作者jeff1013 (jeff1013)
看板BaseballXXXX
標題[閒聊] WAR
時間Sun Aug 9 20:44:33 2026
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真的極端對比XD
一個靠跑守一個靠棒子
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1F：推 cplusplus426: FA會買棒子的帳 手套的會拿比較少 08/09 20:45
2F：推 superAchung: War還真有問題。右邊的身價肯定遠高於左邊 08/09 20:54
3F：推 ericisfish: WAR有問題X bWAR有問題O 08/09 21:02
4F：推 TRosenthal: 拿WAR評估DH本來就不適合 08/09 21:02
5F：→ ericisfish: 以這兩人來說，fWAR就合理很多啊 08/09 21:03
6F：→ jeff1013: 老實講fWAR也不是絕對比bWAR高明到哪 08/09 21:06
7F：推 TRosenthal: 然後bWAR是垃圾，這沒啥爭議的 08/09 21:06
8F：→ jeff1013: 兩個版本都嘛有各自的問題 08/09 21:06
9F：推 TRosenthal: fWAR好不好用是一回事，bWAR是不是垃圾是另一回事 08/09 21:07
10F：→ jeff1013: 你真要講bWAR是垃圾的話 他們參考的守備數據反而是現在 08/09 21:07
11F：→ jeff1013: 比較多人覺的更精確的 08/09 21:07
12F：推 ericisfish: 我是覺得fWAR好很多啦。 08/09 21:07
13F：→ userYuEyUe: 可能也是跑守真的被低估過頭吧 08/09 21:07
14F：→ jeff1013: 這是兩件事 不代表fWAR比較高明到哪 08/09 21:07
15F：→ userYuEyUe: 是不是有個大聯盟數據分析的上Hito大聯盟說內野OAA沒 08/09 21:08
16F：→ userYuEyUe: 參考性 08/09 21:08
17F：→ jeff1013: 就像你要說這兩人用fWAR看比較合理的話 那你可以看看Sa 08/09 21:08
18F：→ jeff1013: lvador Perez生涯兩版的WAR 08/09 21:08
19F：→ jeff1013: OAA內野沒有參考性其實就國外很多人也在講的 08/09 21:09
20F：→ jeff1013: 阿剛好fWAR參考比較多OAA跟FRV的東西 08/09 21:09
21F：推 sharkmew: 就一邊比較容易找到替代品 08/09 21:09
22F：→ jeff1013: 反而是bWAR是用DRS這類的數據 08/09 21:10
23F：推 laangels27: 說真的 我還是很不理解為什麼投手fWAR要用FIP校正 明 08/09 21:10
24F：→ laangels27: 明WAR這種東西就是看實質貢獻而不是看實力 你掉多少 08/09 21:10
25F：→ laangels27: 分就該用多少去算吧不然野手WAR也用xwOBA去算如何 08/09 21:10
26F：→ jeff1013: 然後回到Salvador Perez的case來講 我就不覺得他生涯是 08/09 21:11
27F：→ jeff1013: f家呈現的那樣等級的球員 08/09 21:11
28F：推 ericisfish: WAR是看實質貢獻不是看實力<——-這是怎麼得到的結論 08/09 21:11
29F：→ userYuEyUe: 在說打者吧 08/09 21:12
30F：推 sharkmew: 但walls的跑壘貢獻不少吧 08/09 21:16
31F：→ jeff1013: 然後我看了一下Walls的案例 08/09 21:16
32F：→ jeff1013: 你會覺得f家呈現比較合理就是因為他的DRS超猛 但他的OA 08/09 21:17
33F：→ jeff1013: A跟FRV很爛 08/09 21:17
34F：推 laangels27: Win above replacement的定義不就叫勝場貢獻值嗎 08/09 21:17
35F：→ jeff1013: 但就像前面有人提到的 實際上現在有不少人認為內野手甚 08/09 21:17
36F：→ jeff1013: 至看DRS還會比較準確 08/09 21:17
37F：推 KyleBoros: OAA跟DRS表現差非常多的還有Witt Jr 去年他老兄的DRS只 08/09 21:18
38F：→ KyleBoros: 有3 08/09 21:18
39F：→ jeff1013: 那這樣還真的是fWAR呈現的比較符合實際情況嗎 08/09 21:18
40F：→ KyleBoros: 不過不會有人認為他的守備只有這種水準 他最後也拿到 08/09 21:18
41F：→ KyleBoros: 金手套 08/09 21:18
