作者xxtomnyxx (翼天)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 關於文章防雷之議題討論
時間Thu Jan 5 23:05:25 2017
1/6 更新
時間１的部分，
我是想表達如果最後定出來的期限比動畫電影下檔或BD發售日還短，
那麼動畫電影的防雷期限應該要另外算才對，
後面用字遣詞是有些意氣用事了......
我的建議是標題一定要防雷，
而且要能讓不想被雷的族群能準確的迴避，
所以標題必須包含作品名以及討論的進度範圍，
且不能有任何與劇情有關的敘述。
直接舉例來說，以下是以我個人來說的標準：
不合規定 1.
標題 [17夏] 女主角把男主角吃掉了！
內文第一頁
有進擊的巨人 37 話雷
標題沒有指定作品，
但是一進內文就會被雷進擊的巨人 37 話，OUT
不合規定 2.
標題 [討論] A作品是不是抄襲B作品？(雷)
不合規定的原因在於如果有版友看過 A/B 作品中的任何一個，
都有可能因此被雷到另外一個作品，
所以不合規定。
不合規定 3.
標題 [討論] 點兔87話劇情 (有雷)
內文
心愛做的麵包竟然可以打敗大魔王！
當初秋子阿姨的麵包也把敵隊棒球隊擊潰了。
標題只能讓人知道有點兔的雷，
然而內文卻出現與標題毫不相關的作品的雷，OUT
特殊例子
標題 [討論] 點兔87話劇情 (有雷)
內文
心愛做的麵包竟然可以打敗大魔王！
這樣的發展太有趣了！
有人可以推薦有類似劇情的作品嗎？
標題讓人知道有點兔的雷，
內文沒有直接對其他作品放雷，
然而在詢問相似作品的狀況下可能會放其他作品的雷，
這樣的討論串應要求發文者標題使用「有其他作品雷」，
如此一來版眾可以根據標題判斷進去後被雷到其他作品的風險，
因為沒有指定作品所以裡面只要與標題及內文相關，
任何作品的雷都沒有問題。
#由版友 P2 提出
合乎規定例子：
以樓下版友的文中提及範例為例：
標題 [討論] 三國演義 XXX話的趙子龍
雖然標題沒有註明有雷，
但是都已經講明作品名與作品話數，
會進去的人都能從標題知道內文會提及三國演義 XXX 話了，
所以沒問題，
至於趙子龍的部分，
標題只提及角色，
沒有角色「目前狀態」的論述，
所以趙子龍依然可能有
1.還活著 2.在XXX話死了 3.在XXX話中出現在某人回憶裡
根據薛丁格的理論，
只要不進去看內文，
就不會知道趙子龍在XXX話真實的狀態，
所以不算標題放雷。
以上，
如果版友還能提出更多例子，
也歡迎提出來討論。
本篇文章我的所有敘述，
終究也都只是我個人的意見而已，
最後還是要看板規怎麼定。
----- 原文 ---------------------------------
: 時間１：
: １.一年：原強制防雷時間(不論是新版規或舊板規)。
: ２.一季：三個月，為一季新番的時間。
: ３.一月：介於一季與一週間的緩衝。
: ４.一週：通常新番一週一集。
: 時間２：
: １.時間該依作品最新重製為主(如動畫化、漫畫化)
: ２.時間該依原作最早提及為主(如原作網路小說)
時間２我傾向用最新重製，
原版完結10年後動畫化，
如果依原版時間那純動畫黨不就被雷暴了？
時間１我覺得比較有問題，
像「動畫電影」這樣的創作要怎麼算？
《你的名字》也上映很久了我還是還沒看，
我就是想等發售直接買DVD/BD來看，
但是這樣就只有一年是勉強足夠的防雷時間。
上映一年後DVD/BD早就賣不知道多久了？
我就是喜歡等有特賣或商店促銷再買不行嗎？
: 手段：
: １.標題標雷與防雷頁皆要：曾經存在於試運行之新板規。
: ２.標題標雷或防雷頁：原舊板規承認之有效防雷手段。
: ３.防雷頁：目前新板規承認之有效防雷手段。
: ４.標題標雷：目前新板規執行，僅[情報]承認之有效防雷手段。
: ５.僅需標題不透露劇情即可，無需標雷。
: 註：標題標雷不是僅於外標加雷，而是內標也必須修正，
: 才能做為板主判決前的依據，因為僅修改外標的話，
: 板主看不到任何編輯記錄。
我傾向：
若無雷則不需特別註明，
只要有雷就一律在標題防雷，
首頁防雷不強制但是個人建議要有，
多花3秒按Enter不花多少時間卻可以救人無數(咦?
