作者mcharuko (象)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 烏克蘭實況主玩到一半被俄羅斯轟炸
時間Thu Aug 29 19:40:30 2024
※ 引述《ShineiNouzen (辛)》之銘言：
因為你完全搞混了，因果顛倒。
以色列並不是「瞄準居住區攻擊」，
而是「瞄準Hamas藏身處攻擊」。
這兩點差很多。
有許多被披露的Hamas地下通道影片，
其結構與組成錯綜複雜，很像蟻窩；
(Ref:
https://youtu.be/I2H9IbvthHk
https://youtu.be/ndqjS_QYtU0 )
Hamas也習於以仇恨教導未成年的孩童，
讓他們習慣握持自動化武裝，攻擊以軍。
(ref:
https://youtu.be/vCWMBvxWKL0 )
這是一種仇恨連鎖的作戰方式，
隨著以色列連根拔起般的清掃攻擊，
失去了父母兄弟、
且從小就長期被灌輸仇恨印象的孩子們，
就從此成為無法原諒以色列的下一代Hamas。
也因此，與Hamas作戰，
你很難藉眼前目標的外貌判斷到底是不是敵人。
也許一個柔弱如水的女子從你身旁走過，
轉過身就會掏出她懷裡的掌心雷手槍攻擊你。
這種情節近年來已經在好萊塢戰爭片上演多次：
舉著狙擊鏡的主角，
瞄著一個衝來準備拿起火箭炮的孩子，
嘴裡唸唸有詞：「不要拿起來，拜託不要拿起來…」
這就是以色列遇到的處境。
而這跟你聲稱的以色列屠殺婦孺，
是完全不同的兩件事情。
還是你認為當歹徒跑到公園裡挾持婦孺，
警方就得束手旁觀讓他任意妄為？
你從一開始就搞錯了問題的核心。
以色列與巴勒斯坦的問題是
以色列人認為，因為種族清洗，
數十年來他們被迫流離失所，隱姓埋名；
如今好不容易拼到復國了，
結果家裡一大塊區域，
被一群現稱巴勒斯坦人的外來者入居。
好好跟他們說，他們卻回你
「我們也在此定居很久了」，不願離開。
那還剩什麼選擇呢？
我不喜歡見到殺戮，
但我認為每個人都有他實現自己正義的自由。
以色列人顛沛流離數十載，
有人問過他們多悲慘嗎？
從前的房子被佔走，好好講也不鳥人，
沒有直接開推土機來把這群佔地為王的賊人推走
就已經很客氣了。
而你卻只看到表面，
認為「以色列在攻擊婦孺」，
卻不知道這本來就是Hamas的構軍方針。
上一秒可能還在電視上哭哭啼啼的孩子，
下一秒或許已經穿回軍服操作武器了。
今年初那處被以色列連根拔起的加薩醫院，
你真的以為那是為轟而轟嗎？
都不知道廣播勸離了多少次，
仍然在裡面庇護Hamas組織成員，
你覺得以色列還能有什麼選擇？
他們躲在裡面指揮作戰(事後的報導)，
無關人員勸離也不聽，那不就是自己的選擇嗎？
基於你這篇文章如此抹黑板友，
且顛倒是非，
我認為你欠所有看到你這篇文章的本板板友
一句誠懇的道歉。
當你發現你不明白真相，
你該做的是去理解，
而不是任由無謂的同情心操控你指摘別人。
一進來就看到你戴板友「精神分裂」的帽子，
沒有送你一句誹謗都已經很不錯了。
補個洽點，
為了實現自身正義而戰的作品其實非常多，
但我最喜歡的還是Macross Frontier。
「早乙女アルト！
おまえの翼は何の為にある！」
(ref:
マクロスF（フロンティア）第22話
ノーザン・クロス)
https://tv.rakuten.co.jp/content/31516/
為了自己所愛的女人，直接與上位者翻臉
「抱歉了。我不是大人，而是男人！」)
然後那個轉ed切入
真的是有夠神！
: 烏克蘭被炸平民區，推文義憤填膺
: 為何過去一年無數巴勒斯坦婦女和兒童被以色列炸死、倒在血泊中，推文的那些人卻站到了
: 以色列那一邊？
: 之前聯合國統計以色列已經殺了超過四萬的巴勒斯坦兒童，以色列要炸哈瑪斯就是直接炸掉
: 整棟大樓，連平民一起殺，巴勒斯坦連放空的實力都沒有，明顯比烏克蘭慘多了，以色列做
: 的事不說超過，那也是和俄羅斯一樣惡劣
: 為什麼這麼多台灣人卻能精神分裂的同時支持烏克蘭和以色列，同時支持被侵略者和侵略者
: ？
: 你們是真的關心被殺的平民，還是單純因為烏克蘭和以色列都是美國陣營才支持？
: 我認為站在國際主義者的角度，應該同時支持烏克蘭和巴勒斯坦，不能同時罵俄羅斯卻支持
: 以色列
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？
《求婚大作戰 SP》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.226.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1724931634.A.410.html
