作者davidwu0123 (華而綺麗)
看板CATCH
標題Re: [請益] 人際問題
時間Sun May 13 22:18:43 2018
女人味那篇我有噓說白瘦美那個，我應該有資格回你。
我覺得你也想把價值觀強加在別人身上，
正因為價值觀可以多元，
不代表你也可以把「價值觀必須多元」這個價值觀無限上綱。
如果你真的相信價值觀多元，那麼當很多人在回你，
他們不是批評原PO的價值觀，而是在批評她高傲的這點時，
你為什麼不相信他們的動機是出自於後者?
原因很簡單，因為你潛意識一廂情願相信他們的動機是前者，
也就是說你口口聲聲說要多元，卻不給人多元的空間。
例如舉昆凌那個例子，
雖然一開始我也以為他認為昆凌才是正解，
但他後來解釋，而且實際上確實沒有說誰才是正解，
只是說對周杰倫來說她是正解，不是嗎？
所以，我雖然認同你的立場，但認為你的做法只會造成反效果。
另外，雖然你說原PO是很好的女生，我個人並不反對(應該說跟我無關)。
問題是，傲慢是很多人的雷點之一，畢竟可說是七原罪之一，
那麼對於那些人來說，光是一個傲慢就不能讓她稱之為「好」，
所以會批評她也很正常。
但因為你不認為那是個雷點，
所以不能體會別人因為那個雷點而批評她，
這樣不也是出自於自己的一廂情願？
當然，我這樣再回你一篇，你也是可以繼續反駁下去就是了。
只是我認為你也忽略了明明好幾篇回文有出聲，卻還是要開地圖砲。
這真的只有反效果而已。
※ 引述《dorakao (這是一塊朵拉糕)》之銘言：
: 原文好像刪了?
: 只是想分享到一個觀察很有趣啦。
: 原PO聰明、學歷高、白、瘦、清秀
: 然後被介紹一堆蠢醜胖，別人還勸她不用太挑，
: 女人，你為甚麼不用憤怒啊?
: 要講等價交換，如果她有本錢挑，她為甚麼不能去挑學歷高、聰明又好看得男生呢?
: 為甚麼一堆人來勸他說'要多欣賞男人的多面性''???
: 她為甚麼沒有權利去堅持自己想要的呢?
: 當一般女生來問，怎麼增進女人味，
: 男性給的制式回答就是，妳要長白瘦啊。
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CATCH/M.1525619121.A.9E4.html
: 這種時候怎麼都沒有人跳出來勸男生''要多欣賞女生的多面性''??
: 堅持長白瘦的男生當然有權利堅持自己要長白瘦，
: 只是代價是你會錯過非常多女生。
: 堅持高學歷聰明的女生當然也有權利堅持自己要聰明的男生啊。
: 代價就是你不想跟蠢蛋約會的時候會聽到旁人在嘴
: ''你高姿態喔，挑甚麼挑啦。''
: 如果跟對方約會感覺這麼棒的話，介紹人自己怎麼不先撿回去用啊。
: 遇到男生的時候就說
: ''要多欣賞各式各樣的男生啦，學著欣賞人家內在美啊。''
: 遇到女生的時候就說
: ''女生就是要長頭髮又白又瘦大眼睛要正啦''
: 。。。。
: 見鬼的真是追求幸福的CATCH版，你們知道自己在說什麼嗎。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.75.57.83
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CATCH/M.1526221129.A.4C5.html
※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:19:18
※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:19:42
※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:20:02
※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:21:31
1F：→ dorakao: 謝謝妳認同我的立場 我覺得妳的文章寫得很棒喔05/13 23:17
2F：→ dorakao: 比我講得清楚多了05/13 23:18
3F：→ dorakao: 但妳有想過 喊著自助餐自助餐的人 就不會造成反效嗎05/13 23:25
4F：→ dorakao: 他們真的明白自己用這個名詞是甚麼意思嗎05/13 23:25
5F：→ dorakao: 我想使用仇恨的言詞背後 很多並不帶著真正的理解05/13 23:26
6F：→ dorakao: 只剩下對優秀女性的恐嚇而已05/13 23:26
7F：→ dorakao: 至於傲慢與否 我認為 如果原PO真的很傲慢05/13 23:27
8F：→ dorakao: 他不會這麼難去拒絕這些不適合他的追求者05/13 23:27
9F：→ dorakao: 真正的傲慢甚至不會給面子給機會相處05/13 23:27
10F：→ dorakao: 只是原PO的不滿說在網路上 而不是說在現實裡05/13 23:28
11F：→ dorakao: 當然我不是針對妳 妳的文章寫得很有道理05/13 23:28
