※ 引述《s3103006 (累積分配)》之銘言： : ※ 引述《keroro01 (K隆軍地球先鋒部隊隊長)》之銘言： : : 先聲明我對機動風暴沒什麼意見 我當初也看的很爽 : : 不過有些觀念 你的看法跟我差非~~~~~常多 : : 因為推文只能推一行 如果要推很多行 就變成"發文"了 : : 不是每個人都有時間打很多字 : : 要求一大堆有錯嗎?? 沒有中肯的意見有錯嗎?? : 您好 : 沒有錯的 您若要以為有錯 這實在是誤會大了 : 僅僅就這個風氣做一個發文 並沒有要求版友做任何事的意思 ^^^^^^^^^^的動作? 你說你沒有要求板友做任何事的意思, 可是你連兩篇文都充滿抱怨的意味... : 任何人能做的不就是 說明 然後推動 至於有沒有人想跟進 那還是老話一句 : 謀事在人 成事在天 : : 所以你覺得一般民眾講不出所以然的話就不准抱怨政府 : 也許您錯的滿誇張的 但我仍要為您沒有以一句"這文好毒 我回不了"就下註解 : 而是非常認真的回覆 非常感謝您 : 而我想提的是 PTT是個大站 CF版也是熱門的看版 : 我相信喜歡看小說的朋友也非常多 : 但是版上充斥的這個"毒死人"的現象實在太多 : 非常容易影響到一般人的閱讀意願 : 請別說"一句話就被影響 怪我囉?" "怪天怪地就是不會怪自己" : 閱讀小說是一件快樂的事 是件休閒的活動 : 人的判斷力往往是用在重要的事情上面 所以並非讀者沒有判斷力 : 而是在這種輕鬆的情況下 本來就是尋找休閒的 自然會以讀過的人的意見為基礎 : 不是嗎? 休閒也是很重要的事情, 選擇適合且正確的休閒, 可以讓人生活更愉快. 所以我不認同"在尋求小說來閱讀時, 不加以太多判斷力"這樣的想法. : 並且毒死人這個概念 每個人的點不一樣 : 你喜歡感情戲 覺得主角把妹太容易 "毒死人了 不能看" : 你喜歡武打戲 覺得主角打贏太容易 "毒發囉毒發囉" : 你喜歡主角循序漸進變強 結果主角卻得到啥"質的飛躍" 你就"這種毒有人能吃不容易" : 每個人覺得毒的點不同 代表的意思也不同 : 怎麼能僅僅用一句"毒"就來代表你這個評論者 以及這個作品呢? : : 你去餐廳吃不出裡面有哪些調味料 就不准批評難吃 是這樣嗎? : 沒有要求版友做什麼喔! : 這點要請您稍微了解一點 畢竟針對這風氣做一點意見 應該不犯法吧 你要不要先承認, 你是因為看到自己喜歡的書被說毒, 今天才會跳出來"討論風氣"? : : 說真的我沒看到什麼戰友情...裡面唯一有些微的感人處就只有喬加之死而已吧 : 這就是每個人感想不同 : 我倒是覺得魔鬼小隊,戰團等等的營造 挺有同生共死的戰友感覺 : 而喬加死了不止一次 老實說最後看到他跟李鋒兩清 也覺得還好 : : 不太想像小屁孩一樣一句一句回 不過我很難把你的文章總和起來一起回 : : 請見諒 : 沒關係 大家都是明白人 : 畢竟您的文章我也只能像您這樣回了:) : : 關於主角的升級 並沒有循序漸進吧?? 是對手的程度在循序漸進 : 個人感想不同囉 : 一開始頂多8倍 到最後20倍 我認為一定程度的上升還是有點循序吧! : 而且魔鬼金沒有教到機戰的部份 精神力的運用也是李鋒自己摸出來的 : 從開始練到後期 李鋒自己練機戰 身體和精神慢慢融合 : 基本上也非一步登天 : 而且裡面也可以看到啥"刀鋒戰士越來越強了" 之類的描述 : 也的確有給我這種"越來越進步"的感覺 : : 李蘭根本沒什麼在制衡...從頭到尾就只跟李鋒打了那麼一場而已 : 我覺得有 你覺得沒有 : 這也比"這作品怎麼那麼毒 我毒發身亡囉~~"好得多了 不是嗎? : 而制衡的部份 一開始李蘭的權利就超大 統帥大洋洲戰場 : 打遍天下無敵手(除刀鋒戰士沒打過) 連麥考利這個老配角也被他宰了 : 而李鋒只能從小隊那邊 還要走關係 搞聯合作戰 才能稍微平衡一下局面 : 從單兵能力 李蘭小時候就會弧線槍 還把老K嚇傻 : 而從老K跟李鋒的相處來看 李鋒並沒有展現這種神技給老K看 也許他那時還不會 : 總之李蘭看起來就是可能比李鋒強 : 至少我覺得從這個部份來看 李蘭似乎有在制衡主角威能 挺不錯的 : 而且最後決戰如果安吉兒沒有衝出來叫一聲 兩人就會兩敗俱傷 : 也看得出主角是苦苦打贏的 反正作品裡主角最後都會贏 : 那麼至少作者的描寫 我覺得挺努力的 也鋪承的不錯 所以覺得有循序漸進囉 : : 尤其中間還拖很大 攙水網遊騙字數就算了 又是薩瑪奧裝弱 : 我覺得網遊挺有趣的耶 個人觀點不同 : : 突然冒出個沒什麼關聯的扎克利(海盜王出現的時機真的非常詭異) : 這裡有點超展開 感覺硬要把觀點切到宇宙去 : : 三個殺手又是怎麼回事?? 