1F：推 astrayzip: 更好的選擇就是讓他們獨立了 08/29 19:41
2F：→ astrayzip: 屯墾區跟加薩都不是啥真的要放權給他們的行為 08/29 19:42
3F：→ astrayzip: 至於顛沛流離幾十載那你祖先的事 08/29 19:42
4F：→ astrayzip: 不然我鄰居也能說我阿祖上海人要人吐高樓大廈給他 08/29 19:43
5F：→ robo3456: 以巴的恩怨let them fight才是正解，外人怎說都沒用 08/29 19:43
6F：→ astrayzip: 但他根本一輩子都在台灣有地方住過好好 08/29 19:43
7F：→ astrayzip: 然後從前的房子都是幹話 08/29 19:44
8F：→ astrayzip: 不然我找個原住民朋友叫你滾出你家 你吞部吞 08/29 19:44
9F：→ astrayzip: 我找個台北市有房產然後你家是他祖先領土的 08/29 19:44
10F：→ astrayzip: 你現在捲舖子出去給這個台北有房比你有錢的人住 08/29 19:45
11F：→ astrayzip: 不吞我就關你全家 08/29 19:45
12F：→ astrayzip: 很多巴勒斯坦人遇到的就是這樣待遇 08/29 19:45
13F：噓 looCsky: 巴勒斯坦人也在那邊住了幾百年有了, 怎麼到你口中變成了 08/29 19:46
14F：→ looCsky: 跑去那邊佔地為王的外來者呢? 08/29 19:46
15F：推 astrayzip: 實際上巴勒斯坦人也沒啥選擇 整個歷史上給他們公投的 08/29 19:48
16F：→ astrayzip: 機會根本屈指可數 都馬少數的寡頭決定他們走向 08/29 19:48
17F：噓 grapy777: 幾百年前就被征服滅國，結果說復國就復國，你要不要拿 08/29 19:49
18F：→ grapy777: 幾千年人類史一起算總帳好了？ 08/29 19:49
19F：→ a71085: 以現代手法就永遠無法解決這種問題啦 唯一解就是蘇聯式的 08/29 19:49
20F：→ a71085: 清洗人口 全洗成俄羅斯人佔絕大多數就沒問題了 08/29 19:49
21F：推 kyo3tree: 從聖經時代那塊地區就叫以色列 乞丐趕廟公 還好意思 08/29 19:49
22F：→ kyo3tree: 恐攻 08/29 19:49
23F：→ astrayzip: 我發現我邏輯有矛盾 08/29 19:49
24F：→ astrayzip: 不是台灣本土原住民可以跟原PO要房 08/29 19:50
25F：推 headshootasd: 狗咬狗啦 兩邊都不是什麼好鳥 以建國也是當恐份狂炸 08/29 19:50
26F：→ headshootasd: 英國人起家的 外人看戲就好 頂多可以嘴一下英國 現 08/29 19:50
27F：→ headshootasd: 在地區糾紛一半以上是英國佬遺毒 08/29 19:50
28F：→ astrayzip: 是任何一個菲傭跟印尼外勞都能主張原PO滾出去 08/29 19:50
29F：→ astrayzip: 因為這裡都是他們以前的祖籍地沒錯 08/29 19:50
30F：推 ashrum: 巴勒斯坦人也是希伯來人，不是外來 08/29 19:50
31F：→ astrayzip: 所以原PO你準備好了嗎 我找一個印尼外勞來接收你房產囉 08/29 19:51
32F：→ ashrum: 就是維持傳統的希伯來人和伊斯蘭化的希伯來人 08/29 19:51
33F：→ class21535: 笑死 住幾百年是外來者 你最聰明美國學運都無知 08/29 19:51
34F：噓 roger5438: 照這狗屁論調，那每個人都有權要求非洲的土地啦，誰的 08/29 19:53
35F：→ roger5438: 祖先不是從非洲來的？ 08/29 19:53
36F：推 harehi: 沒有要幫哈瑪斯說話 但巴勒斯坦人也是差不多的不滿 住了 08/29 19:57
37F：→ harehi: 幾百年突然有群人以聖經記述為由進來說要復國 還帶著歐美 08/29 19:57
38F：→ harehi: 在背後撐腰 08/29 19:57
39F：→ AROOBA: 我比較想知道巴勒斯坦人有想建國嗎？ 08/29 19:57
40F：推 astrayzip: 巴勒斯坦一直想啊 以色列一直殺他們而已 08/29 19:57
41F：噓 tenshou: 以色列就是無恥 08/29 19:58
42F：推 handofn0xus: 美國學運本來就無知啊XD 主力是SJW欸 08/29 19:59
