作者yuten (予攸)
看板Tantric
標題Re: [閒聊] 八大黑嚕嘎與八大屍陀林
時間Sat Jul 9 01:36:21 2011
有人邏輯可能有點問題,故又出來談一談聊一聊
※ 引述《mahanana (願一切吉祥)》之銘言:
: ※ 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言:
: : 這不是單憑一個人說親見本尊就表示他真的親見
: : 天法傳承祖師"多傑明珠"親見本尊也要依止根本上師噶瑪恰美仁波切
: : 所取出的教法也經過其上師檢驗
: : 不知道你所謂的本尊要求這件事情是否請過班札的認證上師檢驗?
: : 還是說你們是一言堂?
: 的確密教徒都有視師如佛的觀念,很重視上師
: 大家也看過很多祖師爺傳記,也知道很多祖師爺修得很有成就
: 這源頭是來自其根本上師,而他們的上師也大部分是成就者
: 但不知道網友在看這些傳記或一些關於密教的書,心中會不會起一些疑惑
: 不是記載修得某些成就,會停止老化嗎? 但為什麼用google打下去,
: 很多仁波切號稱甚麼成就,第一把交椅,要傳甚麼法,但看到網頁相片,好像年紀有點….
: 有些仁波切號稱是大圓滿...(蓮師是大圓滿成就者,無死化虹光,活了好幾百歲)
: well...但這些仁波切似乎身體不太好,弟子還要迴向給他們,這倒底是出了甚麼問題?
: 不是號稱大圓滿…..?
所以您認為修了大圓滿色身必須千百年不壞,不會有生住壞滅?
那如果承許這樣具有恆常性、不會改變的法
那就是破壞佛陀所宣說的:諸法無自性
另外,班扎先生號稱修了大手印與大圓滿,所以不應該有老化、更不應該有健康上的衰損
如此當以此色身常住娑婆,則此娑婆也應恆常存在
這樣的說法違背了佛陀的教言,也與現量上能觀察的有出入。
: 你心中不會起疑惑嗎?
: 這些人間上師沒修得成就,他的弟子怎麼修得成就阿?
: 是祖師爺的故事是神話故事?還是現在的密教傳承出了甚麼問題?
: 這一代沒人修成,下一代會有人修成嗎?
: 是口訣對,但沒修成(不認真或根器不夠),或修成時已經是年紀大的時候?
: 或者是口訣錯,難怪修不成?
: 託祖師爺的福,寺廟很有名氣,但目前的狀況是….就依舊靠祖師爺的名氣撐住
: 故一旦真正的祖師爺再來轉世,來到這末法時代、成就者極少的時代,這麼多沒修成的人
: 間上師,祖師爺憑自己恢復證量,應該也是不足為奇吧。蓮師、虛空中的菩薩對他傳法,
: 也很合理,難道你要祖師爺靠許多沒修成的人間上師,而人間上師沒修得此成就又如何
: 進行驗證呢?但成就者當然是很重視傳承禮儀,要按照古禮舉辦陞座認證。
: : 如果照你這樣說~同一法脈就要一個版本
: : 那麼當初蓮花生大師所伏藏的教法不就自打嘴吧= =
: : 這樣反過來說~照你們說法~不就是轉世後的蓮花生大師打了
: : 最早那一位蓮花生大師一巴掌?
: : 是這個意思嗎?
: 所以你贊成有多個版本是對的?
: 可是密教不是很重視口耳相傳嗎?
: 所以你贊成口耳相傳的結果,有多個版本.....
: 所以蓮師若當初親傳一種版本,你接受後來有十種版本 .....
:
所以按照您的言論,不能承許敏卓林德達林巴的傳規?
所以認證班扎先生的敏卓林寺上師有問題(那位上師似乎年紀也很大也很老)
這樣的說法能獲得成立嗎?
: 那麼說好了
: : 單單一個四臂觀音就有好多種型相
: : 你是不是也要說這個有問題?
: : 或者中國的觀音法相如此多種也是有問題?
: : 你可能需要好好回去念一念普門品
: : 或許你會開悟了解佛法之奧妙
: 四臂觀音有多種型相之邏輯 和 觀音法相有多種之邏輯是不同的喔
: 這兩種不能化為等號
邏輯是相同的
觀音能顯現各種形象 為何 不能顯現出不同的傳規呢?
