作者markto (耶獬豸)
看板Tantric
標題Re: [號外]附佛外道 真佛宗 之邏輯篇
時間Thu Nov 15 12:31:23 2012
以下為o大近期內的推文,
未免累及無辜,遭無殃之非難,在下將其他版友的推文刪除,並略排版,
茲將真佛宗死忠弟子o大邏輯推論倒置、及不合理之處,分述於下:
: → ostrichw:我沒有否定佛經理的東西...我一直想講一個概念 11/14 10:44
: → ostrichw:佛經是有限的...他是教化眾生的工具...不是絕對標準 11/14 10:44
: → ostrichw:用它來斷定一個人是否成佛...這是差很大的 11/14 10:45
: → ostrichw:用一個有限集合來驗證無限集合...我無法苟同 11/14 10:45
: → ostrichw:這是很簡單的科學直覺 11/14 10:46
首先,把「佛經」與「佛」區分成兩個互斥的集合就已經假設錯誤了,
按,佛經為佛的言論所編撰而成,又怎會分屬不同的集合呢?
難道說「我說的話,與我無關,是分屬不同的集合」,不是嘛!
「用一個有限集合來驗證無限集合...我無法苟同」,
其實單就這句話而言,在下也無法苟同,但o大錯就錯在,
o大以為「佛經是有限集合」,而「佛是個無限集合」,的前提假設已有謬誤,
正確的應該是「凡夫是有限集合」、「佛是個無限集合」,
而佛經是在規範何者為凡夫,何者為聖賢的參考資料。
學校中有學士、碩士、博士,但如何區分他們呢?
大學中自然有「大學法」「學位授予法 」去規範,誰可以是博士,
但有人會把「博士」跟「學位授予法」拿來比較嗎?一者是人,一者是法條。
而佛經是佛的言論,你可說是「一種理論」,也可說是「知識」,
但無論如何,又怎能拿來跟「佛」比較呢?佛是人去「(變)成」的吧!
: 推 markto:「ostrichw:類比不對...兩者情況不一樣」,用你的話回答你! 11/14 13:58
: → markto:32相80種好,先滿足了再來談「成佛」,釋尊是滿足條件的。 11/14 13:59
: → markto:我可以拿到博士學位後,再裝成小學程度教育小學生, 11/14 14:07
: → markto:我可以說這是示現方便,但不可以沒拿到博士就直接現出 11/14 14:08
: → markto:小學程度,然後也說我在示現方便,兩者差別是一個已經先 11/14 14:08
: → markto:得到學位的,佛經裡的32相80種好,就算你不接受是種檢驗法 11/14 14:10
: → markto:按照o的認知,佛是無限的,那要示現佛經裡的32相80種好 11/14 14:11
: → ostrichw:你有"看到"?? 11/14 14:12
: → markto:也只是輕而易舉的事,最簡單的思考,如果能力可以,你想 11/14 14:13
: → markto:盧會故意不示現32相80種好嗎? 11/14 14:13
: → ostrichw:無限是可大可小...佛也是可以很平凡很醜陋的 11/14 14:13
: → ostrichw:當他示現的時候他根本跟眾生一模一樣 11/14 14:13
: → ostrichw:有那因緣嗎?? 11/14 14:14
: → ostrichw:對天魔來說...要現那些表象有何難事 11/14 14:15
: → ostrichw:要騙你的眼睛還不簡單嗎xd 11/14 14:16
這裡比較容易,在下認為「根據佛經,佛要有32相80種好」,
o大的反駁是說,天魔也可輕易示現32相來騙過你,
因此他下的結論是「不可以用32相來檢驗是否已成佛」。
這裡o大又犯了一個邏輯問題是,
如果天魔真的也可輕易示現32相,那麼這裡可以下的結論是:
「能示現32相的不一定是佛,天魔也有可能」
「但不能現32相的則是連天魔都不及」
而不是說「不可以用32相來檢驗是否成佛」
另,附帶一提,
前不久,iken8782版友才因推文舉出佛與魔的不同之處,就被o大罵到狗血淋頭
證據如下:
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: 推 iken8782:而且 按照原PO的理論, 為他人 才是佛, 為自己就是魔
: → iken8782:那是不是 小乘佛教的大師 都是魔 佛陀的10大弟子也是魔摟
: → iken8782:這理論 真是太妙了太扯 太好笑了
: → ostrichw:你把佛與魔想成對立的兩面....你這境界差太遠了
: → ostrichw:你還是好好思維吧...你的理論連懂佛教都還談不上
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此處在下提出「用32相檢驗盧剩彥是否有成佛時」
o大無端舉出「天魔」也可現32相,不正是認為「佛」與「魔」是不同的嗎?
