作者DarkerDuck (達克鴨)
看板Bitcoiners
標題Fw: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間Thu May 1 17:31:39 2025
※ [本文轉錄自 DigiCurrency 看板 #1Q3QktuW ]
作者: zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦) 看板: DigiCurrency
標題: Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間: Thu Nov 16 23:16:03 2017
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了
: 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網路總算完成,這時比特幣是多麼的美好吧
: 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好,已經比一年前漲超過十倍了,平均要十美金。
: 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了,反正電子傳輸黃金,這超便宜的。
其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍
: 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所,把法幣存進去啊。
: 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結,並且靠手續費維生。
: 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣
最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣
: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。
: 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD
: 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒
這些礦工的存在是系統的bug
Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效
: 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??
: Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。
: 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了
: 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD
一個創新被發明出來以後
並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
但事實證明 這才是留聲機的最大市場
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。
世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
而是收進城稅 減少城市內的車輛
: 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害
: 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了,其實我也不會繼續大量持有比特幣
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
對btc來說 decentralization絕對是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新
今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
core當然絕對不能向礦工低頭
今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
這樣的btc才是真的沒有未來
吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法
另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
這些人就像上次一樣 遲早會放棄
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1510845367.A.E20.html
1F:推 DarkerDuck: 不意外,礦工是個bug假說,比特幣是黃金假說 11/16 23:18
2F:→ shaomi: 我已經搞不清楚這篇是認真還是反串了 11/16 23:20
3F:→ DarkerDuck: 你到底是真的這樣認為,還是在反串啊 XDD 11/16 23:20
4F:推 dans: Centralization才是最重要的 沒有主導者的資產只能是礦石 11/16 23:22
5F:推 mithuang: 連Luke Jr的縮小區塊你都贊同?很難相信不是反串... 11/16 23:22
6F:→ dans: 有主導者的資產才能成為貨幣 11/16 23:22
7F:→ dans: 問題只是decentralize要不要給中國主導 11/16 23:22
9F:→ dans: 中國人的經濟概念很亂幹+打短線 不懂資本市場邏輯 11/16 23:23
10F:→ DarkerDuck: 現在的手續費以BTC計價的確是比年中還要來得高 11/16 23:23
11F:→ DarkerDuck: 這是數位貨幣版不是八卦版,不要學我整天反串啊 11/16 23:24
12F:→ mithuang: 1MB連1張磁片都比他大...今年是2017年好嗎... 11/16 23:24
13F:→ dans: Visa和MasterCard能走向全球支付交易 就是因為中心化 11/16 23:25
14F:→ dans: Core的終極目標因此反而接近通往支付的途徑 11/16 23:26
15F:→ dans: 吳忌寒的蠻橫風格則像極了典型炒作市場的套路 11/16 23:27
16F:→ dans: Payment Hub在版上被黑的很慘 但卻是比特幣實用化的唯一解 11/16 23:29
17F:→ DarkerDuck: 其實我不反對閃電網路的概念,反對是on-chain只能為 11/16 23:30
18F:推 championho: 1MB 要乘上區塊量才是總容量需求 11/16 23:30
19F:→ DarkerDuck: 反對的是on-chain交易只能為閃電網路服務 11/16 23:30
20F:→ DarkerDuck: 而實際一般人都是用SPV錢包,整個區塊鏈大小不用太在 11/16 23:31
21F:→ DarkerDuck: 意,而這是中本聰最初論文就提出的概念 11/16 23:31
22F:→ DarkerDuck: 一般人要儲存全球所有交易本來就不是可行的方法 11/16 23:32
23F:推 JoyRex: 講得非常有道理,讚讚 11/16 23:32
24F:→ JoyRex: 再怎麼改都被礦工把持住,比先進也比不上別種幣乾脆先這樣 11/16 23:33
25F:推 john371911: 我都看不清原PO跟樓上是不是反串、擴容派了。 11/16 23:34
26F:→ JoyRex: BCC擺明就是調控算力圈錢的把戲,一昧的配合礦工不是好事 11/16 23:34
27F:推 closure360: 相信兩年後ㄧ筆fee會到200鎂的、還在扯早就被debunk 11/17 00:21
28F:→ closure360: 的Blockstream專利說的,比較像是在反串吧XDDD 11/17 00:21
29F:推 DarkerDuck: 當然囉,我當初也不相信比特幣的手續費可以到一筆 11/17 00:23
30F:→ DarkerDuck: 20美金囉,不過最近總算實現了 11/17 00:23
31F:→ DarkerDuck: 去年平均根本還不到2美金,這Reality真實的像是反串 11/17 00:24
32F:→ DarkerDuck: Blockstream申請的專利只拿來"防禦"啦,大家都相信了 11/17 00:24
33F:→ DarkerDuck: Blockstream Core的謊言和話術早就聽好幾年了 11/17 00:29
34F:→ DarkerDuck: 一筆交易要超過一百美金還是Blockstream的CEO說的 11/17 00:30
35F:→ DarkerDuck: 你難道不相信Blockstream Core嗎? 信仰不堅定喔 11/17 00:31
36F:推 Ash1taka: Wow!找出那句的source,可以後製成超棒的meme 11/17 00:43
37F:推 goldflower: XDDDDDD 不過如果是luke jr的信徒 講這些是蠻合理的 11/17 01:03
38F:→ goldflower: 他們大概是真心這麼認為 就像阿拉花瓜一樣 11/17 01:03
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※ 轉錄者: DarkerDuck (1.172.105.68 臺灣), 05/01/2025 17:31:39