因為不同的宗派有不同的具緣信眾弟子。
按照您的邏輯,佛陀宣說的教法只能有一種
但初轉、二轉、三轉的教法在面向上仍有差異,因為宣說的目的和針對的眾生不同
所以佛陀違背你們的邏輯囉?
: : 你這句話是說這些傳承祖師大德甚至於是蓮師預言的伏藏師都有問題搂?
: : 或者咒語故意傳錯?
: : 或者是盜法?
: : 換句話說~你現在是質疑整個藏傳佛教整個教法傳承有問題搂?
: : 若是如此那班札何必大費周章告訴他人其接受過多少教法
: : 其教法的來源正統性
: : ----------------------------------------------------------------
: : 若你所言為真,那麼班札應該是馬上回去敏珠林傳法給予灌頂
: : 讓整個藏傳佛教認清楚大家都被騙了
: : 都被蓮花生大師跟整個歷代傳承祖師大德騙了
: : 大家修了大半輩子的教法都是錯誤的
: : 可是事實是這樣嗎?好像也沒有阿~
: : 有看到班札的認證上師回頭要求班札給予灌頂嗎?
: : 沒有~
: : 若是有,我相信你們一定會拍成影片大力宣傳
: : 可惜目前我沒看到~期待你們提供搂^^
: : ----------------------------------------------------------------
: 我們去年有回西藏祖寺傳瑪哈嘎啦和阿彌陀佛
: http://www.lansirlin.org.tw/Lansirlin-new22/lan14/2010Tibet/2010Tibet.htm
: : 你這話是不是表示說
: : 目前藏傳佛教沒有轉世仁波切或者是說沒有仁波切有證量?
: : 若是這樣班札當初根本不需要找敏珠林的上師來認證自己
: : 因為這些話已經在否定那位上師了
: : 表是說你們也不認為他有證量去認證你們的"法王"
: : 照你們前面所言畢竟接觸破戒的人會損害自己慧命
: : 也照你這篇的意思目前藏傳佛教的上師亂傳教法,也表示其戒律不清淨
: : 那麼班札接觸這些人的用意又是什麼?
: : 應該是連這些上師的寺廟都不可以接近,怎麼還大老遠跑去那邊讓人昇座?
: : 很多東西都只是大家不想點名來講
: : 慎思慎思
: 最前面已經大致上有回答
: 現在大圓滿和大手印成就者多嗎?
: 文殊成就者多嗎 瑪哈嘎啦成就者多嗎? 停止老化成就者多嗎
: 有 但是很少....極少
: 祖師爺來轉世 當然重視古禮與傳承 依舊遵循古禮來進行陞座認證事宜
所以班扎先生停止老化了?!
大圓滿的經續中有告訴我們 停止老化是肯定獲得成就的徵兆?
如果有請告訴我們
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.147.40
※ 編輯: yuten 來自: 59.115.147.40 (07/09 01:36)
1F:→ mahanana:這裡是密宗板..佛祖在顯教示現的是成住壞空 07/09 02:08
2F:→ yuten:所以色身應該恆長久住 這是密教的教言啊? 07/09 02:10
3F:→ yuten:所以班扎先生的色身肯定得恆常不壞 弟子也應恆常不老 07/09 02:11
4F:→ yuten:如此才能證明班扎先生的大圓滿是真的修成囉 07/09 02:11
5F:→ mahanana:生老病死等,但藏密教主蓮師或其他祖師爺示現是甚麼 07/09 02:14
6F:→ yuten:噗ㄔ 虹光身乃是空明不二的顯現 也可以說是報身 07/09 02:16
7F:→ mahanana:蓮師在世好幾百年,最後是化虹光質能互換,你怎麼會提色身? 07/09 02:16
8F:→ yuten:如果色身能夠長住 為何還要害怕死亡呢? 反正上師有大圓滿 07/09 02:17
9F:→ yuten:還質能互換勒 只要有任何的實質存在就是有限制 不是空性 07/09 02:18
10F:→ yuten:你說很多現代上師會老會生病所以不是大圓滿成就 07/09 02:22
11F:→ yuten:然後又說班扎先生是大圓滿的成就人士 07/09 02:23
12F:→ yuten:所以以此得證 顯示色身衰老、病態的上師都不會大圓滿 07/09 02:24
13F:→ yuten:所以 色身應該恆常久住 這不就是你的邏輯嗎? 07/09 02:24
14F:→ yuten:師兄我很樂意和您討論這個論題 07/09 02:33
