作者nightlight39 (乃賴)
看板CFantasy
標題Re: 間客 之 隨評
時間Sun Jun 5 14:54:56 2011
不認同,小回應一下。
我認為間客是好書,
我不知道這裡多少人寫過小說,但我想不少。
我相信寫過的人,對於每天七八千甚至上萬的出貨量,
應該都可以接受:
貓膩的文筆,要說差,實在太苛責。
何況文筆這種東西,就像漫畫的話風,
我說句白一點的:
真的懂什麼叫文筆,再來談文筆比較好。
金古溫梁四人,
文筆要我排名,我會倒過來排:
梁 = 溫 > 古 > 金
論駕馭文字的能力,我認為金庸是最差、最平凡的。
這從對文字的敏感度與天份,可以看出來,
最直接的,就是寫詩。
也許有人有異議,但討論標準我想很簡單:
這四人的書都看完,再來談。
金庸是四人中,最不會寫詩的,
他的文字功力深,但是,僅只於典雅流暢四字而已,
典雅流暢很了不起,非常了不起,
但其實,就像畫技,畫技好的漫畫就是好漫畫嗎?
當然不見得。
金庸文字技巧流暢典雅,夠了。
他所長處在人物、在結構、在觀念與技巧上的「新」(別忘了新派這個名詞),
以及他的雜學,而不是文字。
※ 引述《gghh (GH)》之銘言:
: 間客終於完結,真好
: 至少以後看到還有誰推薦這是一部文筆好的作品時,
: 我們可以用肯定語氣對這本書提出反對意見,不虞書的結尾突然變好。
: 喜歡或是不喜歡這本書都是個人的自由,
: 正如同覺得他文筆好或文筆不好也是個人自由。
: 但這種主觀判斷不該成為客觀認知的誤導,
: 就像有人喜歡在某些骯髒的路邊攤用餐不代表這是普世價值。
: 寫這篇文章不是要筆戰也不是要交流,除了給想看這本書人一個不同觀點外,
: 就當我自己寫爽的好了.
: 簡單說,這只是一本 東施效顰 水準的書。
: 請不要誤會,有問題的不是效顰,不是喬段與既有的名作相似,
: 有問題的是東施,是效顰後還自以為有西施捧心的美感。
: 架構鬆散,用字冗贅,更喜歡耍著無病呻吟的文藝風。
: 如果這些對你都不是問題,或者鬥破之流的書於你已經是神作,
: 那麼你可以直接左鍵離開了。
: 如果不是,那麼帶著閱讀好文筆期待的你,最好先找找以下幾本書來看看。
: 1.溫瑞安的短篇武俠小說 例如刀從裡的詩 (古龍某些著作也是)
: 在武俠小說裡面玩文字遊戲,在腥風血雨中不忘詩意
: 這兩位的某些作品才是好的標竿
: 有了這兩個標竿 你再看間客 你就知道為何我有前面的評價
我看過溫瑞安,全部。至少到2008年為止。
古龍也看過,全部。
我不認同,貓膩的文筆,考量他的寫作速度來說,
很好了。
: 2.如果前人的距離太遠,至少可以找到〔冒牌大英雄]來做對比。
: 同樣是機甲,是國戰,同樣有粗俗愛罵髒話的男主角
: 但你可以看到冒牌的作者如何玩文字。
: 雖然沒有大師水準,但至少用詞遣字中規中矩。
: 間客最令我難以忍受的,是文字,譬喻,詞彙等等的亂用甚至錯用。
: 以前我提過〔石頭彈起]這個譬喻的錯誤。
: 到了結尾,我們還是可以看到這類的問題。
: 他沖到那名女工程師身前,來不及說任何話,
: 只來得及像蜻蜓點過去年夏天池塘面般匆匆吻了下她好些天沒有洗的額頭。
: (384)
: 既然要耍文青寫出去年夏天池塘,又何必加上好幾天沒洗這種煞風景的概念進來?
