作者assassinASHE (幹古專用帳號)
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標題[閒聊] 守護代是什麼東西??
時間Thu Sep 5 05:42:31 2024
最近因為玩信長新生
跑去補大河劇
織田信長跑去滅掉守護代的信友
問題是
守護代是什麼東西??
信長信友感覺好像是一家人
怎麼打來打去的??
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1F：→ Owada: 就是代理的守護 09/05 05:48
2F：推 caryamdtom: 守護是保護，代是費用，所以守護代是保護費 09/05 05:55
3F：推 andye04: 守護代=節度留後 09/05 05:58
4F：推 owo0204: 袋裡縣市長 09/05 06:01
5F：推 A98454: 扛霸子 09/05 06:18
6F：推 JustWower: 每個答案都不一樣是三小 09/05 06:20
7F：推 info1994: 信長那個是下克上吧 09/05 06:22
8F：→ info1994: 剛剛確認 斯波氏下面的守護代的下屬 09/05 06:25
9F：推 r98192: 代就是代理的縮寫 守護就是管理那個地方 09/05 06:34
10F：推 ptttaigei: ・ω・ 守護代應該是幕府任命的領國的大名的「管家」 09/05 06:35
11F：推 gm79227922: 想要守護Die的人 09/05 06:36
12F：→ ptttaigei: ，然後幕府跟大名都沒有實際掌控權.. 09/05 06:37
13F：推 hank13241: 因為守護通常留在京都，所以在被任命地需要有人代理守 09/05 06:40
14F：→ hank13241: 護管理地方，所以被稱為守護代 09/05 06:40
15F：→ hank13241: 結果應仁文明之亂後，留在京都內鬥的將軍與守護權力低 09/05 06:42
16F：→ hank13241: 落，地方勢力守護代與更低的國人領主興起，慢慢進入戰 09/05 06:42
17F：→ hank13241: 國亂世 09/05 06:42
18F：推 phantomzwei: 實際上就是一個名義而已，因為幕府根本不給支援 09/05 06:43
19F：→ KingKingCold: 守護=這個地盤的名義老大 守護代=這個地盤的實質老 09/05 06:50
20F：→ KingKingCold: 大 09/05 06:50
21F：→ KingKingCold: 拿人中之龍來說 通常組長不管事 真正握有組內實權的 09/05 06:51
22F：→ KingKingCold: 是若頭 守護代就是若頭 09/05 06:51
23F：推 daily07: 日本戰國手足相殘、父子反目成仇很常見 09/05 06:55
24F：推 daily07: 都是為了權力跟上位 09/05 06:57
25F：推 dany9177: 守護=太守（類似縣長），代=代理 09/05 06:58
26F：→ dany9177: 類似代理太守或代理縣長 09/05 06:58
27F：推 r98192: 總之就是一個人可能會有很多的地或城 沒辦法全部都自己管 09/05 07:14
28F：推 wiork: 地區職務代理人 09/05 07:20
29F：推 Cassious: 尾張守護代還有分上四郡和下四郡的守護代，信長出身的織 09/05 07:27
30F：→ Cassious: 田彈正忠家就是下四郡守護代織田大和守家的家老 09/05 07:27
31F：推 aterui: 正式官職只有封到守護，守護代是守護自己任命的 09/05 07:29
32F：推 fallout2: 蔣萬安和李四川的概念？ 09/05 07:30
33F：推 gm79227922: 這樣都有人要進桶XD 09/05 07:32
34F：推 owo0204: 因為守護要綁定姓氏,有些正的守護已經衰弱了但姓氏還在 09/05 07:37
35F：→ owo0204: 他手上，底下實權人物只能當守護代 09/05 07:37
36F：推 akway: 戰國守護（名義上大名或縣長）大都住在京都 真正管理地方 09/05 07:37