43F：→ handofn0xus: 柵欄還想裝版友 不知道這邊最討厭SJW? 08/29 19:59
44F：→ astrayzip: 巴的問題是以不放權啊 08/29 20:00
45F：推 HarunoYukino: 巴勒斯坦跟以色列的爭執也是歐美列強一刀切的結果 08/29 20:00
46F：→ astrayzip: 不然乖乖給他們一般國家地位 吸引投資 很早就和平了 08/29 20:00
47F：推 shadow0326: 其實兩邊都不給對方活路就是了 08/29 20:00
48F：→ HarunoYukino: 以色列建國也是英國被猶太人搞恐攻搞掉乾脆把他們 08/29 20:01
49F：→ astrayzip: 以就要弄屯墾區 08/29 20:01
50F：→ HarunoYukino: 兩邊不給對方活路也是西方列強搞出來的 08/29 20:01
51F：→ astrayzip: 主要不給活路的還是以啦 08/29 20:02
52F：→ astrayzip: 巴就被弄到沒經濟可以發展 08/29 20:02
53F：→ HarunoYukino: 巴勒斯坦衝突遠因在於二戰後列強在當地一刀切 08/29 20:02
54F：→ astrayzip: 你乖乖幫忙讓他們脫貧早沒事了 08/29 20:02
55F：→ astrayzip: 近年來巴會瘋 跟以的打壓有很大關聯 08/29 20:02
56F：→ shadow0326: 巴也不想給活路啊，只是他們沒有能力做到，以有 08/29 20:02
57F：→ AROOBA: 以巴對立對西方列強除了買武器有啥好處？ 08/29 20:03
58F：→ astrayzip: 巴只能選不給以活路啊XD 08/29 20:03
59F：→ shadow0326: 沒能力做到from the river to the sea 08/29 20:03
60F：→ astrayzip: 你被經濟制裁+移動封鎖欸 08/29 20:03
61F：→ astrayzip: 連讓你去以色列上班都不行 08/29 20:03
62F：→ astrayzip: 你是要巴怎辦 08/29 20:03
63F：→ astrayzip: 整體來說兩邊主導權在以方 08/29 20:04
64F：→ astrayzip: 以願意對等巴才有得選 08/29 20:04
65F：→ astrayzip: 但以目標還是長遠來看滅了巴當願景 08/29 20:04
66F：推 ssarc: 那人道組織車隊被以色列炸毀，難民營被轟炸，學校被轟炸， 08/29 20:04
67F：→ ssarc: 聯合國的地盤被轟炸，通通都是在炸恐怖分子對吧？ 08/29 20:04
68F：推 c1951: 佔領區就佔領區 還美其名為屯墾區 虛偽的以色列人 嘻嘻08/29 20:05
69F：→ ssarc: 為了數十個個恐怖份子，死掉的上百個的巴勒斯坦難民倒霉蛋08/29 20:07
70F：→ ssarc: 反正也該死對吧？反正以色列人的命比較珍貴08/29 20:07
71F：推 Nakiri: 廢話，你怎麼不怪恐怖分子混進人群，還要再搞一次音樂祭屠08/29 20:08
72F：→ Nakiri: 殺08/29 20:08
73F：→ ssarc: 你以色列有權自衛，但你的表現像是納粹說為了雅利安人的安08/29 20:08
74F：→ ssarc: 全我要宰了猶太人一樣08/29 20:08
75F：→ M820Scorpion: 你說的有一定的道理在，但國際上不都是在抱怨以色列08/29 20:09
76F：→ M820Scorpion: 不符合比例原則?這樣搞的結果是軍方會變得越來越大08/29 20:09
77F：→ ssarc: 而且以色列人護短的程度和對面得拼，死都不是我的錯，我絕08/29 20:10
78F：→ ssarc: 不認錯08/29 20:10
79F：→ M820Scorpion: 膽，到最後變成看到黑影就開槍。之前國際廚房就是血08/29 20:10
80F：→ M820Scorpion: 淋淋的例子。車隊在有明確標示、事前匯報跟走在以軍08/29 20:10
81F：→ M820Scorpion: 要求走的路上還被一路精確打擊1.2公里，以方給出的08/29 20:11
82F：推 Nakiri: 搞得？？只會指責，不然你提一個方案清除乾淨恐怖分子又可08/29 20:11
83F：→ Nakiri: 以不傷到一般民眾，根本跟sjw和女拳一樣，超級可悲08/29 20:11
