※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言： : ※ 引述《datoguo (淵泉先生)》之銘言： : : 姑且就算是青目梵志註解的好了， : : 同樣的，那按AHJKL的板規，青目梵志抨擊外道是邪見、不知正法， : : 是不是也應該要禁止青目梵志的文章？ : : 佛陀抨擊耆那教是餓鬼道，那密教板是不是也該禁止佛陀？ : : 我想重點是按AHJKL的板規，真讓AHJKL的板規治板， : 我想您大概一直搞錯方向了吧？ : 我在上篇文章早就回覆給您了，再重申一次。 : 文章代碼(AID): #1CH5-KmN (Tantric) : 基本上密宗板板規也不是我設立的，我只是見此版目前無人管理，出來重申"舊有板規" : 來管理板面而已。並加上漢傳板規第一條，嚴禁攻擊等等.... : 對事不對人，這很正常吧？只會戰(討論?)、攻擊文，相信沒人想跟您說話。 : "請善護彼此的身、語、意業"。 : 文章代碼(AID): #1Bz1OQFT (Tantric) [ptt.cc] [公告] 新增板規第七條 : 這條也是t大 5/20 早就規定的， : 當初設定時也是沸沸揚揚的，您為何不講？ 所以這是怪我囉？呵呵....。 本人沒有義務及責任為密教板的走向負主導之責，請你搞清楚嗎好嗎？ 而且… 現在要出來遴選板主的是你，不是我。 該面對有問題板規的是你，不是我。 這樣的反問不像有擔當責任要當板主的人該反問的問題。 你現在卻把有問題板規的制定責任歸咎在我身上， 這顯然顯示出你是否根本沒有做好要當密教板板主的心理準備及承擔責任？ 而且，重點根本不在於我講不講，這也不該是我的問題， 我當初有沒有講，不是你這個想要選板主的人可以作為不想面對問題板規的藉口。 請問到底是你要選板主還是我要選？ 麻煩你搞清楚好嗎？ 我強烈質疑你真的做好要當密教板板主的心理準備及承擔責任嗎？ : 如果您還是搞錯方向，跳過懶得看，我貼一下。 我想你不要糢糊焦點了。 你將要新設的板規 (就是你所謂將要施加在密教板的漢傳佛教板規第一條)， 是否為你設立、是否重申舊有板規，根本不是重點。 是否為你設立、是否重申舊有板規，根本不是重點。 是否為你設立、是否重申舊有板規，根本不是重點。 重點是這樣的板規，如未經明確定義，根本不適用於密教板。 重點是這樣的板規，如未經明確定義，根本不適用於密教板。 重點是這樣的板規，如未經明確定義，根本不適用於密教板。 : =========================================================================== : 作者 thismy (陷入無盡的孤獨) 看板 Tantric : 標題 [公告] 新增板規第七條 : 時間 Thu May 20 00:47:20 2010 : ─────────────────────────────────────── : 新增板規第七條 : （7）不得口出惡言攻擊任何宗派教派，無論是佛教或非佛教等其他宗派。 : 如：一貫道、基督教、天主教等…… : 凡不違反中華民國法律之任何宗派，均得受到尊重，即使理念不合也不要犯口業。 : 所謂口出惡言是指，沒有根據的亂罵， : 比方說：「某某師：信徒們還不快跪下接受老納的性愛按摩」 : 若是：「據新聞上說，xxxx年 xxx宗派被控訴性侵婦女數名。」 : 起碼有新聞根據，不算惡言相向。 : 學懂尊重一點也不難， : 我也曾經大力反對攻擊過一貫道，但最後想想還是太超過了，反駁要理性。 那請問反駁一貫道扭曲佛教見地及歷史之處， 依佛教教理論證一貫道扭曲佛教之處為邪見、非正法， 算是「攻擊」嗎？ 有違你認定的這一條板規嗎？ : ============================================================================= : 事實上板規也不能違憲，憲法保障人民有信仰宗教的自由，人家愛信什麼教是個人自由. : 只要不違反法律，如果您要說某某宗教(如一貫道)，違反佛教教義，去釐清他， : 那也是您的事情，您在原佛板也已經有po了。 : 但漢傳板只是尊重憲法而已，一貫道目前是台面上合法的宗教，並沒有違法違憲， : 漢傳板的目的是不想把時間花在攻擊(或釐清)他教身上，"並不代表我認同一貫道教義"。 這裡是密教板。 就理性部份來說，密教板治學首重正見確立，最基本的要求就是邏輯正確， 這也是因明最基本的要求。 對於扭曲佛教乃至密教的外道及附佛外道見，密教基本上是極力駁斥的。 就算外道見是合法的，沒有扭曲到佛教， 但是密教在釐清見地差異及抉擇上，也是極力駁斥的。 就對外道言，難道你不知道古印度論師是會主動找外道踢館的嗎？ 就對內道言，難道你不知道不同見地的密教四大派之間是會互相踢館的嗎？ 