然後最重要的是，
要嚴格禁止標提雷，
這個標題雷包括在標題不寫作品名只寫劇情，
但是進去後寫有XX作品雷，
這樣一樣視同違規，
例如：
標題 [17夏] 女主角把男主角吃掉了！
內文第一頁
有進擊的巨人 37 話雷
並且，
標題為討論作品A，
內文卻有作品B的雷這也要算重大違規。
例如：
標題 [討論] 點兔87話劇情 (有雷)
內文
心愛做的麵包竟然可以打敗大魔王！
當初秋子阿姨的麵包也把敵隊棒球隊擊潰了，
有其它類似的作品嗎？
這種應該連推文都要限制，
因為推文也很可能會直接把與標題不相關的作品給雷了。
最後致說西洽是討論的地方怕雷就不要來的版友們，
沒理由我想進來賞個ANSI都要冒著暴雷的風險穿梭在槍林彈雨之間。
自由是以不侵害別人的權益為前提，
所有的討論都不該剝奪別人享受一個未知作品的權益！
《你的名字》還沒看卻被標題雷到劇情可以猜到八九成，
重點是任何標題有你的名字的討論串我都沒有點進去看，
但是連劇中男女主角的名字都可以被拿來放在標題，
到底是不是雷我不知道，
但是萬一真的是雷就剝奪了我的新鮮感了不是嗎！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.131.97
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1483628727.A.3ED.html
1F：→ OnoderaHaru: 發文者都詢問其他作品了推文還不能提有點太over了吧 01/05 23:08
我覺得這個其實爭議很大，
因為真的不知道會雷到什麼作品，
而且我覺得這個想問相似劇情的可以直接請板友水球，
放在板上總有種踩地雷的感覺。
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:11:18
2F：推 m08088: 我倒覺得去丟水球反而太刻意.有什麼就提什麼啊 01/05 23:12
3F：噓 diding: 規矩太多了 還能聊啥 01/05 23:13
規矩太多就沒得聊？
這說詞好像跟慣老闆發言模式有點像？
4F：推 shadowblade: 推文你要硬性規定幾乎不可能啦 01/05 23:13
5F：推 P2: [討論] 點兔87話劇情 (其它作品雷) <-這樣呢 01/05 23:14
這樣我覺得可以，
畢竟都說其它作品雷了，
沒指定就表示任何作品都有可能，
那點進去被雷到就只能怪自己好奇殺死貓囉～
6F：→ shadowblade: 至少文章本身不要讓不該跑進來的踩到就好 01/05 23:14
7F：→ m08088: 發文者都問了然後結果說:嘿嘿.規定說不行.我們互丟水球吧 01/05 23:14
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:16:38
8F：→ m08088: 而且ACG的東西本來就很容易聊一聊就跑題吧(艸)... 01/05 23:15
9F：→ m08088: 這樣要硬性限制我看版主可能忙不完了 01/05 23:16
10F：推 dearjohn: 討論=踩雷；我從來沒認為有無雷討論的空間存在。 01/05 23:16
我覺得重點是要讓進來西洽的人能從標題知道自己可能被劇透的程度，
就算討論我也可以選擇只就我已經看過的部分，
去討論接下來可能的發展或是其它可能性，
這種情況就算給我猜中了也不算是雷，
因為還沒看過完整作品的人一樣不會知道我猜的到底對不對，
然而如果有已看過完整作品的出來補刀說你猜對了，
這樣就算放雷了！
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:20:59
11F：→ dearjohn: 所以自己避雷功力要加強；別跟串討論等看完後再去跟即可 01/05 23:17
12F：→ m08088: 等等...這樣就慣老闆了？.... 01/05 23:17
13F：→ chewie: 發文者都這樣寫了 你有左方向鍵可以按出去啊... 01/05 23:19
14F：推 tonyxfg: 挺矛盾的，你無法配合別人，就是喜歡看自己高興決定觀看 01/05 23:19
15F：→ tonyxfg: 時間，那又憑什麼要求別人配合你防雷防到天荒地老呢？ 01/05 23:19
所以我才說，
所有標題有《你的名字》的討論串我都沒進去過阿！
要嚴格限制的是標題，
然後是無法從標題判斷但是內文有間接雷的這種。
《你的名字》之前在西洽是有人標題寫 你的名字和XXX電影
剛好 XXX 電影我看過，
配合其它標題的一些關鍵字我就能想像到劇情了...
