推文整理 minawu: 所以，裸猿，在妳心中洋派和異類的差別在哪裡？ 因為沒有規範的名詞就會產生謬誤，說真的在我腦海中想到的 洋派是那種五零年代老上海口中的洋派，是張愛玲所說的那種洋派。 這這這.....其實版上應該沒有人是「這種」洋派吧？ 所以即便不容易規範，我倒還是蠻希望能有幾個較明顯的例子 讓我想像何為洋派的。 luee: 只穿旗袍的女性，在現在看來也算異類吧，這樣洋派嗎？ → NakedApe: 真的要舉的話，就舉個衣著相對清涼，一方面為了好看， 但主要是為了穿起來的身心舒適；其他姑娘的領口和裙長 是別人而不是自己的參考值。 minawu:也就是所謂的縱心所欲而不逾矩？ XD → NakedApe:if this is the case :p minawu:所以裸猿所謂的洋派和獨行（不一定特立）差不多？ moonfish: 其實..爬文就知道 談CCR戀愛跟"較不依賴"沒什麼關係 冒著被噓爆的可能..我可以說這個問題跟問卜文差不多嗎 → NakedApe: 可以啊 我自己也覺得這個問題其實不見得能有甚麼結論 只是試著收集資料罷了。大不了證明這一種臆測絕非高度正相關。 不過戀情中的性格與其他時刻卻可能差異甚大。 不過會被指陳為洋派的，我以為還是某一種或特定幾種與眾不同。 至少在自我表現的程度上，一般案例都顯示偏高 如果可以藉更多的樣本數來縮限出"洋派"一詞的使用與指涉 就能真正地討論這個形容詞了。 minawu: 裸猿妳是想要討論洋派的定義呢？還是CCR版眾之個性？ 若為前者，那問題有點含糊不夠定義洋派； 若為後者，則題目中的洋派一詞給的暗示反而不易作答。 要不要重新定一一下？（隨口問問的啦...） NakedApe: 是這樣的，一開始這問題是定義不清的，不過我想討論的是 這些與外國人交往的台灣人當中，"被身遭的人評為"洋派 的比例是否算高。此時偷雞之處就在於借用現象的本身， 而非有明確定義。但次一問卷所能調查者，不過CCR現象與 台灣人所以為的洋派作風，兩現象之間是否有正相關。 poohw:裸猿你的採樣只有"願意回答的ptt ccr板友"... 要注意這點 :) → NakedApe:是啊 這種樣本都是僅作參考用 屬於閒聊性質 poohw:我的想法是 我討厭被貼標籤 但是我也不愛給自己貼個標籤 所以我不想對這類的現象找相關下結論 結論一下標籤又貼上了 總有人是 有人不是 不管被正確歸類或不正確歸類 分類這動作做下去 隱含的意識形態就會被加強 不論是否貼近事實 更進一步說我的想法好了 洋派與否的討論串看完 讀者自己會判斷ccr跟洋派與否之間有無關聯 而強化了 "ccr大多洋派" 或"ccr大多不洋派" 然而這兩種想法其實跟"外國人都很熱情"和"外國人都不怎麼熱情"的觀念一樣 很容易造成誤解進而偏見 我自己是覺得被貼一個難看的標籤 並不想用個好看的標籤蓋過 NakedApe: 如果可以了解所謂作風洋派是怎麼回事兒，用分析的法子， 也許就能像釐清哈洋屌這種與CCR有不當連結的觀念或批評 那樣，了解此間有因未釐清而造成的誤認。 poohw: 哈洋屌是個特定概念或現象用難聽用詞描述 並且泛化普及使用 不想被難聽用詞泛化形容 但也不想被好聽中性詞語泛化形容 NakedApe: 一個概念與另一個之間如果能被觀察到許多時後並存於同一個體和事件中， 惰於思考者容易傾向等同之。這也是諸如CCR 等概念容易與許多本質上不相干的事物灌注的原因。 就如同民主、自由、平等這些內容基本上不相及也不必並存的概念 卻一天到晚被包裝成一個package,好像民主國家不能有任何限制基本自由的案例一樣。 都只是心理上的誤會罷了。 poohw: 我覺得要了解哈洋屌跟CCR的連結就是去那些說"哈洋屌"的地方 去時地考察應該了解更快 :P 基本上把事件簡化成一個概念是容易的 但要阻止概念形成不容易 就像你說的惰於思考者傾向等同 哈洋屌跟ccr連結我傾向是人的問題 也就是所謂的"惰於思考者" 以上是我這個惰於思考者胡亂下的結論XDXD -- It's something unpredictable but in the end it's right, I hope you have your time of your life. --

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