作者mmcin2100 (劃過天空的火流星)
看板CHING
標題[閒聊] 太平天國的財寶有上繳清廷嗎??
時間Tue May 31 13:14:21 2011
話說太平天國雖然土地不是說很大,可是卻擁有富庶的東南半壁
依現代來說就是肥的流油的黃金地段
可是自從天京陷落後,好像沒聽過有太平天國的財寶出現
這些東西消失在歷史的洪流中??
當時湘軍好像沒有把這些金銀珠寶上繳清廷吧?
一整個不合理...
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◆ From: 125.224.135.140
1F：推 MerinoSheep:當然傳說是湘軍淮軍都A了不少 05/31 13:21
2F：→ mmcin2100:真的全被A走了???@@ 05/31 13:39
3F：推 Trunicht:聽說只繳了一顆金印上去 05/31 13:42
4F：推 IamNotyet:湘軍是以「鄉勇」開始的，不適度放任他們哪能讓他們聽話 05/31 14:05
5F：→ borriss:軍費報銷都免查了...還管的到天國的內庫嗎 05/31 14:26
6F：→ mmcin2100:內庫一定有一堆金銀財寶,聽說天王生活超級奢侈的 05/31 14:41
7F：推 Geigemachen:湘軍淮軍不是朝廷撥錢養的,團練自己在當地徵稅自己用, 05/31 15:39
8F：→ Geigemachen:所以搶到錢也當然是大半被團練自己拿去用了 05/31 15:39
9F：→ mmcin2100:那團練賺很大喔..XD 05/31 15:40
10F：推 Geigemachen:九江破城前,胡林翼稱"水師..各營尚欠十二三萬兩" 05/31 15:45
11F：→ Geigemachen:自己搶錢養自己,先虧錢後賺錢 05/31 15:46
12F：→ Geigemachen:譚嗣同:"子女玉帛掃數入於湘軍，而金陵遂永窮矣。 05/31 15:47
13F：→ Geigemachen:至今，父老言之，猶深憤恨" 05/31 15:47
14F：→ mmcin2100:看來軍紀似乎很敗壞的樣子 05/31 16:10
15F：→ qekye:就…投名狀… 05/31 16:21
16F：推 hengyen:江南貲貨盡入曾軍...你說呢？ 05/31 18:18
17F：→ aaa8841:主要在江寧補的 其他地方倒未有嚴重搜刮 05/31 18:39
18F：→ aaa8841:祖上常州武進人 到文革還有幾十箱文物珠寶能扔進運河... 05/31 18:40
19F：推 ckshchen:後來有想辦法撈回來嗎XD 05/31 18:47
20F：→ mmcin2100:看情形似乎富的流油的狀況非常有其可能 05/31 18:56
21F：→ aaa8841:家祖父來台灣時自稱很窮... 只帶了七箱金銀+奢侈品如皮鞋. 05/31 19:01
22F：→ mmcin2100:難道當時真的是:搶糧,搶銀,搶XX ???Orz 05/31 20:10
23F：→ aaa8841:當時是被搶的 長毛攻破常州時全家被殺了一百多人 也搶光 05/31 20:17
24F：→ aaa8841:至今都幾代了還傳下對廣西人&何桂清的恨意 05/31 20:18
25F：推 FMANT:挺划算的 不用出錢就繼續坐穩天下了 06/01 00:21
26F：→ hengyen:不殺何桂清何以對江南百萬生靈，敢情您是常州人 06/01 09:19
27F：推 hengyen:我耍笨了....推文就有說了... 06/01 09:21
29F：→ mmcin2100:天王府應該有被搜括吧? 06/01 12:21
30F：→ FMANT:袁世凱要是肯當剃頭二號 估計今天還是清朝 06/01 12:27
31F：→ mmcin2100:F大說的有理喔~XD 06/01 12:32
32F：→ trashken:當剃頭二號有什麼好 連封王都沒得封 家族勢力也沒一直延 06/01 16:45
33F：→ trashken:續下去 06/01 16:46