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:25:00
16F：推 Satoman: 你想等DVD為什麼是別人要配合你wwwww 01/05 23:24
我的要求很簡單，
就是要讓逛街的人知道這個店舖是在討論這個作品，
遊客自己可以選擇要不要進去，
然後店鋪內的人請不要衝出來把討論的劇情喊給所有路人知道！
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:27:56
17F：→ m08088: 突然覺得你不就是那種大家都要配合你的怕雷者嗎... 01/05 23:28
18F：推 Satoman: 不叫賣那你要人家店鋪是要怎麼作生意啦www 01/05 23:29
19F：→ Satoman: 人家搞不好就是想討論某個橋段，就得配合你不能寫在標題? 01/05 23:29
不是配合我，
是配合所有不希望自己被劇透的人，
這尤其是在懸疑推理類的作品上非常嚴重，
我根本沒有辦法預期標題的這個發展就是我正在追的作品接下來的發展，
所以標題應該就只能寫作品名，
關於這點我十分介意！
20F：→ m08088: 但這裡不是店家.這裡是討論區 01/05 23:30
21F：推 tonyxfg: 所以你的意思是路人不能在店外聊天嗎XDDDDD 01/05 23:30
22F：→ chewie: 店家也會叫賣跟貼廣告吧? 01/05 23:31
舉漫畫店來說，
叫賣和貼廣告的時候不會把整本漫畫都貼出來啊！
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:37:09
23F：→ m08088: 而且.就算是店好了.人家也會把他的商品擺出來給你看 01/05 23:32
24F：→ m08088: 這樣你才會選擇進去不是嗎?商品直接讓你看了耶~大爆雷(诶? 01/05 23:33
好啦我承認我舉這個比喻的確不太合適 (艸)
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:38:34
25F：→ ZMTL: 我相信沒有一個店家會直接貼推理小說的兇手是誰作為廣告啦 01/05 23:38
感謝你的救援！！！
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:39:20
26F：推 m08088: 你例舉的真的很差.漫畫有版權誰會去自找麻煩啊 01/05 23:39
27F：推 sincere77: 時間1的話你就在時間內把無雷心得看過，然後嚴禁標題雷 01/05 23:40
28F：→ sincere77: 不就得了？ 01/05 23:40
29F：→ m08088: 一開始說是討論內容爆雷.怎麼後來變成公開散播漫畫內容了 01/05 23:42
就用 ZMTL 版友說的例子吧！
沒有一個店家會直接貼推理小說的兇手是誰作為廣告。
然後我也說這例子不是太好了，
繼續針對這個例子會偏離討論主軸吧。
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:45:24
30F：→ m08088: 這兩個在怎麼樣都有差的.我想C洽貼整本也是不行的吧(是吧? 01/05 23:43
31F：推 Satoman: 就無限上綱啊，為了一個人只想看DVD，犧牲其他觀眾 01/05 23:44
我說了不是我一個人，
是所有「還沒看作品而且不希望被劇透的版友」！
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:46:46
32F：推 tonyxfg: 不好意思，我直接舉魔幻三次方為例子，你自己去博客來查 01/05 23:46
