作者s386644187 (痕君)
看板C_Chat
標題[閒聊] 現實是十萬大軍全滅痛，還是失去ssr名將
時間Sat Nov 15 18:16:54 2025
玩三國志11
https://i.imgur.com/zf5yivZ.jpeg
士兵跟昆布一樣，中後期送掉七八萬都不疼，但盡量不會讓高能力值武將被抓或戰死，能逃
回來就能再戰，馬上就生出兵
但現實中，哪個更痛？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1763201816.A.3C5.html
1F：→ wzmildf: 十萬大軍重要多了吧... 11/15 18:17
2F：推 aa9012: 台灣都沒10萬軍了== 11/15 18:19
3F：推 gargoyles: 除了劉淵其他沒差吧 11/15 18:19
4F：→ BlGP: 王者天下趙國隨便就能爆出十萬兵了 11/15 18:19
5F：→ minoru04: 除非你的名將一人能AOE殺掉十萬大軍 11/15 18:19
6F：推 lnceric008: 奧古斯都：瓦盧斯還我軍團！ 11/15 18:19
7F：推 linceass: 十萬人是多少勞動力……哪個廢物將軍自己提頭來見 11/15 18:20
8F：推 nacoojohn: 公司沒有你一個中階主管不會怎樣，但沒有一整個工廠， 11/15 18:20
9F：→ nacoojohn: 好像蠻痛的 11/15 18:20
10F：推 Rain0224: 現實中將軍死了可以升人上來接，但要是失去一萬人的軍隊 11/15 18:20
12F：→ Rain0224: ，不是想補救能補的 11/15 18:20
13F：推 watwmark: 會送掉幾萬大軍的也不會被當SSR名將了 11/15 18:20
14F：推 iwinlottery: 蘇聯： 11/15 18:20
15F：推 willytp97121: 少任何一個都很痛 但相比之下還是名將比較痛吧 11/15 18:20
16F：推 MarchelKaton: 十萬訓練精良的老兵和十萬路邊強徵的雜魚 11/15 18:20
17F：→ MarchelKaton: 差別很大的 11/15 18:20
18F：推 Tads: 名將吧 大軍還有機會在湊 名將可不是隨時都會冒出來 11/15 18:21
19F：推 kaj1983: 現實喔，當然是十萬大軍啊 11/15 18:21
20F：→ storyo11413: 十萬軍人阿.. 各種戰力部屬和維護治安還能做基礎建設 11/15 18:21
21F：→ MarchelKaton: 像蜀國人口比魏國少 11/15 18:21
22F：→ MarchelKaton: 根本經不起隨便十萬人的損失 11/15 18:21
23F：→ Israfil: 現代的話 失去十萬大軍在用的那整套裝備+載具最痛 11/15 18:21
24F：→ Rain0224: 現代戰爭也不是靠單單幾個名將的策略打贏了，整個指揮體 11/15 18:21
25F：→ Rain0224: 系更重要 11/15 18:22
26F：推 nacoojohn: 但要看，如果今天公司少的是技術職，在傳產也很常有二 11/15 18:22
27F：→ nacoojohn: 代把老臣開除，結果公司倒閉的案子 11/15 18:22
28F：推 MrSherlock: 現代人又不是像雜草長不完…… 11/15 18:22
29F：→ MarchelKaton: 所以自然不會選擇風險大的戰略 11/15 18:22
30F：推 o07608: 就算是十萬雜魚，一樣是國家的適齡珍貴勞動力啊 11/15 18:22
31F：推 quentplus00: 你只要想想魏國噴掉張郃或10萬人力資源哪個亮子會比 11/15 18:22
32F：→ quentplus00: 較爽就知了 11/15 18:22
33F：推 Fate1095: 在這個少子化的時代,人頭比大將重要 11/15 18:23
34F：推 iovoecu: 十萬沒了國家也沒了☺ 11/15 18:23
35F：推 kaj1983: 肯定是10萬，沒兵是要打個屁 11/15 18:23