84F：推 astrayzip: 樓上 開放各國投資巴勒斯坦脫貧啊08/29 20:12
85F：→ M820Scorpion: 法只有[當時士兵看到他們的倉庫有恐部份子]這個說法08/29 20:12
86F：→ M820Scorpion: 解釋。連個第三放物證人證都沒有，要不是美國挺我看08/29 20:12
87F：→ astrayzip: 講白點你幫他們找工作世俗化就不會當恐怖份子了08/29 20:12
88F：→ M820Scorpion: 那個事件不知道會造成多大的公關災難08/29 20:12
89F：→ astrayzip: 只是以色列不想給他們耶路薩冷啊08/29 20:13
無法回來
跟不需要回來
是不同的兩件事情。
拿as板友的論點當例子。
以色列是長期居於此的人民，
遇到人禍(種族清洗)而不得不逃離家鄉；
原住民/原生族人的場合，
則是這種種族衝突較為理想一點點的版本。
雖然他們也被漢人入侵，如今僅能退守山區，
但現在漢人與原住民還是能共居的。
我們在求學過程中，
還是能常常遇到原住民籍的同學，就是一例。
同樣是所謂「被搶走原居地」的人，
以色列唯一的問題是他在乎自己正義的程度到
沒有退讓餘地的地步。
放在原住民/原生族人的場合來看，
就是從此與漢人不死不休的意思。
當奪人居所的惡事發生，
我們無法對受害者理所應當的復仇做出置喙。
他若願意原諒你跟你共存是最好，
若百般談判不願出讓，
那對方掄起拳頭，我們也無法評判對錯。
畢竟這是他受到侵害後的復仇。
至於導致仇恨惡性循環，
則是另一層次的問題了。
你可以期待他人從聖，
但你無法要求別人為聖。
做個參考。
※ 編輯: mcharuko (27.52.226.42 臺灣), 08/29/2024 20:14:08
90F：推 ZeroArcher: 奇文共賞 08/29 20:13
91F：→ M820Scorpion: 就跟板上搞廠商/IP優越的狂粉一樣，到最後就是變成 08/29 20:14
92F：推 astrayzip: 好了啦 我找一個印尼人你快把房子過戶給他啦 08/29 20:14
93F：推 harehi: 但巴勒斯坦沒理由相信美國會保他們脫貧啊 讓了耶路撒冷美 08/29 20:15
94F：→ M820Scorpion: 瘋狗。這才是正常人會不滿的點 08/29 20:15
95F：→ harehi: 國就翻臉的可能性也很高 08/29 20:15
96F：推 jeff666: 你這篇兩邊立場交換也一樣啦 08/29 20:15
97F：→ astrayzip: 還是我要去馬來西亞找矮黑人? 然後找到你真的要過戶喔08/29 20:15
98F：→ astrayzip: 矮黑人跑東南亞 就是被南島人種族清洗喔08/29 20:16
99F：→ astrayzip: 你絕對是要給他房產的喔 給不給?08/29 20:16
100F：噓 aegisWIsL: 巴勒斯坦叫外來者 那臺灣...08/29 20:16
101F：→ astrayzip: 還是你要說原住民幾千年前迫害矮黑人干你屁事?08/29 20:17
好好跟你講，你倒是一竿子猛把人打成不溝通
看法不一樣，所以我好好跟你說我的看法是怎樣
故我打了上面一大串。
你卻只會一直喊，好了啦、交不交
你不覺得這跟滑坡一樣嗎？
我理解我跟你的看法不同，但不影響我好好跟你說
可若是你連講都不願講，只會好了啦好了啦
那我想也是對牛彈琴，毋需再談了。
想好好講結果你在那邊
好了啦不然你要ooo？
是反串還是先入為主太深刻啊
102F：噓 b05605019: 巴勒斯坦人才是當地原住民好嗎？08/29 20:18
103F：推 probsk: 美國那麼大 割一塊給猶太人建國不行嗎08/29 20:19
104F：→ HarunoYukino: 你講的以色列是原住民是2000年前的事情08/29 20:19
105F：→ HarunoYukino: 而且證據是在"聖經"08/29 20:19
106F：→ HarunoYukino: 巴勒斯坦人是居住在此地百年以上的事情08/29 20:19
107F：噓 grapy777: 英倫四島還給凱爾特人了嗎？北美還給印地安人了嗎？為08/29 20:20
108F：→ grapy777: 什麼巴勒斯坦人要吞那些歐美列強硬塞的猶太人？講那種08/29 20:20
109F：→ grapy777: 兩邊各打五十大板的鬼話08/29 20:20
110F：→ harehi: 所以現在歐洲不太敢再評判了 只剩美國這個洗頭洗到一半的08/29 20:20
111F：→ harehi: 不得不繼續管XD08/29 20:20
112F：推 shadow0326: 種族清洗是指以色列清洗迦南人嗎08/29 20:22