33F：→ tonyxfg: 這本小說，他的簡介直接就寫出上一集發生的主要事件與出 01/05 23:46
34F：→ tonyxfg: 場人物了，誰跟你說廠商不會劇透的？ 01/05 23:46
35F：→ ZMTL: 第二集的書腰講第一集沒人覺得有問題吧? 01/05 23:47
36F：→ ZMTL: 你動畫第二集的討論中討論到第一集我覺得也不用幫第一集防雷 01/05 23:47
37F：推 Satoman: 那幹嘛不趕快去看，為什麼其他人就要配合你等DVD？ 01/05 23:47
就算我去看了，
也還有其它許許多多人沒看而且不想被雷，
享受一個作品的新鮮感是任何人都該被保障的權益，
你想討論作品的權益當然也可以被保障，
而且當然可以有兩方權益都被保障的方法：
那就是請做好防雷！！！！
38F：推 m08088: 討論歸討論.但這是書商自己的決定.這跟討論也沒啥關係 01/05 23:49
39F：推 tonyxfg: 因為要配合還沒看的人啊，通常拖這麼久還沒看都是一次買 01/05 23:49
40F：→ tonyxfg: 好幾集的，這麼一來不就被劇透了 01/05 23:49
這就像希洽每隔一陣子還是有人惡意放雷一樣啊，
總會有這種例子的，
但不代表這種做法就是正確/可被接受的。
41F：→ Satoman: 惡意暴雷就算了，上映了那麼久還沒去看到底是誰的問題 01/05 23:50
上映這麼久我還沒去看 → 沒有人有錯
用不可迴避的方式雷我剝奪我觀賞作品的新鮮感 → 放雷的有錯！
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:53:58
42F：→ m08088: 我是覺得書商不爆雷是因為他要賺錢.但他要爆雷也沒折 01/05 23:51
43F：→ m08088: 所以主題還是拉回來比較好啦.畢竟這些例子都跟我們不一樣 01/05 23:52
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:55:31
44F：推 Satoman: 啥邏輯？那自由討論的權益就不該被保障？ 01/05 23:56
45F：→ ZMTL: 我還是覺得 標個雷 = 不能討論 or 不能自由討論 有點難理解 01/05 23:56
46F：→ Satoman: 誰說你不能迴避，有人拿著槍壓著你上PTT？ 01/05 23:57
我要上來看 ANSI，
還要冒著被標題雷的風險！？
標題雷就是不可迴避！
而上 ptt 是任何人的自由！
所以標題雷會侵害到他人權益，
這樣你能裡解嗎？
差點又上火了，
忘記最近西洽文字要求有點嚴格....
47F：推 tonyxfg: 簡單來說都是別人的錯就對了 01/05 23:57
48F：→ m08088: 錯的不是我，是世界(艸) 01/05 23:58
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:00:56
49F：推 Satoman: 你要憋到出DVD再看，然後說整個板都得配合你的生活作息？ 01/06 00:00
50F：→ m08088: 可是瑞凡..你都已經上PTT了.難到就不能承受點風險? 01/06 00:02
51F：推 iamnotaMJ: 你的名字版上有很雷嗎 我最近才看唯一被雷的預告就說了 01/06 00:03
52F：推 tonyxfg: 既然知道上ptt是大家的自由，那為什麼你又要限制文章寫法 01/06 00:03
53F：→ tonyxfg: 的自由呢？ 01/06 00:03
54F：→ chewie: 搜尋 /ansi 不是比較快又安全嗎? 01/06 00:03
一進來連 / 都還沒按就被雷到也是會有的...