36F：推 ak47123121: 士兵比較麻煩，除非妳家名將是魔術師等級的 11/15 18:23
37F：推 Atropos0723: 名將是吹出來的，艾森豪的職務換個人去做，那麼他也 11/15 18:23
38F：→ James2005: 無慘失去一大群雜魚鬼，還是一隻上弦壹，哪個痛? 11/15 18:23
39F：→ Atropos0723: 會是名將 11/15 18:23
40F：→ kaj1983: 亮子能坑10萬人絕不會只殺1人 11/15 18:23
41F：→ Annulene: 某兩國戰爭不就很明顯了 11/15 18:23
42F：推 trialmoon: 十萬大軍平推就夠強了 普通將領就夠了要啥名將 11/15 18:24
43F：推 revise: 十萬大軍要農多久才能農出來 11/15 18:24
44F：→ ak47123121: 現代還有個叫做參謀部的東西能補足將軍個人能力 11/15 18:24
45F：→ kaj1983: 10萬的戰力沒了，這種打擊除了物理層面，還有精神層面 11/15 18:24
46F：→ o07608: 別亂講，你叫巴頓、史迪威、麥克阿瑟去坐艾森豪的位置，看 11/15 18:25
47F：→ o07608: 盟軍內部是不是會天天開WWE 11/15 18:25
48F：→ Rain0224: 看俄烏戰爭就知道了，雙方就算是指死幾千人都痛到不行， 11/15 18:26
49F：→ Rain0224: 尤其是人口少的烏克蘭更是痛徹心扉，想拉人進軍營都不知 11/15 18:26
50F：→ Rain0224: 道該去哪拉人 11/15 18:26
51F：推 akway: 看趙國不就知道 損失十萬軍比較痛 還是損失名將比較痛 11/15 18:26
52F：推 Pegasus99: 普通的良將都有機會成為名將 但十萬人不是靠機率生出 11/15 18:27
53F：→ Pegasus99: 來的 11/15 18:27
54F：推 melzard: 10萬大軍平推就夠強 你要確定耶 11/15 18:27
55F：推 linceass: 古代少十萬人種田影響大不大，可以自己判斷 11/15 18:27
56F：→ melzard: 中國歷史上十萬以上軍力結果整組有去無還的可不少 11/15 18:27
57F：推 yankeefat: 蘇聯直接掉五六十萬眼睛都不眨一下 11/15 18:27
58F：推 AndyMAX: 蘋果很願意用一個工廠換一個賈伯斯 11/15 18:28
59F：推 yokann: 雖然說數字有灌水 可是趙國長平之戰之後真的就沒搞頭了 11/15 18:28
60F：→ sln5112: 看孫十萬被笑多久 11/15 18:28
61F：推 goseienn: 十萬的青壯年，如果是常備部隊不是農民兵的話，對一個 11/15 18:29
62F：→ goseienn: 政權是傷筋動骨的級別，像三國的蜀國可以滅國了 11/15 18:29
63F：推 trialmoon: 你可以回文講看看 兩千年歷史有幾次10萬大軍被坑掉的 11/15 18:29
64F：→ yankeefat: 趙國最痛的不是損失西南方面軍 11/15 18:29
65F：→ trialmoon: 然後不是自己耍笨找死 11/15 18:30
66F：→ yankeefat: 而是上黨地區淪陷 11/15 18:30
67F：推 Y1999: UR將領>十萬(不灌水)>SSR將領 11/15 18:30
68F：推 believefate: 名將 都只是公司的螺絲而已 別以為多重要 11/15 18:30
69F：→ yankeefat: 真要說人員損失 秦國沒有比趙國好多少 11/15 18:30
70F：→ diablohinet: 當然是十萬大軍 11/15 18:30
71F：→ o07608: 孫十萬是很好笑，但那也不是直接把十萬人噴光，這是兩回事 11/15 18:30
72F：推 willytp97121: 蜀國亮哥開始掌權後能動用的全國常備兵力也頂多三 11/15 18:31