113F：推 CowGundam: 問題是巴勒斯坦也不想獨立啊,他們的目標從來沒有變過08/29 20:22
114F：→ CowGundam: ，就是殺光所有猶太人甚至異教徒，偏激到連臨國的阿拉08/29 20:22
115F：→ CowGundam: 伯國家都不敢收難民的等級08/29 20:22
116F：推 yomo2: 一開始以色列領土比巴勒斯坦小呢 伊斯蘭世界自己主動開戰08/29 20:23
117F：→ yomo2: 打輸n次損失的領土好意思現在拿來當藉口說以色列壓迫喔08/29 20:23
118F：噓 jjimonkey: 奇文共賞08/29 20:23
※ 編輯: mcharuko (27.52.226.42 臺灣), 08/29/2024 20:24:11
119F：推 astrayzip: 巴哪有不想獨? 一直被以打壓而已啊 08/29 20:23
120F：→ astrayzip: 以色列放權巴早就變正常國家了 08/29 20:24
121F：→ astrayzip: 是以一直搞屯墾區不放又狂殺人 08/29 20:24
122F：→ astrayzip: 阿 你說沒推土車把人推走就很客氣啦 08/29 20:25
123F：→ astrayzip: 那我找個南島語族過來佔你房你不是要心甘情願嗎? 08/29 20:25
124F：→ astrayzip: 你也可以滾出去租屋啊 一萬租不起? 和平解決啊 08/29 20:26
125F：→ astrayzip: 人家幾千年前祖先也住台灣啊 08/29 20:26
126F：→ astrayzip: 找矮黑人你更要給啦 管你有沒有混到原民血統都欠他 08/29 20:26
127F：噓 msbdhdfceb: 當初跟德國討地就沒這些屁事了，宗教治國都死好 08/29 20:27
128F：→ astrayzip: 現在好好講 你有鳥人嗎 08/29 20:27
129F：→ astrayzip: 何況大部分巴國人根本活好好被牽連進以阿之間各國戰爭 08/29 20:28
130F：→ mcharuko: 我放棄了，本來還打了一大串 08/29 20:28
131F：→ mcharuko: 真的是很幼稚 08/29 20:28
132F：→ mcharuko: 不能同意對方的立場是一件事08/29 20:28
133F：→ mcharuko: 像小孩子嚷嚷 讓人失去耐心不再試圖溝通08/29 20:28
134F：→ mcharuko: 則完全是你的問題。08/29 20:28
135F：推 Hosimati: 總之結論就是幹你大英帝國08/29 20:28
136F：→ astrayzip: 你要人認同你首先就先把房產過戶給外勞08/29 20:29
137F：→ astrayzip: 不然你論調就屁話08/29 20:29
138F：→ astrayzip: 你自己就是那個後佔者了08/29 20:30
139F：→ Hosimati: 然後巴勒斯坦人跟猶太人血統很近的，現代基因證據也背08/29 20:30
140F：→ Hosimati: 書08/29 20:30
141F：→ mcharuko: 最討厭這種以為大聲就贏的。08/29 20:30
142F：→ mcharuko: 想說大家都是板友，好好討論，08/29 20:30
143F：→ mcharuko: 把人家當暴民吵。真的是幼稚到極點。08/29 20:30
144F：噓 clou: ???08/29 20:31
145F：推 astrayzip: 你先把房子脫手啊= = 在那邊指證啥問題核心別人搞錯08/29 20:32
146F：→ clou: 當真奇文共賞08/29 20:32
147F：→ Hosimati: 所以這裡其實不是種族清洗，而是宗教清洗08/29 20:32
148F：推 msbdhdfceb: 你很適合當武林盟主欸08/29 20:32
149F：→ astrayzip: 換成你要把房子脫手你就不接受了喔?08/29 20:33
150F：→ astrayzip: 你以為你是祖先清洗了誰才能在這塊土地居住的?08/29 20:33
151F：→ astrayzip: 今天跟漢人八桿仔打不著的 你覺得荒謬的08/29 20:34
152F：→ astrayzip: 原住民自己廝殺趕出去的人跑來找你要土地08/29 20:34
153F：→ astrayzip: 你能接受 你才能要巴勒斯坦人吞你論點啊08/29 20:34
耐著性子最後再貼一次。
無法回來
跟不需要回來
是不同的兩件事情。
拿as板友的論點當例子。
以色列是長期居於此的人民，
