→ Magicbears: 沖繩能量那間其實也可以說是體育班專門高中了，只收棒 07/21 01:17
8F：→ Magicbears: 球和幾位高爾夫，日本也不是沒有人抨擊或質疑說這種做 07/21 01:17
9F：→ Magicbears: 法 07/21 01:17
10F：→ Magicbears: 大概要出現那種超級強隊，這議題才會特別被關注吧 07/21 01:18
拍謝借引用兩位的推文XD
克拉克國際剛打進甲子園的那幾年
其實我有看到小媒體或是部落格討論通信制學校的問題
但這幾年慢慢沒啥人在討論的原因
我覺得是因為實際上效果沒有想像的好
克拉克國際近年還是決賽輸球
未來富山今年地方大會第一輪就打包回家
另外，這幾年其實職業球團對於高中畢業生的青睞度其實有趨冷的情況
有些高中選手在過往可能會是低順位球團願意賭的選手
但是這幾年一定程度高中選手掉到育成選秀的池子裡
所以不少高中表現不錯的選手，為了拚更好的選秀順位
就選擇繼續進大學、社會人或是獨聯磨練自己的體能和球技
再加上，運科的進步，讓球探可以某種程度"過濾掉名門的光環"
更合理評估選手的發展性，和加入球隊之後的表現
所以高中"進棒球名門"這件事的熱度，就沒有早年來的這麼熱門
現在要像以前PL學園那樣
一隊先發可能四五個都是職棒球探矚目的選手
算是很不容易
小選手們尤其是有意往職業發展的人，會更在意學校能夠提供甚麼資源幫助自己成長
因此有些原本可能大賽表現不怎麼樣，甚至也沒打幾次甲子園的學校
因為提供的資源、訓練模式上吸引到一些小球員的認同而選擇加入
最終實力提升，成為該縣的強豪學校
茨城的霞ケ浦和京都的京都國際就是兩間很典型的案例
霞ケ浦本來在茨城縣成績頂多算八強上下的學校
可是在2010年前後突然實力大幅增加
原因是霞ケ浦的監督髙橋祐二在投手養成上面有蠻不錯的評價
所以有不少小選手捨棄其他名門選擇加入霞ケ浦
所以霞ケ浦的大會戰績就扶搖直上，最終成為茨城縣甲子園後補校之一
京都國際則是因為監督小牧憲繼主打"培育職棒通用的選手"
他就任之後也確實有些選手成功進入職棒
加上小牧監督重視球員個人能力培養，甚至引進一些歐洲足球隊的一些訓練方式
所以慢慢在小球員間打響名號
我有點忘記是不是京都國際拿冠軍那一年
有專訪問到裡面的選手為什麼要加入京都國際
他們說在網路上看到京都國際的介紹覺得他們野球部很不錯
所以就毛遂自薦要加入
實際上京都國際奪冠那一年，是因為小球員希望想替學校拿冠軍
所以小牧監督把訓練方針從重視個人轉成重視團體訓練
因此這個轉變奏效讓京都國際拿到夏甲優勝
不然講不好聽一點，夏甲冠軍本來就沒有再他們的目標當中XDDD
從上面的案例就知道，現在學校要招募好的小選手進來
也是要給初一定的牛肉才能吸引他們加入，那怕是名校也是這樣
這邊提到的エナジックスポーツ和クラーク記念国際
這兩間的監督都是業界知名的人，所以才能成為強隊
エナジックスポーツ監督神谷嘉宗
主打"No-sign野球"，而且重視選手生涯發展培育
2008年率領浦添商打進下甲四強
不過最近因為爆發出體罰等不祥事被要求暫時遠離第一線指導
クラーク記念国際監督佐佐木啓司
是高校野球戰績和養成手腕都相當不錯的監督
接任クラーク記念国際監督之前是駒大岩見澤的監督
成績十分相當不錯
所以要突然出現一隻超級強隊的通信制學校
然後讓這個議題引起討論
我覺得在日本沒有這樣的容易
甚至我認為現在的環境和小選手思維，名門要出現超級強隊都很難
大阪桐蔭不也是威個一兩年就會輸一次?XD
而且只要這些通信制學校需要遵守高野連還有日本教育部的總總規定
那麼除非學校也跟著在學業上放水裝死
不然其實真的多練的時間也不見得多到哪裡去XD
所以像通信制學校也好、體育班也好，日本不是沒有
但人家除了找球員進來打球拿獎，好歹也是會有顧到選手的未來生涯
不是讓他就只會打球，其他甚麼都不會
台灣就是只拿獎，要學生好好打球，課業不重要、基本常識也不重要
所以差別就出來了
因此台灣現在基層體育這種狀況真的是"體育班制度"的錯嗎?
