作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 眾生眾生者,如來說非眾生,是名眾生.
時間Sun Jun 9 23:32:39 2013
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: 所以,自性=我=不變的性質
: 這裡「我」有一定的意思,和代名詞你我他的「我」不同
「若以色見我,以音聲求我,是人行邪道,不能見如來」。
佛法並不是否定「我」這個語言概念,而是強調「並沒有一個真實存在,
永恆不變的『我』存在」。所以,「無我」並不是否定「我」。
: 「本自具足」四個字就意謂「不必依因待緣」
: 如果是緣起法,那就不是本自具足,
: 既然已經具足了,那要緣起做什麼呢?
: 所以「本自具足」這句話只能用在非緣起法
: 例如佛性或如來藏,具有不生不滅的性格,才能說本自具足
「種子識」的觀念,是認為有一個含藏萬法的「真我」存在。
但您可以參考雜阿含及南傳相應部的「種子經」(恕不引文)。
其中對於種子的解釋,是提出「種子必須在因緣配合的條件下,才會發生作用」。
所以,不論是世俗諦或勝義諦,都是適用「緣起性空」的。
再則,講「如來藏是真如體性」的是漢傳的唯識,屬於真常唯心系,其本體論
與講「緣起性空」的般若中觀理路不同,實不能一概而論。
: 所以還是重述我推文的意思:
: 六祖的思想就是常樂我淨,
: 你可以贊成他,也可以反對他,但不要曲解他
: 你可以直接地說
: 壇經講錯了,
: 根本沒有什麼本自具足,不會動搖的自性
:
我輩凡夫並沒有六祖的證量,所以不能用隻字片語來評斷古聖先賢。
關於「自性色」,可先參考Buddhism板文章id:
#1BVCJkxv
此篇是CrazyFire大大的宏文,其中提到「自性色」(色法的自性),
您可以參考看看。
: : 這個「自主」,是指「名色」皆有各自的功能。可以獨立運用,
: : 也可以相互合而為一。例如:植物是有色無名,動物是名色。
: 這個「功能」,是依因待緣的,還是恆常不變的呢?
: 如果它本身的功能也是因緣所生的,那根本就不自主
: 也是「如水車轉無自在」,
: 所以用自主去描述就很奇怪
「自主性」只是閒聊之下的產物,不具有任何學術價值^^
除了涅槃(無為法)之外,一切都是有為法(生滅法),也都是無常、苦、無我的。
諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂。
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀。
名法與色法都是有為的生滅法,名色有存在的現象,在某一時空下,因緣和合
也確實是存在的,但這種「存在」並非萬古獨立,而是變動不居的,「暫時」的存在。
: : 「外境」是語言概念(世俗諦),本來就沒有一個恆常不變,
: : 可以獨立存在的「外境」。所有的外境,都可以用名色法來解析。
: : 「心識」是真實法(勝義諦),名法的本質也是剎那生滅的,也沒有
: : 一個恆常不變的心識存在。所以,外境與心識都只有「存在」的現象,
: : 但本質都不是永恆不變的。這兩者可以各自有「存在現象」,是不必
: : 懷疑的,因為,「名色」為十二因緣的一支,是釋尊親口宣說的。
: 1.上文謂 心識是勝義諦,又是剎那生滅,這是否自我矛盾呢?
: 既然剎那生滅,那又有什麼勝義可言?
: 如果它是生滅法,那就應該是世俗諦
「世俗諦與勝義諦」只是方便說,源出目犍連子帝須對阿育王的開示:
「佛法者,分別說者也。」
簡單做個比喻,「人」由「細胞」構成,人=世俗諦。細胞=勝義諦。
但是,細胞又是由「細胞膜」「細胞質」「細胞核」及許多生化物質構成,
就像名法可區分為53相應名法,色法可區分為28色法。
講「人際關係」的論述時,不能用「細胞」,要用「人」的概念。
講「生理學」的理論時,不宜用「人」的概念,而偏向於用「細胞」。
也就是說,在南傳上座部的教說中,世俗諦屬於「較大尺度」的宏觀世界,
勝義諦屬於「較小尺度」的微觀世界。這兩者是沒有高低之分的。
: 2.此處的問題不是「名色存不存在」,大家都認為它存在,沒什麼好懷疑的
: 而是:「離開了識」,名色還能不能存在?