從這邊開始就感覺拖很大 我有一大段是跳著看的 : : 這個作者很有趣 當他吹噓某個配角很強的時候 就是要用來給別人踩的 : : 而且很喜歡用一些類似的話 : : "因為 他是XX"(XX為主角名) : : "在XXX的時候還可以OOO的男人"(XXX通常是知名的戰鬥等,OOO就是主角的戰績) : 的確 : : 我覺得很多小說 觀眾會看完是因為習慣問題 : : 因為每天都會看 久而久之就會固定去翻 當你拿一大套給他的時候 : : 可能他看了幾本就沒興趣了 : 也許這種現象挺普遍的 但不能否認也有很多族群是去租書店從頭開始慢慢看的 : : 會覺得毒 是因為觀眾對於主角變強的合理性很在意 : 承上所述 每個人覺得"毒"的地方 和感受度應該不一樣 : 就像前篇文中的t大 我相信他推文的意思並不是覺得主角突然變太強 : 因為李鋒出幻境後就沒遇過除李蘭之外的對手了 : 他應該是對刀鋒變成神話的部份覺得很感冒 一個普通人也可以變神 實在太扯了 : 這跟主角不合理的變強 似乎不見得是完全相同的一件事 : : 又或是搞一些讓人雞皮疙瘩掉滿地 又自以為很熱血帥氣的場景 : 我想熱血是很多人喜歡的 就看觀眾吃不吃這一套囉! : 你覺得是作者"自以為很熱血" 所以你不認同 : 那麼你認為"這裡真的很熱血"的地方 也會有人不認同 : 所以 在邊用一句"毒死了"來概括 我想是不公平 也有點膚淺的 : : 就用這篇談論到的機動當例子 每一次主角耍帥的時候 我相信大家都猜的到 : : 每一次主角陷入危機的時候 我相信大家也知道他下一章又要大爆發拿月票 : : 而當主角被挑釁的時候 大家就知道 是因為人氣下滑 主角要電電小咖來拉排行了 : : 這種書能有什麼評論?? 而且給意見的人 多數是在批評 上面keroro01這段所想表達的, 應該是作者寫作方面的"套路化". : 我認為這您是大大的錯了 : 月票和人氣 有時候不是一般人關心的 畢竟不是每個人都有這種觀察 : 不是每個人都有像您這樣了解小說生態的能力 : 就以您提的兩點,稍微解釋一下: : 1.每一次主角陷入危機的時候 我相信大家也知道他下一章又要大爆發拿月票: : 是的 作者要拿月票 但那又如何? 事實上, 這很重要! 當一個作者心心念念都是月票那些所謂的"成績", 我們還能期待該作者能寫出什麼令人驚艷的作品? 為了所謂的"成績", 小說內容走向"套路化", 這早就不是什麼新鮮事了. 當然, 我不否認少數作者在重視"成績"的情況下, 還是能寫出"糧草", "仙草". : 他拿不拿月票 和你這個月的飯錢有關係嗎? : 觀眾要看的是書 不是作者這個人 不是他有沒有要拿月票 而是想看下去而已 : 你想看的是主角陷入危機 然後死掉 這樣嗎? : 或者是主角陷入危機 經歷重重困難 終於皇天不負苦心人 努力有了收穫 重新再起 : 或者是主角陷入危機 然後接下來大爆發 : 也許你會說這有某種的預告性質 讓你猜都猜得到結局 : 那一種是你想看的? 給你想看的 你猜不到的 你就會喜歡嗎? : 主角陷入危機的模式不就那幾種 最終他一定都得站起來 難道馬上就死掉結尾 : 這種令你"意想不到"的爛尾方式 你就不會說他"毒"嗎? : 我就奇怪了 就算你猜到接下來會大爆發好了 : 那你會知道怎麼爆發嗎? : 也許有人想看的是"我知道會爆發 但刀鋒戰士會用什麼招來贏?" : "我知道會爆發 但到底有什麼看起來合理的解釋去說明他怎麼贏的?" : "我知道會爆發 但究竟爆發後劇情會導致什麼方向" : "我根本不知道會爆發 我沒有空去了解這些月票的鳥事 我只想知道接下來會怎樣" : 你能說這些想法都不該存在嗎? : 那麼 你又有何權利說 "這種書能有什麼評論"呢? 