42F：→ jeff1013: Walls本季的DRS 14 但他的OAA還有FRV都只有-3 08/09 21:20
43F：推 KyleBoros: DRS可以把shift拆分出來同時去考量RF/9 DP貢獻等等. 08/09 21:21
44F：→ KyleBoros: 說DRS看內野手是有其原因 08/09 21:21
45F：→ jeff1013: 甚至他整個生涯都是差不多狀況 他整個生涯的DRS 66 但O 08/09 21:21
46F：→ jeff1013: AA是-17 FRV是-14 08/09 21:21
47F：推 ccl007: 投手的話 不少球隊或者說主流是要投手減少守備參與 08/09 21:21
48F：→ jeff1013: 但真有人覺得Walls是防守很爛的內野手嗎 08/09 21:22
49F：→ KyleBoros: 然後Jazz OAA 10 DRS -7 08/09 21:22
50F：→ ccl007: 像觸擊短打 除非投手正面 或突襲 不然大多給一三壘捕手 08/09 21:22
51F：→ jeff1013: 所以才會說fWAR實際上也沒有一定比bWAR高明到哪 08/09 21:23
52F：→ KyleBoros: Jazz雖然防守散仙了一點 但是也不算守備很差的球員 08/09 21:23
53F：→ ccl007: 光芒很強 幾年前有個中外野手有自己20分鐘整年度精華 08/09 21:23
54F：推 ericisfish: 我記得部長紅襪那年200多局游擊DRS有2XDXD，OAA也不 08/09 21:23
55F：→ ericisfish: 差 08/09 21:23
56F：→ ccl007: 紅人那支在亞洲可能會叫他改練 印象分數差 低級失誤跟誤傳 08/09 21:24
57F：→ ccl007: 但去查守備數據是不錯 沒辦法因為失誤的定義是有守備機會 08/09 21:24
58F：→ KyleBoros: ccl應該是說KK 08/09 21:24
59F：→ ccl007: 為前提 08/09 21:24
60F：→ ccl007: 好像是 就FB末段電腦會幫你選的 優點是穩定出賽 08/09 21:25
61F：→ ccl007: 就跟說威納斯大概是中華職棒史上守備前幾的三壘手 08/09 21:26
62F：→ ccl007: 有人就會丟E跟其他數據說不是 大哥 要去現場看球啦 08/09 21:26
63F：→ KyleBoros: 部長是OAA跟DRS都是正的球員 而且幾乎每個位置都是正 08/09 21:27
64F：→ KyleBoros: 數 08/09 21:27
65F：→ jeff1013: 反正這兩家的守備數據我是覺得沒有哪邊肯定更準就是了 08/09 21:31
66F：→ jeff1013: 然後守備貢獻其實在WAR的計算上影響又挺大的 08/09 21:32
67F：推 ohnacl: 勝場貢獻也是跟Replacement-Level的球員比,是一種估計的值 08/09 21:56
68F：→ ohnacl: 你要用直接用ERA還是加入FIP去估計當然是可以選的 08/09 21:56
69F：→ jeff1013: 其實Fangraphs也有版本給你選不一定要用FIP的XD 08/09 22:01
70F：→ jeff1013: 只是「默認」的是FIP的就是了 08/09 22:02
71F：推 alex8725: 其實要我選我覺得瓦本身就很不準了就睡 08/09 22:11
72F：→ alex8725: 就是 08/09 22:11
73F：推 meta5445: fWAR 之前用的UZR參考度也是有待商確，主要是FIP變動範 08/09 22:13
74F：→ meta5445: 圍比ERA很多，上下限範圍fWAR比bWAR小很多，造成投手很 08/09 22:13
75F：→ meta5445: 難出現破8以上誇張數據 08/09 22:13
76F：→ jeff1013: 神右：你跟我一樣屠殺 破11都可以 08/09 22:20
77F：→ jeff1013: 而且他還是兩個版本都有破11 08/09 22:22
78F：→ jeff1013: 他還不是像那些上古神獸是靠吃誇張局數換來的 08/09 22:24
79F：推 meta5445: 他那種FIP一開頭太鬼神了讓數據一致合理，不過野手已經 08/09 22:30
80F：→ meta5445: 是兩版本相較接近了，之前最常拿來跟schwarber明顯對比 08/09 22:30
81F：→ meta5445: 的是Ahmed 兩個極端，他們兩版WAR就很接近 08/09 22:30
82F：→ gc2652: 那時候上Hito大聯盟的分析師就說過光芒怎麼可能讓一個OAA 08/09 23:20
83F：→ gc2652: 是負的一直在場上 08/09 23:20
84F：→ gc2652: 他也說他很不喜歡看bwar但內野手就只能看bwar因為OAA 對 08/09 23:21
85F：→ gc2652: 內野手完全不能用 08/09 23:21
86F：推 Roy34: 數據盲點吧 08/09 23:32