34F：→ mmcin2100:當剃頭二號應該可以賺錢.....把一號的剃回來XD 06/01 17:06
35F：推 markov:當年清廷的條件事 湘軍自籌軍費 你說這金子需要上繳? 06/01 17:27
36F：→ markov:到了淮軍 還更是離譜 鬥完左氏整個中國就是北洋系 袁大頭 06/01 17:28
37F：→ markov:說實在的應改早就是剃頭三號了 發現史實卻沒發現賣"清"的人 06/01 17:29
38F：→ markov:而另外整個北洋系就是後來的北洋軍閥 國共都要打的對象 06/01 17:30
39F：→ markov:這歷史情仇 給那天橋底下說書的說好幾年可都說不完阿 06/01 17:31
40F：→ chungrew:簡直是軍紀敗壞，這錢應該要充公，用來安撫安置災民才對 06/01 23:36
41F：→ aaa8841:中央有專款撥給布政使總理撫卹 還有處理祀典的忠義總局.. 06/02 00:12
42F：→ mmcin2100:回m大.....幾乎都死光了還有災民撫卹? 06/02 00:58
43F：→ mmcin2100:打錯,是ch大 06/02 00:58
44F：→ aaa8841:通常很大比例在攻城戰前就逃出郊外了 幾乎死光就不會有我 06/02 01:14
45F：→ aaa8841:也不會有高陽了 常州人特恨何桂清是因原以為何會死守 06/02 01:16
46F：→ aaa8841:居民已開始協助清軍佈防 其臨時潛逃導致失守及被屠城 06/02 01:17
47F：→ aaa8841:但就算出城時間短促 敝族被殺+自殺也不過大約1/3 06/02 01:19
48F：→ markov:當我我事再回 充公? 不早充了? 軍餉不用發 軍眷撫卹不用給? 06/02 01:30
49F：→ markov:全世界到目前我研究結果 軍紀敗壞率最低的大概是美軍 只因 06/02 01:31
50F：→ markov:美軍至少用錢綁住軍人 軍紀就還好 至於那種拉民夫來的 想想 06/02 01:32
51F：→ markov:做做白日夢就好 打仗是要花"錢"的 不是只有裝備這簡單問題 06/02 01:33
52F：→ markov:這跟抗戰第一勝利第一模式一樣 其他都可以談 提醒一句話 06/02 01:35
53F：→ markov:不要用現在和平守法的思維 去看當時候社會秩序跟問題 06/02 01:35
54F：→ markov:還有 當初借得錢組軍隊買裝備 也需要還債 這樣下來A到得? 06/02 01:39
55F：→ markov:以個人觀點看 他們只要沒被打死 A到的才是真的A到 不然... 06/02 01:39
56F：→ mmcin2100:軍紀最敗壞應該屬當時的侵華日本陸軍吧? 06/02 11:22
57F：→ Arnotts:蘇聯紅軍表示： 06/02 12:38
58F：→ borriss:跳真遠... 06/02 14:25
59F：→ mmcin2100:僧格林沁被殲滅可能也是湘淮軍壯大的原因? 06/02 15:01
60F：→ markov:1 我應該很明確說 "軍紀敗壞率最低的"...XD 06/02 15:16
61F：→ markov:2 "僧格林沁被殲滅"與否 並不會直接影響湘淮軍壯大 06/02 15:17
62F：→ markov:清末的國防武力早已明顯的變成湘軍 淮軍 左氏的天下 06/02 15:18
63F：→ markov:清朝不是不知道要再組建新國防武力來制衡 無耐"新軍"...囉 06/02 15:19
64F：→ markov:未了簡答只好跳針 另外紅軍阿...XD 不說了 06/02 15:27
65F：→ markov:"自籌軍費"這件事在當時是無耐但不得不的一件好方針 後果.. 06/02 15:31
66F：→ mmcin2100:看來綠營爛掉之後,清廷也逐漸喪失了軍隊的主導權 06/02 15:59
67F：→ markov:那是另一段歷史了 這時候很想有請金魚講解那段內鬥了...XD 06/02 16:12
68F：→ markov:清廷不是沒機會拿回軍事權主導 無耐太多無巧不成書的事件 06/02 16:13