如果你無法接受密教的以辯論為基礎的治學， 甚至無法接受密教會挑戰內外道不同教派見地的辯論治學傳統， 而只是一味的以對方是合法、沒有違憲、不想花時間在攻擊或釐清他教身上為藉口， 將密教教派會挑戰內外道不同教派見地的辯論治學傳統一味以「攻擊」冠之，甚而抵制， 如果你是抱持這樣的態度，想維持你心目中的表面上的和平， 我是認為你完全不適合密教，也不適合管理密教板。 麻煩不要把你那一套顯教「以和為貴」或「好好先生」的治學方法強加在密教上好嗎？ 麻煩不要把你那一套顯教「以和為貴」或「好好先生」的治學方法強加在密教上好嗎？ 麻煩不要把你那一套顯教「以和為貴」或「好好先生」的治學方法強加在密教上好嗎？ : 至於所謂一言堂： : 如果您的意思是指"禁惡言善"，那麼漢傳板在"四正勤"(禁惡言善)這方面的確是一言堂， : 任何有違板規第一條等(攻擊....)，都有板規處理，聲明事項都有明述了。 : 如果您的意思是互相攻擊來攻擊去(含派別)，那麼請自洽相關板面， : 不知是否有您的需求？ 到底你所謂「攻擊」定義是什麼？ 像Learn_Buddha討論<凡夫地的佛性是否會被遮蔽>算是「攻擊」嗎？ 在你管理下的板，單純討論<凡夫地的佛性是否會被遮蔽>議題都算是「不清淨」的行為， 這只是單純見地討論就被你等抵制掉了， 我很難想像真被你管板後，是否容得下密教傳統辯論治學方法？ 如果你的「攻擊」是指像佛教大戰外道，或者中觀應成大戰自續那樣， 彼此就水火不容的見地互相辯論及詰難， 那麼， 在這樣的定義下，不同派別見地之間攻擊來攻擊去，在密教更是常見的事。 難道你不知道中觀應成派怎麼攻擊自續派嗎？ 難道你不知道中觀自續派怎麼攻擊應成派嗎？ 難道你不知道中觀師怎麼攻擊唯識師嗎？ 不同教派見地之間互相攻擊來攻擊去，本來就是密教開明的辯論治學傳統， 你現在要管理密教板，那就得尊重密教不同於漢地的治學傳統， 可是卻還說「如果您的意思是互相攻擊來攻擊去(含派別)，那麼請自洽相關板面」， 這是很詭異的事。 怪了…你不是想當密教板板主嗎？那怎麼還會叫我自洽相關板面呢？ 難道你不知道密教的治學辯論方式，在見地的釐清上， 正是以辯論方式就見地部份互相攻擊來攻擊去(含派別)的嗎？ 密教板的治學基礎正是如此，請問我要自洽哪一個板面？ 你可以說說看啊！請AHJKL給予吾人開示一下？呵呵 你連這個最基本的問題都沒搞清楚，我很懷疑你真的適合當密教板主嗎？ 難道你不知道中觀應成派怎麼攻擊自續派嗎？ 難道你不知道中觀自續派怎麼攻擊應成派嗎？ 難道你不知道中觀師怎麼攻擊唯識師嗎？ 麻煩不要用你自己的喜好作為抵制密教傳統治學方法的條文工具，好嗎？ : 如果沒有的話，請"以自己的力量、本事"，來自創相關板面，不要擾亂別人清淨。 那什麼叫「清淨」？ 是否只要有見地上的辯論、辯駁往來就叫「不清淨」？ 如果你無法接受密教以辯論治學， 不同教派彼此之間就見地差異攻擊來攻擊去的事實， 甚至還認為這是「不清淨」的表現， 那我認為你根本不適合密教，也不適合開明的密教治學傳統， 更甭談想對於密教的討論作管理。 還是只是你自己不喜歡看到見地辯論、辯駁往來的文章， 所以想要整個密教板也變成你想的那樣，然後跟著你的喜好陪葬？ 如果你要把Learn_Buddha板那套連討論佛性議題<凡夫地的佛性是否會被遮蔽>， 都算是「不清淨」的一言堂板規， 加諸在密教板上， 那無疑是褻瀆了密教的治學傳統。 到底啥叫「清淨」？啥叫「攻擊」？ 你還是定義清楚吧。 : 關於上述我已經重複n+n+1次了，如果還是要刻意扭曲的話，那也是您的事情， : 您的文章我已經盡量不回應，只是不想爭論而已。 : 再者我只是代管，本人早已明述不具有密宗資格。(我的確是只想管好漢傳板而已) : 無論這個板廢是不廢， : 當然您所說的理由也有道理，密宗是不講的，需要傳承。 : 廢不廢交由板友決定， : 板規我在申請理由早就說過了，基本上我也不過問這個板原有的治版方式， : 所以我才會代管，沿用舊有板規，也是為了避免touch密教獨特性質。 : 只是再加上西藏文化討論(西藏文化(含政治文與否)的討論相關辦法，也可由板友建議或 : 修改之) : 以上相信"已全部說明"，能解決您的疑惑，就此打住吧？ : 我不再回應您的文章，以免無所謂的爭論。 : 好比是有人看到某處落葉滿地，四周人都在觀望，無人行動，我出來掃地， : 掃地方式也是沿用舊有模式來掃地。 : 觀望人看到終於有人出來，有的人支持，有的人砲轟這個出來掃地的人的掃地模式， : 說怎樣怎樣掃才對，你掃的都不對，那這些人為什麼自己不出來掃？ : 當初這個人也可以不出來掃，只是看到髒亂而出來整理一下(有違當初開創之人的心)， : 如果覺得這個地方可以不用掃，直到關版，那也請尋ptt即有程序來的"關板連署"。 : 如果自認本板有需要繼續成立的話等等，可以提出自己政見來連署， : 如果有人自願的話，有人有心想要參選，我就退選(我在上上篇也已明述)。 : 廢不廢板，我也不強求。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.203.48 ※ 編輯: datoguo 來自: 111.251.203.48 (07/20 21:28)