我其實認為不是，還是那句老話:功利主義才是影響結果的關鍵
其實也不要講體育班，講升學班就知道了
大家認為常態編班之後就沒升學班了嗎?(笑)
在常態編班之下，那些入學考試成績很好的人"剛好"在同一班
或是巧立名目用其他"特色班級"掛羊頭賣狗肉
這不是很常見嗎?
所以把體育班這個制度廢掉，我完全不認為有啥用
只是換個名目、用其他方法照樣可以湊出"類體育班"
繼續同樣的行為
反正這也不是只有學校想要小球員打球拿名次
家長的心態也是我小孩要打球就好好打出成績
念書不是重點，不要浪費時間
所以根本是"上下交相賊"
因此真的要改變的其實是:台灣社會的"功利主義"，但我只能說很難
最後補一句一個有些人可能不愛聽的話
台灣可能是很少數，國際賽的好表現是會被政治人物拿來當政績的
或是被拿來當政黨選舉宣傳用的事蹟
歐美日本、甚至韓國，在現在國際賽的表現好壞
你不會看到它們政治人物拿來在選舉宣傳用，或是拿來攻擊政敵
日本拿WBC冠軍，自民黨不會跳出來說是它們的功勞
西班牙這次Fifa拿冠軍，我相信他們選舉的時候不會有人說
"如果不是選現在的總理，我們Fifa根本就不可能拿冠軍"
只能說一句老話:
"台灣的國球是贏球，台灣的國民運動其實是政治和選舉"
--
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11F：推 kevin9964: 推最後 07/21 06:40
12F：推 MacBookAir12: 最後一句話根源就是當年紅葉少棒被拿來宣傳的影響 07/21 06:41
13F：推 phenom42: 粗暴言論duck不必 齁 07/21 06:47
14F：推 CRonaldo07: 現在國民運動是投資股票啦 07/21 06:52
15F：→ KEITTLY: 韓日情況我不清楚,不過你在台灣政府不做事會被噴不作為捏 07/21 06:59
16F：推 goran5899: 哪有國民運動 棒球現在是靠啦啦隊 關球員屁事 07/21 07:02
17F：→ KEITTLY: 有政績選舉拿來宣傳不是很正常嗎 07/21 07:04
18F：→ Bihrava: 原本只有一位選手可以搭頭等艙 出國要帶泡麵 07/21 07:09
19F：→ Bihrava: 如果有政府介入整合後勤 不能算是政績嗎 07/21 07:09
20F：→ Yjizz: 推廣運動體育 跟 拿運動體育來推廣 之差異 07/21 07:22
21F：→ faache17: 沒事要一直說政府不支持，然後政府給了資源還不准政黨 07/21 07:26
22F：→ faache17: 說嘴 07/21 07:26
所以樓上幾位不會覺得很奇怪嗎?
為什麼別的國家國際賽表現好，政黨沒有人會蹭
然後國際賽表現不好，政府也不會被罵?
你有看到WBC日本八強敗退，日本人有在罵政府嗎?
這次Fifa韓國打成這樣，韓國人有在罵政府嗎?
日本足球從雜魚變成亞洲強權，有哪個日本政治人物出來說是他的政績嗎?
或是某個黨出來說是他們得功勞嗎?
難道這些事情背後日韓政府或政治人物都沒做事嗎?
我覺得是時候大家來想想為什麼會有這些差異
23F：推 illumi: 要根絕很簡單吧,作學力跟常識測驗,至少要30或40分才能比賽 07/21 07:27
24F：→ illumi: ,你確定台灣體育班真的都沒在上課嗎 07/21 07:27
那台灣現在有在做嗎?(笑)
設這個標準不難吧，那為什麼不設呢?