: 換句話說,
: 「名色」的存在要不要依靠「識」?
: 十二因緣依序是無明、行、識、名色、六入、觸...
: 此處提出三個題目以供思考:
: 第一,識和名色在不同順序,
: 所以「識就是心」這句話在十二緣起裡是有問題的
: 因為心是名法,如果識就是心,
: 為什麼要在第三和第四支重覆講兩遍?
十二因緣中的「識緣名色,名色緣識」,如果以上座部阿毘達摩來理解,
「識」是純粹指「結生識」而言,結生、有分、死亡這三個識,其實是同一個。
純就心識的特相(功能)來說,全部89心的特相只有一個,就是「識知目標」。
之所以會區分為89種心識,只是因為同一心識卻有89種作用。
投生時的結生識,其作用只是讓此世與上一世做連結。投生之後,結生識就產
生維持此世心流的作用,所以改稱「有分識」。
「名色」中的「名」,是指「心(識)與心所」,這個心流主要是「有分識」的
維持作用。雖然是同一個心識,但是作用卻不一樣。
就像同樣一把刀,可以拿來切菜,也可以削水果,甚至殺生等等。
: 第二,無明產生了行,行產生了識,識產生名色...
: 由此來看,名色是由識產生的
: 那麼按十二因緣來說,
: 識如果消失了,名色也會消失
以有情眾生來說,識是不會消失的。識會一直尋找生存的機會,直至涅槃。
實際上,都是色法先消失,獨留心識,心識依其果報,在三界中流轉。
:
: 第三,「識支」和「根境識」的識,名稱都叫識,
: 但彼此的關係到底是什麼
: 為什麼一個在第三識支,
: 一個在第六觸支?
「識支」係指「結生識」,已如前述。
根境識和合生觸,這個「觸」是一個「心所」,而且是遍一切心所。
心識經由「觸」的功能,得以接觸「目標」(所緣),而啟動「心路/離心路過程」。
心識一旦生起作用,「觸、受、想、思、一境性、名法命根、作意」這七個心所
會同時作用。而開始覺知,造業的歷程。
多聊兩句~~
南傳上座部阿毘達摩與漢傳唯識最大的差異,在於阿毘達摩的理論與實際的禪修
是結合在一起的。以凡夫之見,其實並沒有能力分辨這些理論的依據是否真實,
但是,依據阿毘達摩的教導,在學習與思考的過程中,已經在修習「如理作意」。
尤其是色法的理解與覺知的次第,都是實際禪修四十業處的進路。
漢傳唯識方面,相信原本也是有一套結合理論的實際禪修方法,可惜似乎失傳了。
唯識幾乎只著眼在心與心所,而甚少提及色法與心路過程。偏重理論與學術性了。
所以唯識法相宗在唐末以後,漸趨沒落。不是沒有道理的。
中國禪宗幸好有天台慧思的大乘止觀,融會早期安世高傳入中國的安般守意,而
有五停心觀之類的實際禪修方法,否則恐怕也將流於形式化了。
中國若沒有禪宗,止觀禪修與緣起中觀將無實際傳承,釋尊法脈必然不保。
--
■七種不花錢的布施,施比受更有福..^^
一、和顏施:和顏悅色的待人。 二、言施:言語鼓勵他人。
三、心施:以同理心待人。 四、眼施:慈愛和善視人。
五、身施:身體力行助人。 六、座施:讓座給老弱婦孺。
七、察施:察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.188.157