: 還是一個骯髒的額頭是90後新一代的浪漫?
: 又如
: 而湖畔如畫般的江山裡隱隱可見十餘台黑色的mx機甲。
: (374章)
: 湖畔該如何有江又有山?有人可以給張圖嗎 我一直無法理解或想像出這是什麼樣子
: 其餘的問題我也懶的一一列舉了,以下就針對他後記裡的一兩項問題點評吧。
真的,這種東西沒有那麼重要,
能看就好。
文筆好不好也不在這裡。
如果你覺得我說文筆沒那麼重要,覺得不認同,
那我反問:
愛西莫夫文筆好嗎?
這是大眾小說。
: --------------------
: 所謂武俠就是以武道達成自己所認為的俠義之行,
: 所謂英雄就是堅定認為自己所做是正確的,然後不顧面前有怎樣的艱難險阻,
: 怎樣的鮮血淋漓,都會無比堅定地走下去。
: 洪七公敢在華山上吼那兩句,郭靖敢揮著大巴掌四處扇去,
: 楚留香摸摸鼻子說自己不殺人,王小石把石頭扔向那頂轎子時,
: 想必他們的腦海裡都充滿了這種自信或自我陶醉。
: -------------------
: 貓膩覺得間客是本武俠小說,還拿了一些著名的角色來說嘴。
: 但是稍有看過以前人對武俠概念討論的話,
: 就會發現貓膩的概念下,那不是武俠,不是英雄,
: 而是黑社會!!是流氓!!
: 間客裡面說到底,只有私而無公。
: 無論許樂的道德是不是道德,最終他都是為了一己相關之人而拼命。
: 公眾不僅被主角漠視甚至是可以為了私仇而犧牲的對象。
: 郭靖王小石絕不會因為能力高大能報私仇而像間客般的自我陶醉。
: --------------------------------
: 但我是靠誠意細節和努力吃飯的人,
: 前面說過成績不錯,間客還拿了去年的最佳作品,質量上沒有問題,
: 我知道自己擔得起那四個字,
: --------------------------------
: 細節跟誠意?
: 是跟鬥破比嗎?
: 不要說跟早期小說比,同樣是寫網路小說,徐公子的書都比貓膩要當的上這四個字
: 更別說裡面埋的是真正的哲理思考,而不是像間客中這樣抄來裝b的水貨。
: 總之,這或是一本殺時間的書,或許比鬥破要好些,
: 但卻當不上 文筆好 質量高 這樣的評語。
說到間客(或說許樂)的價值觀,
那我想應該師法的對象很明顯,就是康德了。
許樂的正義是為公還是為私?
為什麼總是不考量大局?
因為他信念的來源是康德:
「只有兩樣東西能讓我深深震撼,那就是頭頂的星空,
以及內心的道德法則。」
所以,這就是東林石頭的信仰。
當然貓膩所用者只是皮毛,
如他自承,不過就是三流哲學,
但三流哲學也是哲學,以下連結供大家參考,
https://www.youtube.com/watch?v=4ZLD6Q8e-To
我認為許樂的行事風格與這個課裡解說的差異不大。
並不是所有看過溫瑞安、古龍的讀者,
都會對貓膩的文字感到厭煩,
而且老實說這種般過去的大咖來壓現在的寫手的作法,
我自己主觀上總覺得,太苛責,
金庸不說,溫瑞安、古龍,
都是不世出的奇才,
要是總是必須在他們的作品下創作,
那我想,是不是可以叫現在的武俠小說家都別寫了,
道士下山這種好書也是因襲古龍,
間客是個好書,這是我的評論,
間客後期開始散漫,有很多缺點,我也同意。
但真的,大眾小說,虎頭蛇尾也好、
瑕不掩瑜也好,都是小事,真的是小事。
水滸後期不也慘不忍睹?