不是才剛在爭辯「佛魔一如」嗎? 「魔現32相」或「佛現32相」會有差嗎?
為預防o大又要抗辯「魔非天魔」,在此先說明一下,
「魔」是一個集合名詞,包含有各種魔,有天魔、血魔、等
因此在認同「佛魔一如」時,勢必要同時承認「佛與天魔一如」,
既然如此,o大舉出「天魔也能示現32相」不正是自打嘴巴了嗎?
天魔OS:「阿...到底要不要讓我跟佛一如呀」?
但,我們很寬厚,不會因為他一矛盾就把它批到體無完膚 ^^
: → markto:眾人都質疑他的成佛說,將之歸類為附佛外道,還說沒因緣嗎? 11/14 14:22
: 推 ostrichw:你從哪知道這是他是現相好的因緣??y 11/14 14:23
: → ostrichw:佛經有講當一個佛被質疑就要現象好證明嗎 11/14 14:24
: → ostrichw:他馬上轉頭走人行不行?? 11/14 14:24
: → ostrichw:微笑以對行不行?? 11/14 14:24
: → ostrichw:真是莫名其妙xd 11/14 14:25
o大此處的反駁,在下同意,也佩服他「文字中」的氣度。
但,「說得出,做的到嗎」?當大夥在質疑盧的成佛說時,我們看到的是,
死忠弟子為了辯護而辯護,為了反對而反對(註按:反對用佛經檢驗盧)
爭的面紅耳赤、拼到你死我活、不惜反對經典、強詞奪理
請問,有人看到他「馬上轉頭走人」或是「微笑以對」嗎?
版眾有看到的話,麻煩請告訴我,我會立刻刪除此段!
畢竟o大選擇的是,辯護到底,那就把證據拿出來呀,
要證明你是博士的最好方式,是拿出畢業證書,
(註按:這邊是質疑你博士的身份,不是質疑你懂不懂費馬定理,不用再扯到論文去)
(蓋因博士非得一定要懂費馬,但一定要有畢業證書)
而要證明盧已成佛的最好方式,不正是示現32相80種好給大夥聞香一下,
而不是抱著一堆病痛,還自欺欺人說是「示現方便法」,然後再說沒有示現的因緣。
: → ostrichw:經典說對...那還是得看情況...經典是工具不是絕對 11/14 19:26
: → ostrichw:至於具德上師...小弟我的夢境中觀世音指點我的 11/14 19:29
: → ostrichw:就是蓮生活佛....只是因緣不具足無法皈依而已 11/14 19:30
此處則是,「嚴以律人,寬以待己」的典型代表,
o大可以容許自己僅從夢中,就認定盧是佛,
怎能要求他人一定要看到佛的32相80種好,才准用此種方式檢驗盧,
世人就o大可以作夢,他人都不能作夢嗎?
證據如下:
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: → markto:按照o的認知,佛是無限的,那要示現佛經裡的32相80種好
: → ostrichw:你有"看到"??
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: → vajra0001:經典是佛陀所說的語錄 因佛陀是真語者實語者 故必定正確 11/14 19:34
: → ostrichw:第一...我手上拿的是後人翻譯過的..裡面未必都佛所說 11/14 19:36
: → ostrichw:第二譯者是否有參雜自己意見....這也是個問題 11/14 19:36
此處是典型的「輕重失衡」,
佛經譯者很可能會譯錯、也會參雜個人意見,因此不能盡信,個人也深表同意。
但問題是,經過皇帝策封的三藏大師,玄奘大師、鷲摩羅什等,
翻譯的經典你不相信,很好、很謹慎,
但反倒去相信備受爭議的附佛外道盧剩彥,
您還敢說你客觀嗎?還敢說你理智嗎?這不正是「舉輕以明重」嗎?
大部分人都相信的大師譯的經典,都不信了,
大部分人都質疑的盧剩彥說的話,卻反而信了,還敢說沒有成見?沒有定見?
綜上所述,
佛教為釋尊所創,佛經依釋尊之言論而編撰,
自稱佛教,卻不依循佛經(當然也有部分偽經,此處指真實經典),
您大可以質疑經典真實性(但這是另一個議題,與真佛宗也無關),
而不是,為了要幫盧辯護,就謗經,這是很大的過失的!
當然,如果要另創宗教也行,
那必須承認「盧的成佛,非佛教中的成佛」,只是剛好名詞相同罷了。
像法輪功李先生也自認成佛,錫克教清海也自認成佛,
韓國統一教也自認是天父,但只要不假借佛教名義,誰又奈他何?
以上
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如來常說:
汝等比丘!知我說法如筏喻者,
法尚應捨,何況非法。
-金剛經-
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