只因為月票嗎? : 那如此了解小說生態的你 看完了這部作品的你 只因為月票這個原因 未免太可悲了.. : 重點不是作者的月票 而是這部作品 : 2.當主角被挑釁的時候 大家就知道 是因為人氣下滑 主角要電電小咖來拉排行了: : 同上 : 人氣下不下滑不是大部份觀眾關心的 或者你是起點啥網路的工讀生? 這不就是傳說中的"扣帽子"嗎? 其實很多書粉都很關心自己追讀的小說的"人氣"和"成績", 這點我自然無法給你數據佐證我的說法, 不過你可以自行前往月票榜前幾名的書評區了解一二. : 作者的人氣 月票 到底和我們有什麼關係????????????????????????? : 那部作品的主角不電小咖 那部作品的配角不挑釁主角呢? : 以你這樣的說法 我甚至可以說 反正結局就是沒人是主角的對手 : 所有配角在挑釁主角後都輸了 如此一說是不是大部份的書都雷同 : 那我們都不用看了嘛! : 乾脆在置底一篇文 寫說 : "只要最後主角最強 最後配角通通輸掉 的作品 一律標為毒品" : 這樣您就開心 您就滿意 您就歡喜和樂了嗎? : 根本就不對啊! 每部小說都可能會出現的橋段 : 這看過幾部書的版友也許就會非常清楚了 : 但是能把這種橋段寫得好 有太多的網小是把那些橋段寫的"爽", 才贏得了所謂的人氣與月票. 別以為人氣高就等於寫的好... 人氣高充其量只說明了迎合多數人的需求. : 寫得有你所謂的"人氣" 寫得能拿你所謂的"月票"(老實說這關我們什麼事 我真不懂) ^^^^^^^^ 不懂就多聽, 而不是自己隨便下結論. : 寫得讓觀眾想繼續看下去 寫得能讓大家在這邊討論 : 我認為無論如何也構不上你所謂的" 這種書能有什麼評論 "吧... : : 毒 這個字 就已經很一針見血了 還要什麼評論? : 見人見智 : 也許您習慣於看到一個字就解讀出他背後的八千一百零一種涵義 : 但對於大部份如我資質差者而言 仍然會希望看到有點建設性的評論吧? : 當然 我絕對沒有權利要求任何版友做任何事 : 我只是把我的失望和希望提出來而已 你覺得"毒"之一字 就能代表您這個人的意見 : 那我也十分認同 : : 一看到毒 我就可以了解 "喔~~又是一本主角爽 美女多 打不死 收小弟的書" : : 比講一大堆拉哩拉紮的實在多了 : 試問 那裡有主角過得一點都不爽 完全沒有女角 打了會死! 從不收小弟 的作品呢? : 我非常希望拜讀一下! 主角過得很不爽其實很多, 楊過(中度殘障+與老婆分居16年+...) 狄雲(輕度殘障+NTR+...) 不收小弟的也很多, 不過我再舉金庸, 你一定覺得很靠杯, 誅仙, 問鏡...etc. 沒有女角好像不太可能, 但其實還是有的, 如終極調教(逃亡犯報告). 打了會死? 這只取決於作者想寫多長. 畢竟主角死了, 小說也該結束了. 天龍八部的蕭峰不就死了嗎? (你如果要挑刺, 說不是被打死的, 那我也無可奈何.) 會令人反感的, 不是"主角一直死不了"這件事情, 而是"我是主角我無敵"這種取悅讀者的拙劣手法. : 如您所言 這樣也許大部份的小說都該在封面印一個"毒"字了 不是嗎? : 那部小說的主角從頭到尾都不爽呢 : 那部小說沒有美女呢?美女要幾個才算多呢? 還是您偏愛看滿滿的醜女? : 那部小說的主角 這我最想問了 那部小說的主角打會死的 死了就不復活 : 不換主角 直接結局的 就算有 能是書海中的幾本呢? : 那部小說的主角沒有收小弟呢?也許有吧 我真的沒有看過 就算有 能是書海中的幾%呢? : 你舉的例子有些都不完整 也沒有太多說服性 : 但你認真的回文 真是令我非常感謝 謝謝您 除了關於機動風暴的內文部份, 因為我不看骷髏精靈的書, 無法參與該處討論, 其他地方, 我覺得原PO毫無說服力. --

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