37F：→ akway: 是守護代 當然後期演變都是守護代變成實質地方諸侯 09/05 07:37
38F：推 Yanrei: 簽名蓋章後面加個代的意思 09/05 07:43
39F：推 ptttaigei: ・ω・ 有人掉到水桶裡了 09/05 07:45
40F：推 marx93521: 印象中守護好像血統不對不能當 所以實質上的守護都是用 09/05 07:45
41F：→ marx93521: 守護代這個代理來做官職 09/05 07:45
42F：→ CYL009: 當地負責治安和處裡叛亂 09/05 07:47
43F：→ caryamdtom: 我的還蠻明顯是在胡說八道吧XD 09/05 07:49
44F：推 shaojun: 因為有「守護大名」一職，所以代理守護大名的就叫「守護 09/05 07:58
45F：→ shaojun: 代」 09/05 07:58
46F：推 GFGF: 這樣也能沒餌硬吃www 09/05 08:13
47F：推 f40075566: 請參考奔跑吧新九郎 現在正在講守護大名跟地方領主及 09/05 08:20
48F：→ f40075566: 守護代的部分 09/05 08:20
49F：推 CCNK: 就令制國守護的代理職啊 也是在令制國中實際掌權的人 09/05 08:24
50F：推 shinobunodok: 一般有兩種狀況 09/05 08:27
51F：→ shinobunodok: 一種是大名不在領地代為守護 09/05 08:27
52F：→ shinobunodok: 一種是大名家沒落 但是名正言順他才是守護 實質控 09/05 08:28
53F：→ shinobunodok: 制的是守護代 09/05 08:28
54F：推 owo0204: 守護是認姓氏 所以戰國一堆養子 目前掌權的身份較低 09/05 08:32
55F：→ owo0204: 者認沒落的身份較高者當乾爹拿姓氏 繼承乾爹家 09/05 08:32
56F：推 anomic24: 各個令制國的守護是幕府任命的地方軍政長官，而且會世 09/05 08:32
57F：→ anomic24: 代相襲。但因為守護常常要待在幕府所在地，加上原有的 09/05 08:32
58F：→ anomic24: 守護到了室町幕府末期往往實力已經衰退，所以常常會找 09/05 08:32
59F：→ anomic24: 家臣或是地頭蛇擔任守護代來代為執行軍政，所以才會出 09/05 08:32
60F：→ anomic24: 現下剋上的情形，例如齋藤道三跟土岐家之間的關係 09/05 08:32
61F：推 anomic24: 然後織田家有很多分支，信長他們家是彈正忠家，本來其 09/05 08:37
62F：→ anomic24: 實是大和守家也就是信友那脈的主要家臣之一 09/05 08:37
63F：推 devilkool: 看到逃殿裡意氣風發的足利陣營家族，在戰國都下去了 09/05 09:17
64F：→ rainveil: 舉了政治人物當例子反而不懂了… 09/05 09:27
65F：→ lazioliz: 就官職而已 09/05 09:38
66F：推 roseritter: 代久了 都會想真除 09/05 10:12
67F：推 Oswyn: 守護＝守護使＝以軍領政 守護代＝守護使代理＝在地實際經營 09/05 11:15
68F：→ Oswyn: 戰国下克上後 守護使≒人頭董事長 守護代≒CEO 09/05 11:17
69F：→ Oswyn: 尾張分上下兩守護代分治 信長家＝下四郡家的奉行≒經理 09/05 11:19
70F：→ Oswyn: 奉行＝聽命、行事，也指其人。所以是實務執行的負擔人 09/05 11:21
71F：推 ccpz: 剛好最近戰國妖狐演到足利家多卑微 09/05 11:29
72F：推 anpinjou: 沒人檢舉就是無罪推定 對啊 09/05 11:35
73F：推 Ayukawayen: 守護要看狀況，像甲斐武田氏、駿河今川氏就是有實權的 09/05 12:47
74F：→ Ayukawayen: 守護，他們的守護代就真的是守護的手下。 09/05 12:48
75F：推 Arkzeon: 二樓的解釋有點微妙的君日語本当上手。日文沒到一定程度 09/05 14:09
76F：→ Arkzeon: 還真的想不出保護費這個鬼扯。你厲害 09/05 14:09