BTW 我現在的確是這樣找 ANSI 的文章，
不過除了 ANSI 我也會看標題決定要進哪些文章，
所以我強調的是標題要能確保我知道內文有什麼雷。
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:06:17
55F：→ ZMTL: 照tonyxfg的講法規範不能罵人、不能扯政治、一定要有acg點 01/06 00:04
56F：→ ZMTL: 也是限制文章自由的一種? 01/06 00:04
57F：推 Satoman: 啊你不是就在限制別人討論的自由？www 01/06 00:04
58F：→ ZMTL: 雖然我覺得原po你也太過激動了，現在就是在討論一個雙方的 01/06 00:04
59F：→ m08088: 你想看ANSI可以，但同樣的..進來了一個討論區風險總是有的 01/06 00:05
60F：→ ZMTL: 折衷點。 01/06 00:05
61F：→ m08088: 應該說.你去任何一個地方做任何一件事都有風險吧.. 01/06 00:05
但是這個風險只要發文者一個很簡單的舉動就能避免，
一個小小的規範就可以保障很多人的權益。
62F：→ Satoman: 把防雷這種禮貌性的東西扯到權益上 01/06 00:06
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:08:38
63F：→ Satoman: 你乾脆說全世界都得繞著你轉不是比較快 01/06 00:06
64F：推 shadowblade: 反正最底線標標題雷是絕對沒話說out啦 01/06 00:07
65F：推 tonyxfg: 我可沒說不能限制喔，我只想表達原po不要求限制自己，只 01/06 00:07
66F：→ tonyxfg: 一味要求限制別人的矛盾之處而已 01/06 00:07
我可是限制了自己凡是標題有：
你的名字、新海誠、三葉、瀧 的文章都不能進去，
甚至連新海誠以往作品的討論串都不太敢進去了，
搞到我現在還要想一下這個瀧到底是你的名字的瀧還是上低音號的瀧，
這樣還叫沒有要求自己？
67F：→ shadowblade: 然後就是有足夠資訊讓不想被雷的不要踩進去這樣就好 01/06 00:07
68F：→ m08088: 原PO你有點太誇張了.標題要能確保我知道內文有什麼雷? 01/06 00:08
最少要能讓我評估被雷可能性，
就像我上述說的連新海誠這個關鍵字都被我排除了，
至少需要做到這樣的程度。
69F：→ shadowblade: 標題的資訊不難阿,你有作品名或集數基本上誤踩都算是 01/06 00:09
70F：→ shadowblade: 自找 01/06 00:09
71F：→ chewie: 作品 集數(限新番)是可以接受啦 但一年也太久了吧 01/06 00:10
問題１我只是想說動畫電影這類的時間是否需要另外規範。
72F：→ shadowblade: 例如說 槍彈3 未來篇 X集 你要凹被雷X集之前的也凹 01/06 00:11
73F：→ shadowblade: 不過去,但同樣的加上XXX死了這樣就標題out 01/06 00:11
74F：→ shadowblade: 奇怪一個邏輯很簡單的問題為啥要無限上綱上去 01/06 00:12
因為就有人邏輯不好啊......