遇到人禍(種族清洗)而不得不逃離家鄉；
原住民/原生族人的場合，
則是這種種族衝突較為理想一點點的版本。
雖然他們也被漢人入侵，如今僅能退守山區，
但現在漢人與原住民還是能共居的。
我們在求學過程中，
還是能常常遇到原住民籍的同學，就是一例。
同樣是所謂「被搶走原居地」的人，
以色列唯一的問題是他在乎自己正義的程度到
沒有退讓餘地的地步。
放在原住民/原生族人的場合來看，
就是從此與漢人不死不休的意思。
當奪人居所的惡事發生，
我們無法對受害者理所應當的復仇做出置喙。
他若願意原諒你跟你共存是最好，
若百般談判不願出讓，
那對方掄起拳頭，我們也無法評判對錯。
畢竟這是他受到侵害後的復仇。
至於導致仇恨惡性循環，
則是另一層次的問題了。
你可以期待他人從聖，
但你無法要求別人為聖。
做個參考。
—-
再跳我就判斷你不願討論了。
※ 編輯: mcharuko (27.52.226.42 臺灣), 08/29/2024 20:38:18
154F：推 astrayzip: 那復仇就真的甘住在這塊土地的人屁事 08/29 20:40
155F：推 Hosimati: 然後巴勒斯坦託管時期，當地其實就存在巴勒斯坦猶太人 08/29 20:41
156F：→ Hosimati: 了，但是顯然他們自我認同後來不會是巴勒斯坦人。你把 08/29 20:41
157F：→ Hosimati: 他當作種族問題就是個謬誤 08/29 20:41
158F：→ shikop: 以色列的作法就沒有想和平相處的意思 把人當牲口在養而已 08/29 20:41
159F：→ shikop: 兩邊都是機掰人 不用把以色列的行為正當化 08/29 20:41
160F：→ astrayzip: 我講白點今天以那理由就是來亂的 08/29 20:42
161F：→ astrayzip: 全世界的人去東非都能講一樣幹話 08/29 20:42
162F：→ astrayzip: 今天以上風就他拳頭大而已 08/29 20:42
163F：→ astrayzip: 就跟你不甩印尼外勞跟你要房一樣 08/29 20:43
164F：→ shikop: 以能講話大聲只是他有英美撐腰而已 08/29 20:43
165F：→ astrayzip: 你比他拳頭大當然可以當他空氣 08/29 20:43
166F：→ mcharuko: 所以啦，這樣你搞懂了嗎 08/29 20:43
167F：→ mcharuko: 這個問題是他們雙方的歷史， 08/29 20:43
168F：→ mcharuko: 跟他們之中較強的一方「看起來在屠殺婦孺」 08/29 20:43
169F：→ shikop: 以跟俄根本同水準 08/29 20:43
170F：→ mcharuko: 是完全不相干的兩件事。 08/29 20:43
171F：→ mcharuko: 而我這篇本來就是在解釋 08/29 20:43
172F：→ mcharuko: 為什麼Hamas會故意這樣建制 08/29 20:43
173F：→ mcharuko: 這樣你有理解了嗎 08/29 20:43
174F：→ mcharuko: 感謝hosi指正！ 08/29 20:44
175F：推 Hosimati: 我覺得你的論點矛盾有點多，你先說說是誰對猶太人種族 08/29 20:44
176F：→ Hosimati: 清洗把他們趕出巴勒斯坦 08/29 20:44
177F：→ mcharuko: 真的會常常把以流浪跟種族清洗想在一起 08/29 20:45
178F：→ yamis: 我不是很清楚歷史，但網路上看到的資料就是雙方都沒有國家 08/29 20:45
179F：→ yamis: ，而聯合國喬完後放任兩族群互打，之後仇恨越來越深，是這 08/29 20:45
180F：→ yamis: 樣嗎？ 08/29 20:45
181F：→ shikop: 以色列在做的事情跟希特勒是一樣的 講的好像以就沒製造仇 08/29 20:45
182F：→ shikop: 恨 08/29 20:45
183F：→ mcharuko: 不對，你要看hosi下一篇那個補正 08/29 20:46
184F：→ mcharuko: 我把他的淵源跟納粹想在一起了 08/29 20:46
185F：→ mcharuko: 兩個都有出逃，但不是同一件事 08/29 20:46
186F：→ shikop: 外人看戲就好 想洗白就省省吧 08/29 20:46
187F：→ Hosimati: 亞述帝國？巴比倫？新巴比倫？甚至後來變成羅馬行省？ 08/29 20:48
188F：→ Hosimati: 拜占庭？ 08/29 20:48