15F:→ yuten:不過您可以先看看 慧光集(23) 大圓滿龍欽寧體傳承祖師傳 07/09 02:34
16F:→ yuten:還有紐修堪仁波切的 藍寶石 07/09 02:34
17F:→ yuten:這兩本真的很不錯看喔 07/09 02:34
18F:→ yuten:至於如果您有興趣和時間 可以閱覽龍樹菩薩的《中論》 07/09 02:35
19F:→ yuten:對於色身會不會衰老 上師們該不該顯示病態和衰老 07/09 02:35
20F:→ yuten:這些書都可以解決我們的疑惑 07/09 02:36
21F:→ yuten:是否有一個恆常不變的存在呢? 這個存在不會老 不會壞滅? 07/09 02:36
22F:→ yuten:這個見解到底是對是錯 不應該我說了算 當然以經證才對 07/09 02:37
23F:→ mahanana:觀音呈現多種型相渡眾沒問題,問題在於原PO說 07/09 22:44
24F:→ mahanana:"單單一個四臂觀音就有好多種型相" 07/09 22:44
25F:→ mahanana:這是在討論修得大圓滿,而且有得到成就,會有甚麼現象 07/09 22:47
26F:→ mahanana:知道大圓滿見地,但是否真的有修得此果位又是另外一回事 07/09 22:49
27F:推 mahanana:密教重視傳承,師父有修得成就,弟子依照其傳口訣才有機會 07/09 22:52
28F:→ mahanana:修成 07/09 22:53
29F:→ yuten:所以你依照 上師會不會衰老?以及是不是示現病態來證明? 07/09 23:38
30F:→ yuten:這樣的看法似乎不對吧 07/09 23:38
31F:→ mahanana:若修得無上密成就會有何種現象,y大應該是滿清楚的 07/10 00:43
32F:→ mahanana:應該不需要別人在提醒吧 07/10 00:44
33F:→ yuten:所以你觀察現代的上師是從色身身相上做觀察?還是從哪裡? 07/10 01:09
34F:→ yuten:既然你文章中說 就你看到的那些上師看起來很老甚至示現生病 07/10 01:10
35F:→ yuten:那肯定是從色身做觀察 那麼你希望色身能顯示出什麼來證明? 07/10 01:10
36F:→ yuten:是希望不老不病沒有縐紋?然後以此色身長住世間囉 07/10 01:11
37F:→ yuten:所以不是我清不清楚 而是你的說法有令人不解之處啊 07/10 01:12
38F:推 mahanana:我們當然是敬重每位上師,光是寂靜尊相應就很了不起了 07/10 09:58
39F:→ mahanana:只是常常看到很多要傳無上密部或大圓滿的大法 07/10 10:01
40F:→ mahanana:不論去聽哪位上師說,大部分都會說無上密成就會老化慢,變 07/10 10:02
41F:→ mahanana:年輕,並不是強調我們要甚麼上師衰不衰老,假若師父在寂靜 07/10 10:05
42F:→ mahanana:尊相應就很了不起,或者是行正性佛法,努力渡眾當然也是 07/10 10:10
43F:→ mahanana:只是若是在三灌以上的法,師父有沒有修成或是不是年紀大 07/10 10:15
44F:→ mahanana:大才修成,弟子應該也是有智慧去判斷的 07/10 10:16
45F:→ yuten:所以班扎先生傳下的各位師兄們肯定有判斷大圓滿的能力了 07/10 12:41
46F:→ yuten:小子我見少識淺 看不懂大圓滿大手印 見地不足修行也不會 07/10 12:42
47F:→ yuten:我只能對貴宗的遍地弟子皆識大圓滿感到驚慌 07/10 12:43
48F:→ yuten:上師有沒有修成不知道 不過弟子有能力鑑識誰有沒有修成 07/10 12:44
49F:→ yuten:看來班先生底下的弟子個個都是 大圓滿鑑別師 07/10 12:45
50F:→ baha88:毀謗自他宗教法 犯戒還不知道 07/10 17:51
51F:→ yuten:baha88 師兄說的真對 班先生毀壞自他宗教法 不過希望他改進 07/10 19:27
52F:→ yuten:不要再說這麼誇張的謊言了:八大黑嚕嘎失傳、傳承錯誤 07/10 19:28
53F:→ yuten:唉 真是無奈啊 07/10 19:28
54F:→ mahanana:y兄 baha88師兄不是針對我 你誤解其意 07/15 20:07