12F：→ dorakao: 女人是不是成天被威脅要正白瘦、眼光不要太高05/13 23:30
13F：→ dorakao: 最好三十歲以前嫁掉 如果不喜歡這些框架的壓迫05/13 23:30
14F：→ dorakao: 為甚麼不開始平衡這樣的文化呢05/13 23:30
15F：→ dorakao: 男人也很不喜歡被壓迫'三十而立、高富帥、有房有車'啊05/13 23:31
如果你是說那些說「自助餐」的人，
無話可說，我也覺得刺眼。
只不過我覺得這個版比起那些大版來說素質高很多。
譬如你批評的某些這版主流的教學，
我也從那裡學到很多，當然不是全部認同，
我甚至是利用那些方法跳脫傳統觀點。
不過不論哪裡總是有那種只看表面的人，
所以這個版也難免。
所以我想說的就是，
我認為這不是版上教學文的問題，
而是學習者本身的問題。
那些說自助餐的人心底瞧不起女性，
那他們不管用什麼方法，
能找到的對象就是那樣。
我傾向這樣的心態問題很難改，
所以不想ㄧ般見識。
如果你還是覺得刺眼，或覺得可以改變
那我覺得你表達出來也好。
16F：→ dorakao: 話說回來 我個人覺得 所謂高傲 是妳沒有 還要要求別人05/13 23:32
17F：→ dorakao: 如果她有條件 她高傲 我想就是她有資格 她付代價啊05/13 23:33
18F：→ VoV: D大似把原原PO想太美好,有條件？有資格？加油添醋？05/13 23:36
19F：→ dorakao: 如果你追林志玲被拒絕 應該不會說志玲姐姐太高傲吧05/13 23:40
20F：→ dorakao: 如果她有條件 也能要求別人條件 我覺得公平05/13 23:42
21F：→ dorakao: 而且像原PO這麼誠實剖析自己想法的女生不多05/13 23:42
※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 23:57:07
22F：→ dorakao: 大多女生只會想不會說 05/13 23:42
23F：→ VoV: 拿她和林志玲類比錯誤,D大真的把她想得太美好 05/13 23:49
24F：推 cyijiun: 其實他們在吵什麼我真的還滿一頭霧水的 05/13 23:51
26F：→ dorakao: 謝謝davidwu0123的耐心回答~ 05/14 00:00
27F：→ dorakao: 我只是看不慣有人用仇恨的言詞去嚇唬女生 05/14 00:01
28F：→ dorakao: 雖然扯很遠 但希望這種文化能漸漸平衡 05/14 00:02
29F：→ dorakao: 因為這不只害到女生 同樣的也害到男生 05/14 00:02
31F：推 cyijiun: 我是覺得你那偏不是啥大問題 但被地圖炮跟與原文連結性弱 05/14 00:02
32F：→ cyijiun: 整個轉移重點 原文本身就是很吸引仇恨值的文章了 05/14 00:03
33F：→ cyijiun: 如果你想表達的東西不在點上很容易讓人覺得莫名其妙 05/14 00:03
34F：→ cyijiun: 至於那些你不爽的用詞 例如自助餐 我只能說日久見人心 05/14 00:05
35F：→ cyijiun: 而且很多時候不必等太久 會這麼激動的人一定哪裡受過傷 05/14 00:05
36F：→ cyijiun: 另外,我也覺得原文的原原波其實很有勇氣寫出自己內心的 05/14 00:11
37F：→ cyijiun: 不堪 罵一個人太容易 但有膽把這些東西揭露出來的人不多 05/14 00:11
38F：→ cyijiun: 雖然還是很明顯看得出來她很在意別人眼光 可是她很努力的 05/14 00:12
39F：→ cyijiun: 去面對自己的缺點 就算防備性太強 但我相信持續下去是能 05/14 00:13
40F：→ cyijiun: 進步的 05/14 00:13
41F：→ davidwu0123: 那篇我也看過，大概會想辯護就是因爲覺得版上教學文 05/14 00:22
42F：→ davidwu0123: 其實都沒有在鼓吹仇女（所以這個版才會是小眾），但 05/14 00:22
43F：→ davidwu0123: 看文的人有太多種了 05/14 00:22
44F：→ davidwu0123: 當然有些人不認同搭訕技巧啥的，扣掉那些其實就社交 05/14 00:24
45F：→ davidwu0123: 心態跟溝通技巧的教學 05/14 00:24
46F：推 a26237221: 如果我是蘇美流那種我喊著自助餐你再來說這是仇女言論 05/14 07:23
47F：→ a26237221: 吧 05/14 07:23
48F：→ AndyMAX: 我能貼你自助餐 你不能貼我仇女喔 我森77 05/14 11:00
49F：→ bbbing: 我覺得是自助餐的人真的不少啊，這串明顯有幾個了XD 05/14 12:12