189F：推 jordanchiutw: 以買了地，巴不爽又一直打輸才搞成這樣嗎 08/29 20:51
190F：推 Hosimati: 很複雜，還有大英帝國的事 08/29 20:51
191F：→ Hosimati: 所以還有巴勒斯坦託管這一段歷史 08/29 20:52
192F：推 astrayzip: 買地跟巴不爽又很複雜了 08/29 20:53
193F：→ astrayzip: 實際上巴國人沒啥主導權 08/29 20:54
194F：→ astrayzip: 不爽的是阿拉伯其他國社會 08/29 20:54
195F：推 itwt: 事實上猶太人就真的比較早住在那啊 08/29 20:56
196F：噓 iwkya: 好的 08/29 20:57
197F：噓 sliverexile: 蛤？你是不是沒看到以色列軍人放狗攻擊在家裡睡覺的 08/29 20:57
198F：→ sliverexile: 婦人 虐殺智能有障礙的人 看到一堆兒童屍體還能找理 08/29 20:57
199F：→ sliverexile: 由 不會自以為是什麼正義使者吧 08/29 20:57
200F：推 Hosimati: 簡單說，一戰的大英帝國對巴勒斯坦的相關各方給出了矛 08/29 20:58
201F：→ Hosimati: 盾的承諾 08/29 20:58
202F：推 astrayzip: 然後二戰之後巴勒斯坦有了一群豬隊友 08/29 20:59
203F：→ Hosimati: 兄弟，沒有什麼比較早，血統上他們都是很接近的 08/29 20:59
204F：噓 rey123123: ㄏ 只想回無關痛癢的 人家住幾百年你說幾十年 笑死 08/29 21:04
205F：推 UncleRed: 說白一點就是以色列民族性讓他們強大，尤其跟鄰居一比 08/29 21:07
206F：→ UncleRed: 而正當性不過就是當你打下來之後可以補上的東西而已… 08/29 21:08
207F：推 Hosimati: 如果你覺得猶太人在那住比較久，可以解釋解釋現存巴勒 08/29 21:13
208F：→ Hosimati: 斯坦人一直住在巴勒斯坦卻跟四散的猶太人血緣如此接近 08/29 21:13
209F：→ Hosimati: 的原因 08/29 21:13
210F：噓 darkestnight: 你真的知道自己在講什麼嗎 08/29 21:16
211F：→ kusotoripeko: 之前以色列打過救護車，然後說車子裡有哈瑪斯 08/29 21:21
212F：→ kusotoripeko: 天曉得，先射箭再畫把 08/29 21:21
213F：噓 azc3144: 好喔 08/29 21:30
214F：→ azc3144: 裡面有沒有只有它自己知道 都它說的對 08/29 21:31
215F：噓 Innofance: 以色列建國史=歐美列強剝削史 08/29 21:34
216F：噓 carryton: 看來哈瑪斯模式跟民進黨支持者一樣耶 08/29 21:46
217F：→ carryton: 對啦，被以色列殺掉的各國記者也是哈瑪斯啦 08/29 21:46
218F：推 vicisicdtwas: 一進到戰爭就甭分對與錯了 08/29 21:52
219F：→ Rucca: 以色列早就打贏後獲得一堆土地了，問題在於他們還是繼續擴 08/29 21:53
220F：→ Rucca: 張，也不讓巴勒斯坦建國，根本只想全部侵吞 08/29 21:54
221F：推 NaNaSe88: 原來ptt這麼多人支持恐怖分子恐攻隨意綁架其他國家人民 08/29 21:58
222F：→ NaNaSe88: ，嚇到我了 08/29 21:58
223F：→ greg90326: 其實最好笑的部分是一堆東亞阿伯熱議人家中東的恩怨熱 08/29 21:59
224F：→ greg90326: 議得很開心 08/29 21:59
225F：推 fenix220: 阿拉伯石油國都不屑跟窮兄弟一起了某族群善心用對地方就 08/29 22:00
226F：→ fenix220: 天下太平了 08/29 22:00
227F：噓 SGshinji: 你這篇在供三小 08/29 22:05
228F：噓 monmo: 你根本亂讀歷史 08/29 22:07
229F：噓 flower0613: 對啊仇恨會一直連鎖，你以色列人殺越多就越連鎖，到 08/29 22:08
230F：→ flower0613: 最後是不是要把巴人種族清洗連根拔起才能了結？ 08/29 22:08