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 07/21/2026 07:56:51
25F：推 a102031516: 可以用AB券或是老師洩題來達成目標，只要想迴避規定沒 07/21 07:54
26F：→ a102031516: 有什麼不行 07/21 07:54
27F：推 hansvonboltz: 畢竟台灣打國際賽有保險跟出場費就算高標了，不信 07/21 08:00
28F：→ hansvonboltz: 你看台籃 07/21 08:00
29F：推 MK47: 推這篇 07/21 08:11
30F：推 kkkandy: 最後一句話真的認同到不能再認同了！ 07/21 08:12
31F：→ Yjizz: 國民運動應該是 政治選舉 + 宗教活動 07/21 08:14
32F：推 TurtleZero: 推這篇 07/21 08:23
33F：推 cyp001: 我認識好幾個體育班出身的 連26個英文字母都不認識... 07/21 08:27
34F：→ cyp001: 當初考試怎麼過的就不知道了 07/21 08:27
35F：推 KEITTLY: 因為沒成績會被罵，所以做出成績拿出來宣傳不是很正常嗎 07/21 08:34
36F：→ KEITTLY: ？ 07/21 08:34
37F：→ kartg123456: 下架執政黨才有救 07/21 08:35
38F：→ KEITTLY: 現在還有人在罵三隻箭就知道 07/21 08:35
39F：推 youngpaper: 結論好中肯，越是小地方的人越是爭得頭破血流 07/21 08:36
40F：→ KEITTLY: 蔡會長還不是常常被酸 07/21 08:36
看來你沒有看懂我的問題，大概舉例太多了
我的問題很簡單:
"為什麼在台灣，國際賽不好政府要被罵?
國際賽表現好，政府、政黨或政治人物可以拿來當政績宣傳?"
想想我舉的那些例子，有哪個國家政府會因為國際賽不好被罵
而有哪個國家的政黨或政治人物，拿國際賽表現好當他們的宣傳
其實這是一體兩面的問題
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 08:42:04
41F：推 realitysida: 07/21 08:37
42F：推 hojl: 功利主義不好? 很多要拚翻身的，要改很難 07/21 08:41
43F：→ Tojyo: 喔我如果不小心蓋到推文請見諒XD 07/21 08:42
44F：推 stpmouse: 最後一段不完全對 韓國就有啊 07/21 08:43
45F：→ stpmouse: 201x某人選首爾市長就暗示自己有能力2002年賄賂裁判幫助 07/21 08:43
46F：→ stpmouse: 韓國四強 藉此誇耀自己的影響力 07/21 08:43
47F：推 alex8725: 自己是感覺這幾年有好幾個高中沒進甲子園的披甲反而職 07/21 08:45
48F：→ alex8725: 業發展的好也有差 07/21 08:45
49F：→ stpmouse: 啊然後韓國這次踢的爛 總統都直接公開霸凌自家總教練了 07/21 08:45
50F：→ stpmouse: 我猜是怕燒到自己才這麼做 07/21 08:45
51F：→ suzhou: 韓國鄭XX他當年拿那個當政績卻完全沒加分到XD 07/21 08:46
52F：→ stpmouse: 然後像德國2014世足冠軍賽梅克爾也有到現場看 這在台灣 07/21 08:47
53F：→ stpmouse: 就會被說成是蹭了 07/21 08:47
查了一下，AI是說鄭某的那番言論導致他支持度下滑XD
但韓文跟我很不熟(?)，所以只能請蘇州大解答了XD
但你講的第二個，其實某種程度也是證明我說台灣國民運動是政治
因為其他國家領導者高官去現場看自己國家隊比賽，大家都很正常
除非那個高官真的在賽後說甚麼沒靠我就不會贏
才會被罵蹭
所以這也是台灣很誇張的地方啊
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 08:51:47
54F：推 alex8725: 不就你支持的政治人物是愛體育 你討厭的政治人物就是蹭 07/21 08:48
55F：→ alex8725: 說白了談到政治有幾個人可以平心討論的 07/21 08:48
56F：→ suzhou: 另外 李這次鞭韓國足協 主要是足協長期保守派掌握 07/21 08:48
57F：→ alex8725: 啊回到甲子園 你去強校當替補可能不如一輪遊的學校當主 07/21 08:48
58F：→ alex8725: 力就是www 07/21 08:48
59F：→ suzhou: 只是李沒辦法踢走韓國足協勢力 只能拿這個補刀 07/21 08:48
60F：推 seimo: 最後一句沒錯 「台灣的國民運動是政治&選舉」XD 再 07/21 08:49
61F：→ seimo: 下來一些就是賺大錢（民生）。看看我們的新聞每天 07/21 08:49
62F：→ seimo: 沒事都是報這些lol 運動的排序只能說相對非常往後 07/21 08:49
63F：→ seimo: 了。 07/21 08:49
64F：→ alex8725: 現在職業發展的好的幾個披甲大谷 山本 平良 都沒打到甲 07/21 08:49
65F：→ alex8725: 子園 07/21 08:49
66F：→ alex8725: 所以是不是一定要去強校拼甲子園 不好說 畢竟現在的球 07/21 08:50
67F：→ alex8725: 探系統已經比以前強大太多了 07/21 08:50
其實蠻感謝你把話題拉回甲子園
雖然我有預想到最後一段會引起討論....XD
大谷好像有打過，不過那次好像是有傷
後來高三的時候打到決賽，結果被盛岡大附的二橋敲了隻有爭議的全壘打
所以盛岡大附晉級，但是甲子園一輪遊.....