你介意嗎?我不介意,真的。
我自己也有在寫一些東西,也愛看武俠、愛看小說。
我不知道有多少人寫過幾十萬字這樣的數量,
但我想說的是:
人家短短地時間內蓋了一棟大樓,
然後圍著幾塊磚頭就可以譏評整個建物,
我不認同,那太不寬容。
反對也好、支持也好,都夾雜很多意氣在裡面。
我比較感興趣的,是大家可以把這個爭論記著,
十年後文學史來看網路文學風潮,
看貓膩會不會青史留名。
站著說話不腰疼,
起點這種爆炸性的創作,真的,逐字談文筆沒什麼意思,
反正,
就像水滸,他的局部無比耀眼,當然爛的地方也讓人不忍卒讀,
有什麼關係?
幾百年後,就會被金聖歎之類的人重寫一次XD
談文筆不是不可以,但老實說,
意義沒那麼大。
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◆ From: 221.120.0.15
1F:→ nightlight39:溫瑞安中短篇非常好看,像是請借夫人一用等 06/05 15:07
2F:→ nightlight39:真的很建議沒看過的板友可以上網讀一下 06/05 15:08
3F:推 BlackGuy:咦?! 這篇好文ㄟ...的確評幾個磚頭說大樓差...中肯 06/05 15:08
4F:→ nightlight39:台灣溫瑞安的書很散 不好找 溫自己也不認真寫 06/05 15:08
5F:→ nightlight39:但他90年代的精品真的不看可惜 06/05 15:09
6F:推 yangtsur:對於貓膩,我主要是不喜歡他的敘述方式.覺得很刻意. 至於 06/05 15:15
7F:→ yangtsur:他的設定和劇情對我來說則是壓死駱駝的最後一些草 06/05 15:17
8F:→ yangtsur:我不清楚敘述和文筆是不是一回事.為避免被認為不懂裝懂, 06/05 15:19
9F:→ yangtsur:我說的是敘述方式. 06/05 15:19
10F:→ nightlight39:常賣弄文句寫出怪句子這點真的是有 06/05 15:23
11F:→ nightlight39:其實貓膩我最喜歡的書是朱雀記,但也虎頭蛇尾 06/05 15:24
12F:推 jimmy885:這本我覺得不如慶餘年、朱雀記,劇情設定上有太多問題了 06/05 15:24
13F:→ nightlight39:確實,施公子之後遜色不少 06/05 15:25
14F:→ nightlight39:但長篇連載真的變數很多,至少我自己不忍苛責 06/05 15:26
15F:推 Odyseus:推溫瑞安,從神州奇俠時期開始追,不知不覺也好多年了 06/05 15:43
16F:推 bbsjr:推推,一件事物好不好總是要多看看各方意見 06/05 15:52
17F:推 halfblack:推這篇 溫和有力的反駁 這串文不論正反有太多都太過尖酸 06/05 17:14
18F:→ halfblack:真的不是打臉打越大就越能表示出自己的厲害(兩邊都是 06/05 17:16
19F:推 damnapple:真的很忠肯 還好我都不敢說話 想比於你 我懂太少.... 06/05 17:32
20F:推 TheZetaZaku:道理(大) 06/05 17:54
21F:→ icepet0015:我怕我推這篇會不會有人認為"金"墊底可以"古"不行..... 06/05 18:13
22F:推 tsming:金庸不至於墊底吧? 06/05 20:45
23F:→ bojatom:所以我只要寫文章之前都要看一下雅量XD 06/05 21:22
24F:推 icepet0015:樓上,看雅量就沒辦法玩文字遊戲了.... 06/05 21:44
25F:推 rickykobe:推這篇 06/05 22:30
26F:推 dragonsix:推啊XD只要理性討論就都是可以推的XD 06/05 23:33
27F:推 nadiachen:這是一篇言之有物、條理分明的回文 06/05 23:47
28F:推 fago:這篇還蠻推的 06/06 00:51
29F:推 wmz0704:乃賴大每次都讓我學到很多 受教了! 06/06 01:24
30F:推 sunhero : 理性討論~大推 04/07 21:10