※ 編輯: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:16:01
75F：推 ellies510628: 彈丸論破絕望篇會雷到1的劇情XD 01/06 00:13
76F：→ m08088: 發文者會防雷是禮貌..但不代表那是別人的權益 01/06 00:13
77F：→ shadowblade: 1早超過一年了,然後你要跟我凹一個系列的3代會沒有雷 01/06 00:13
78F：→ shadowblade: 到1~2代我說這個邏輯XD 01/06 00:13
同意
79F：推 ck6a83: 我是覺得全部空一頁就好了吧，誰知道會不會說錯話 01/06 00:23
80F：→ m08088: 我是覺得..例子都舉不好的人也沒資格說別人邏輯不好.. 01/06 00:26
81F：推 tonyxfg: 那不叫限制，那叫方便你過濾文章而已，真正的限制是要求 01/06 00:26
82F：→ tonyxfg: 自己在時間內看完作品，超過時間還沒看的話算自己倒楣這 01/06 00:26
83F：→ tonyxfg: 樣。 01/06 00:26
84F：→ tonyxfg: 就像失物招領，時間內拾獲者不能亂丟亂用，但超過規定時 01/06 00:27
85F：→ tonyxfg: 間後拾獲者就能全權處理。不能因為東西對失主很重要就要 01/06 00:27
86F：→ tonyxfg: 求拾獲者保管一生一世直到哪天失主想起來來領啊 01/06 00:27
87F：→ m08088: 而且一開始的重點是推文為何要限制別人發言.還要用水球 01/06 00:27
88F：推 joey123xd: 推上面說的 防雷是禮貌，但真的不是每個人的權益義務 01/06 00:27
89F：→ joey123xd: 你沒辦法要求別人都配合你的規矩去走，現實上也是這樣 01/06 00:28
90F：推 ck6a83: 看完我只覺得po文還要配合還沒看的人的習慣也太累了吧 01/06 00:29
91F：→ m08088: 然後漸漸歪掉之後才又跑回標題雷身上.這樣.. 01/06 00:29
92F：→ m08088: 標題雷可以啊.但都說了那是禮貌性的而已.怎麼去求權益? 01/06 00:31
93F：推 ck6a83: 推文到底要怎麼防，可能一個新作剛好有個梗大家一直用，這 01/06 00:31
94F：→ ck6a83: 樣要怎麼辦？ 01/06 00:31
95F：噓 imbeginner: 好好好，大家都配合你就飽了，你最偉大齁 01/06 00:31
96F：→ m08088: 就我所知的人裡.有人防雷是不看預告不聽歌不逛論壇不討論 01/06 00:32
97F：推 d54951044: 我看以後討論類的文章禁止推文算了，要討論的直接丟水 01/06 00:32
98F：→ d54951044: 球，這樣絕對不會雷 01/06 00:32
99F：→ m08088: 他是這樣在防的.那原PO你呢?處處都希望大家能配合你? 01/06 00:32
100F：推 d54951044: 整串下來我只看到原po要求別人配合他，沒看到任何想妥 01/06 00:35
101F：→ d54951044: 協的地方 01/06 00:35
102F：推 dderfken: 你要等就等 為什麼要其他人配合妳等 01/06 00:39
103F：推 ck6a83: 時間性的話是不是以後版主要來個今天是xx作品解禁日之類 01/06 00:42
104F：推 ck6a83: 的 01/06 00:42
105F：噓 tedandjolin: 都配合你就飽了...你要不要過5年再看你的名字好了 01/06 01:21
106F：噓 LoMing1021: 怕被雷真的別來討論區啦 討論區有可能不討論到相關劇 01/06 01:22
107F：→ LoMing1021: 情或梗或所有跟劇情有關的東西？ 01/06 01:22
討論區當然一定會有討論，
然而不是所有文章都會提及該作品，
所以只要能在標題提供足夠的資訊讓不想被雷的人能有效回避，
不就可以讓版友有效的選擇自己想討論的部分來討論了？
108F：推 a1216543: 推你其他的 但是水球太誇張了 01/06 01:51
水球那邊後來想想的確太誇張了。
109F：→ Xavy: 為什麼這篇這麼多推 01/06 01:54
110F：噓 onionandy: 因為大家不習慣在C洽按2 別把他人的好意當隨便 01/06 02:35
111F：噓 Lazyyou: PO文好累 還是潛水好 01/06 03:04
112F：推 swahusky4NI: 那你還是不要上西洽好了，不然會被雷 01/06 07:46
113F：噓 gn00399745: 二 01/06 08:23
114F：噓 kk2025: 賣個bd還要在乎你什麼時候買... 01/06 08:28
115F：噓 fantasy361: 就是有你這種人，不雷你雷誰 01/06 08:30
116F：噓 TohmaMiyuki: 就是有你這種人才會出現那種喜歡故意雷人的人啦，哈 01/06 09:15
這種發言？
117F：噓 melzard: 你誰 01/06 09:51
那你又誰？
※ 編輯: xxtomnyxx (120.126.39.94), 01/06/2017 10:42:58
※ 編輯: xxtomnyxx (120.126.39.94), 01/06/2017 11:10:43