69F：→ markov:發生 把這些串一串 就是One Piece裡面消失的百年歷史了 XD 06/02 16:14
70F：→ mmcin2100:看起來很精采喔~ 06/02 18:45
71F：→ mmcin2100:後期幾乎沒有兵權,那清廷怎可能持續維持他的統治? 06/02 19:52
72F：→ markov:阿不是後來就民國了 XD 06/02 19:53
73F：→ markov:套句現代用語 男人通通宅起來當軍宅(閥)的年代 這歷史你說 06/02 19:55
74F：→ markov:難道不精彩絕倫嗎 XD 民國後繼續玩阿 不過這已經超出這篇了 06/02 19:56
75F：→ mmcin2100:自籌軍費-->兵權流入漢人將領手中?? 06/02 20:36
76F：→ mmcin2100:東南互保這種公然抗命,沒看到清廷有任何逞罰,代表虛弱?? 06/02 20:42
77F：推 laal:懲什麼罰..?沒有東南互保，根本就不用拖到宣統三年了 06/02 23:10
78F：→ mmcin2100:看來南部那些將領知識程度還不錯 06/02 23:37
79F：→ mmcin2100:可以請金魚大解說一下嗎?^^ 06/03 00:13
80F：→ skytank:湘軍肯認朝廷就應該慶幸了，清廷有本事跟湘軍討嗎? 06/03 13:29
81F：→ markov:mmcin 你把這版的文章啃完在去找相關資料 你就學很多了 06/03 15:10
82F：→ markov:不足的在請金魚大 畢竟他正在忙其他領域 我是無聊想鬧鬧他 06/03 15:11
83F：→ markov:我還是發現阿 認真來去寫"水樹奈奈如何紅"的論文比較實在XD 06/03 15:12
84F：→ markov:我提到的內鬥 這版跟其他版 還有網路 國圖都很多資料可以啃 06/03 15:13
85F：→ markov:有些功課 還是要自己做比較實在 有問題來討論會比較好 06/03 15:14
86F：→ markov:我個人還是特別講一下好 "我不做歷史研究了" 這都是已前就 06/03 15:21
87F：→ markov:學過的東西了 當初很多原因有機會學習 但現在存脆當興趣XD 06/03 15:22
88F：推 biglafu:奈奈讚 06/03 20:04
89F：→ mmcin2100:自籌軍費-->軍閥的開始???..... 06/04 00:43
90F：→ trashken:當年不讓湘軍去自籌軍費 只靠外國人 太平天國應該能多撐 06/04 03:20
91F：→ trashken:幾年 而且香君淮軍對平定回變 新疆獨立也有功勞吧 06/04 03:21
92F：→ mmcin2100:回變如果成功,黃河流域可能會建立回教政權?? 06/04 12:49
93F：→ markov:你的推論有可能成立 多找些你會知道軍閥形成的因(要)素喔 06/04 16:09
94F：→ mmcin2100:話說僧格林沁的軍紀似乎也沒好到哪裡去 06/04 18:55
95F：→ mmcin2100:難道湘淮軍實施了所謂"三光政策"?? 06/07 22:08
96F：推 chungrew:湘軍的軍紀是真的不怎麼樣啊！特別是曾國荃部尤為惡劣 06/09 02:20
97F：→ Lorenzia:這...對不起我對清末完全不熟...如果問唐末我還多少知道 06/11 21:28
98F：→ mmcin2100:丟了兵權,政權也沒了XD 06/12 14:52
99F：→ borriss:那 五代歷史要從那入手 XD 06/12 15:30
100F：→ markov:我可以回答 從相聚一刻的一刻館開始嗎 XD 06/12 22:22
101F：→ laal:樓上XSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 06/13 19:21
102F：推 shevchenco:推一刻館~哈哈ㄏ~ 06/18 21:34
103F：推 aaa955051:搶錢 搶糧 搶娘們 06/25 00:28