231F：→ flower0613: 大方一點承認，以色列就是想把巴人這個族群清洗掉吧， 08/29 22:09
232F：→ flower0613: 自己變成希特勒真是諷刺爆了 08/29 22:09
233F：噓 seasinger: 那庫德族呢 庫德斯坦也可以要回土地嗎 說穿了不就是歐 08/29 22:26
234F：→ seasinger: 美從中作梗而已 08/29 22:26
235F：推 SexyEunha: 猶太人有本事 08/29 22:35
236F：→ fatdoghusky: 以色列2000年是土地主人這套說法講得振振有詞我都替 08/29 23:02
237F：→ fatdoghusky: 你尷尬了，沒有那麼正義啦，就二戰為了拉攏盟友對抗 08/29 23:02
238F：→ fatdoghusky: 德國英國把同塊土地賣給了兩個買家，戰後雙方喬不攏 08/29 23:03
239F：→ fatdoghusky: 拳頭大的以色列硬是把土地打下來就這麼簡單 08/29 23:03
240F：→ fatdoghusky: 拳頭小剛不過正面的就轉向恐怖攻擊，就跟當年以色列 08/29 23:04
241F：→ fatdoghusky: 拳頭相對小的時候也去恐攻一樣啦 08/29 23:05
242F：推 undeadsin: 但實際上二戰巴勒斯坦區的猶太人有組織游擊隊幫忙打仗 08/29 23:17
243F：→ undeadsin: 巴勒斯坦領袖倒是跑去黏希特勒了 08/29 23:17
244F：推 runedcross: 說穿了不是受害者才有本錢當聖母 08/29 23:48
245F：→ runedcross: 對以而言巴就是恐怖份子 反之對巴的無知者而言同樣 08/29 23:50
246F：推 s6031417: 現在網路上一堆人都已經被一些似是而非的觀點洗到不明是 08/29 23:50
247F：→ s6031417: 非了。烏克蘭被入侵能說是他們挑釁，以色列音樂節被屠殺 08/29 23:50
248F：→ s6031417: 說是因果關係台灣人不懂，這種顛倒是非的就對岸經典話術 08/29 23:50
249F：→ s6031417: ，啊也不知道這些人是不是中共受刑人，不用太執著 08/29 23:50
250F：推 runedcross: 歷史上本來就拳頭大者贏 這拳頭包含經濟與友邦 08/29 23:53
251F：推 MKIIjack: 以跟俄同水準 現在加薩人口應該剩一百萬不到了 08/30 01:26
252F：推 younggrass: 只能說早期運氣好 不像現在一樣有人不斷挑撥省籍年紀 08/30 01:37
253F：→ younggrass: 東西南北 不然原住民跟漢人也是沒完沒了 08/30 01:37
254F：→ skullxism: 什麼數十載？外來人？你不要瞎掰好不好 08/30 03:36
255F：→ skullxism: 這篇文四根手指指著自己 08/30 03:39
256F：→ skullxism: 不叫運氣好只是方方面面不成氣候罷了，看看黑人和印地 08/30 03:42
257F：→ skullxism: 安人 08/30 03:42
258F：→ skullxism: 生活在加薩集中營的孩子還需要被灌輸什麼仇恨？ 08/30 03:43
259F：噓 usercode: 中國也覺得臺灣住的是“中國人”，臺灣島被“獨派”霸 08/30 03:46
260F：→ usercode: 佔了才沒辦法統一，所以要武統 08/30 03:46
261F：噓 bike3905: 這篇太偏頗了，那些平民區的人根本沒地方撤離，以色列 08/30 04:03
262F：→ bike3905: 也不是沒有炸撤離的地方 08/30 04:03
263F：噓 hips: 幾百年被說數十年，你他媽根本智障 08/30 04:05
264F：→ hips: 而且趕走猶太人的是羅馬人，根本不是巴勒斯坦人。 08/30 04:10
265F：推 gaygaydi: 這在公啥小…… 08/30 07:26
266F：推 JASONGOAHEAD: 兩票人為了幾千公里外跟自己沒啥關係的戰場爭的 08/30 10:24
267F：→ JASONGOAHEAD: 面紅耳赤 真的有夠搞笑 08/30 10:24
268F：→ chigi: 那個..說巴勒斯坦沒機會建國的建議先去看看wiki 08/30 15:18
269F：→ chigi: 就看人家以色列建國眼紅夥同大哥們一起圍毆結果輸到翻掉 08/30 15:19
270F：→ chigi: 說實話還是以巴自己去解決就好了，他們關係亂得很.. 08/30 15:20