而且因為那支爭議全壘打，導致二橋被一些網民攻擊
但這又是另一段故事了XD
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 08:56:02
68F：推 leo07251413: 呃 其他的先不談 韓國足球相關的部分可能說的不是很 07/21 08:53
69F：→ leo07251413: 準確喔 另外像中國其實只是不敢罵最上面 只能推給中 07/21 08:53
70F：→ leo07251413: 國足協而已 不然一直以來出問題的足協高層誰沒有搞 07/21 08:53
71F：→ leo07251413: 政治 07/21 08:53
72F：推 leo07251413: 當然也可以說極權專制政府不在討論範圍內就是了 07/21 08:55
73F：推 xc091832: 特定政黨有改善環境跟臺灣環境不正常應該不衝突XD 07/21 08:57
74F：推 alex8725: NPB跟CPBL的高中生態不太一樣就是 日職我只能說甲子園 07/21 08:59
75F：→ alex8725: 經歷不等於職棒就會被選上 也不是沒有甲子園優勝投手連 07/21 08:59
76F：→ alex8725: 職業都沒打的 07/21 08:59
77F：→ alex8725: 放在台灣你能想像平穀的主將畢業後不打棒球嗎 不太可能 07/21 08:59
78F：→ alex8725: 吧 07/21 08:59
79F：→ suzhou: 韓國足協的問題是成年隊的組訓規劃亂七八糟 07/21 09:00
80F：→ suzhou: 但韓國的青訓這幾年建構並不差 甚至算是建立新典範 07/21 09:01
81F：推 leo07251413: 感謝分享 日本部分培育模式改變的部分真的是長知識 07/21 09:02
82F：推 salkuo: 嗯嗯 最後一段很有道理；跟外國人聊過：他們聽到亞洲或華 07/21 09:02
83F：→ salkuo: 人學生數理好都進去STEM產業或科技業是因為薪水高而不是 07/21 09:02
84F：→ salkuo: 真的因為天生數理優異或有興趣時，都有一種恍然大悟的感 07/21 09:02
85F：→ salkuo: 覺www 07/21 09:02
86F：→ suzhou: 韓國職業足球在每個U層級建立的青年隊都沒馬虎 07/21 09:02
87F：→ leo07251413: 韓國青訓資源真的不少 他們青年代表的訓練影片看起 07/21 09:04
88F：→ leo07251413: 來很厲害 07/21 09:04
89F：→ suzhou: 只是韓國成年以上國內足球商業模式除了賣球員沒其他真正創 07/21 09:04
90F：→ suzhou: 收能力 07/21 09:04
91F：→ leo07251413: 韓國足球的青訓* 07/21 09:04
92F：→ suzhou: 不過這也已經是死循環了 畢竟只靠門票 就算場均破萬也很難 07/21 09:05
93F：→ suzhou: 養活一年沒幾場的職業聯賽 07/21 09:05
94F：推 alex0618: 推這篇 中肯 07/21 09:07
95F：推 alex8725: 然後美國也開始有學生運動員盈利的問題（？ 反正看你怎 07/21 09:09
96F：→ alex8725: 麼想 07/21 09:09
其實我個人是反對NIL的，畢竟學校從體育賺的錢
大部分還是回到體育選手身上
現在NIL制度施行下，要像以前那種學校認真培養選手的情況就不復發生
大部分就是打一年沒機會，就開始轉學
或是打得好想進職業需要曝光度，就直接往名校轉學
所以現在的NCAA是名門直接往後面的球隊直接招募選手湊一隊
然後後面的球隊就繼續往更後面的球隊挖選手
最後可憐的事就是那些沒資源的小學校
然後那些學生這樣轉學四年，我想也不用期望他們學到甚麼大學知識
真的就變成來純打球的
我是覺得NIL負面效應應該要等個五年十年才會展現出來吧(?)