73F：→ willytp97121: 四萬而已 全蜀國人口才一百萬 11/15 18:31
74F：→ linceass: 沒兵帶給你UUUUUR將領也沒用 11/15 18:31
75F：→ gundam01: 歷史唯一例外應該就蘇聯吧 噴掉幾百萬人然後拉更多人 11/15 18:31
76F：→ o07608: 名將重不重要，要看其他人跟他的等級差多少 11/15 18:31
77F：→ believefate: 公司十萬個人突然離職才是出大事 11/15 18:31
78F：→ yankeefat: 劉備東征孫吳帶出去的兵力實際還比陸遜少 11/15 18:32
79F：推 duriamon: 當然是名將啊！項羽、韓信、霍去病、陳慶之這種，帶幾千 11/15 18:32
80F：→ duriamon: 雜兵都可以幹死好幾萬部隊，你有十萬兵還不夠人家宰耶！ 11/15 18:32
81F：→ duriamon: 呵呵！ 11/15 18:32
82F：推 mashiroro: 那麼十萬泰倫vs恐虐神選x1呢？ 11/15 18:32
83F：→ chuckni: 第六軍團：不衝突 11/15 18:32
84F：→ o07608: 檀道濟可以去了解一下 11/15 18:32
85F：推 anpinjou: 你是名將 但你弄掉了十萬人 我是君主一定弄死你 11/15 18:33
86F：推 gino0717: 基因原體之下十萬砲灰只是浮雲 11/15 18:33
87F：推 hondobaka: 韓信跟十萬軍隊 我選擇韓信 11/15 18:34
88F：→ duriamon: 在歐美一定吹幾十萬大軍，但在古中國可是兵不厭詐兵法重 11/15 18:35
89F：→ duriamon: 於部隊數量，所以歐洲才會被蒙古人擊潰，而蒙古大汗死於 11/15 18:35
90F：→ duriamon: 四川釣魚城，古中國一堆名將以少打多還能勝於數倍之強敵 11/15 18:35
91F：→ duriamon: ，你十萬人有什麼了不起？這就是東西方對打仗的解讀差距 11/15 18:35
92F：→ duriamon: ，呵呵！ 11/15 18:35
93F：推 polarbearrrr: 名將掛了還能有良將直接補上 十萬軍力掛了就算大國 11/15 18:35
94F：→ polarbearrrr: 也得3～5年 更別說在重視人力的農業時代了 11/15 18:35
95F：推 tank44444: 10萬就算拉去大後方勞動都很珍貴 11/15 18:35
96F：推 serding: 十萬藍天使 11/15 18:35
97F：推 Samurai: 除非你的名將是宇智波斑還是初代火影之類的，不然沒得比 11/15 18:36
98F：→ gundam01: 10萬就算沒訓練過的人也能當後勤還是很好用的 11/15 18:36
99F：推 victoryman: 將軍 11/15 18:36
100F：→ duriamon: 一堆不讀中國歷史的只會吹十萬兵，你十萬兵我只要名將幾 11/15 18:37
101F：→ duriamon: 千兵斷你補給線，你十萬兵馬上變垃圾，笑死！ 11/15 18:37
102F：→ duriamon: 難怪歐洲被蒙古人屌打，什麼中世紀板甲貴族騎士根本廢， 11/15 18:38
103F：→ duriamon: 呵呵！ 11/15 18:38
104F：→ orcazodiac: 中國歷史關於戰爭的數字，基本上都是亂填一通 11/15 18:38
105F：推 trialmoon: 假日會冒出來的奇葩 真的特別多= = 11/15 18:38
106F：→ orcazodiac: 是有什麼好參考的= = 11/15 18:38
107F：推 sa87a16: 十萬人集結，十顆飛彈就處理完了，現代戰爭不太一樣 11/15 18:39
108F：推 hondobaka: 10萬兵給趙括帶一樣全部敗掉,白起王翦韓信這些才是寶 11/15 18:39
109F：推 Hitagi: 雖然說千軍易得一將難求，但假如名將是萬中選一的話，十萬 11/15 18:39
110F：→ Hitagi: 大軍裡面也許還是有人練出十個未來名將。 11/15 18:39