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 09:57:57
97F：噓 terminator3: 因為台灣找政治人物當領隊 當中職會長 你裝傻嗎 07/21 09:57
你就這麼確定其他國家沒有政治人物參與在後面嗎?
所以找政治人物當領隊，打得好政治人物可以蹭，打不好政府挨罵，這都是合理的嗎?
這不就是台灣畸形的制度下產生的問題嗎?
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 10:00:32
98F：→ chdc: 台灣體育班一樣有在上課 一樣有成績標準 不用自己想說沒有 07/21 10:14
99F：→ chdc: 上課沒在聽.聽不進去&AB卷等放水達標才是問題 但這問題美日 07/21 10:14
100F：→ chdc: 一樣會出現 學校&家長想要成績就是會這樣鑽洞 07/21 10:14
101F：推 suzhou: 鄭在韓國一直是保守派爭議人物 他連初選常常都過不了.... 07/21 10:15
102F：→ suzhou: 現代集團讓他出來其實也是內部一堆靠北聲 07/21 10:15
103F：→ suzhou: 鄭其實在光譜上就是蹭派 但這幾年兩極化 他應該洗洗睡了 07/21 10:17
104F：→ borriss: 國球是贏球。那可以搞到輸中國的後勤是破成什麽樣啊 07/21 10:38
105F：→ borriss: 不在乎高中要看職涯 / 要贏球大召結果輸給不該輸的 07/21 10:43
106F：→ iambackhaha: 你對升學班的印象是二三十年前吧 07/21 12:29
107F：→ ctes940008: 你IP在美國，應該是很了解川普了吧。 07/21 12:45
108F：→ ctes940008: 最近紅牌事件可是造成幾個歐洲足聯放話改選要跑票。 07/21 12:47
109F：→ ctes940008: FIFA 做事沒在跟你什麼政治歸政治 體育歸體育。 07/21 12:48
110F：→ Magicbears: 台灣的體育班其實就是功利下的產物，這主要也跟政治和 07/21 15:24
111F：→ Magicbears: 歷史有關就不細提 ，這環境下莫名延伸出體育班安親班 07/21 15:24
112F：→ Magicbears: 化、體育技職化這種偏差觀念 07/21 15:24
113F：→ Magicbears: 至於講到打的好跟打不好的問題我就想到先前出國比賽的 07/21 15:28
114F：→ Magicbears: 募款問題，撇開運動部的溝通問題，最根本是體育發展只 07/21 15:28
115F：→ Magicbears: 仰賴政府補助被視為理所當然 07/21 15:28
116F：→ Magicbears: 近期獲得參加甲子園的學校都會對外開始募款，這對台灣 07/21 15:32
117F：→ Magicbears: 來說大概難以想像，反而會說為何沒補助 07/21 15:32
118F：→ Magicbears: 同樣也可以從四年一蹭的世足熱潮來看台灣的足球發展， 07/21 15:36
119F：→ Magicbears: 對照日本過去30-40年所做的事，這就是體育文化的差異 07/21 15:36
120F：→ Fitzwilliam: 要去打甲子園的學校向家長募款甚至群眾募資還滿常見 07/21 15:40
121F：→ Fitzwilliam: ，不過有時候會被拿來當鬥爭把柄，像是去年新庄母校 07/21 15:40
122F：→ Fitzwilliam: 西日本短大附高撤換監督弄到告上法庭，因為校方指控 07/21 15:41
123F：→ Fitzwilliam: 監督向家長要錢違反校規，但監督說這慣例行之有年 07/21 15:41
124F：推 peterw: 最後一段完全不對，拿運動邀功是每個國家都在做的事 07/22 08:22