111F：推 shinobunodok: 肯定是十萬大軍 這些人不僅是軍力 還是生產力 11/15 18:39
112F：推 kaj1983: 兵要出頭難吧，歷史上有幾個例子？ 11/15 18:40
113F：→ sa87a16: 再來古代的人數就吹出來的，十萬人可能3萬是真的戰鬥員 11/15 18:40
114F：→ sa87a16: ，7萬是後勤農民 11/15 18:40
115F：→ orcazodiac: 比如說這樓裡很多人小看十萬大軍的原因就是看了中國歷 11/15 18:40
116F：→ orcazodiac: 史亂填一通的數據，以為十萬大軍真的很爛 11/15 18:40
117F：→ duriamon: 中國歷史對於戰爭數字亂填一通？古中國的歷史記錄比歐美 11/15 18:40
118F：→ duriamon: 那些基督教瞎掰的還準，笑死！ 11/15 18:40
119F：→ sa87a16: 然後三萬人死掉5000人就鳥獸散崩潰了 11/15 18:40
120F：推 Erurize: 現實一萬大兵都比一個中將重要多了 11/15 18:40
121F：→ gundam01: 趙國肯定不在乎損失趙括 但是很在乎被坑掉的那些人 11/15 18:41
122F：→ duriamon: 你十萬大軍沒補給根本廢物吧？還吹十萬軍喔？ 11/15 18:41
123F：推 trialmoon: 我勸大家先A 某D開頭的看一看成分再決定要不要理他 11/15 18:41
124F：推 Hitagi: 歷史上沒那麼多以少勝多的戰役 11/15 18:41
125F：→ kaj1983: 就像台積電作業員這麼多，能拉上來當工程師的又有幾個 11/15 18:41
126F：推 mashiroro: 有沒有可能，是因為趙括的問題（大實話 11/15 18:42
127F：推 u950027: 跟遊戲不同 要生10萬個能上戰場的人要很多時間 如果這批 11/15 18:42
128F：→ u950027: 是精銳老兵大概就是滅國了 11/15 18:42
129F：→ kaj1983: 十萬大軍就只有兵，不太可能出什麼將了 11/15 18:42
130F：→ duriamon: 吹數量就會贏曹操早就在赤壁幹翻劉備跟孫權了啦！現實是 11/15 18:42
131F：→ duriamon: 反過來，笑死！ 11/15 18:42
132F：→ blackone979: 孫十萬：你他媽 11/15 18:42
133F：推 yankeefat: 趙括就太菜 加上後方換上他就是希望馬上開啟決戰 11/15 18:42
134F：推 hugr85: 十萬大軍真的全死 除了魏國 其他二國都是接近亡國 11/15 18:42
135F：→ vltw5v: 當然是有能力的將軍比較重要啊 小兵隨時能再找 有能力的將 11/15 18:43
136F：→ vltw5v: 軍哪這麼容易找 11/15 18:43
137F：→ kaj1983: 兵力多不止能用在攻，更多的是能用在守 11/15 18:43
138F：→ duriamon: 吹數量就會贏，朱元璋早就被陳友諒幹翻了啦！一堆不讀歷 11/15 18:43
139F：→ duriamon: 史只會吹數量的咖，呵呵！ 11/15 18:43
140F：→ yankeefat: 孫吳折掉十萬還不至於會死 蜀漢沒有十萬可以折 11/15 18:44
141F：→ sa87a16: 但戰爭真的有所謂的名將，死幾萬人都要保護好的名將，現 11/15 18:44
142F：→ sa87a16: 代用語就是洗腦專家，用嘴巴騙人去上戰場的名將，戰爭中 11/15 18:44
143F：→ sa87a16: 都有這種人名將 11/15 18:44
144F：推 Hitagi: 現實是周瑜一生最屌的就是打這赤壁之戰，他可不是天天都 11/15 18:44
145F：→ Hitagi: 能用兩三千人過年 11/15 18:44
146F：→ orcazodiac: 別的不說，這樓裡最多人提的趙括他故事裡出現的數字就 11/15 18:44
147F：→ duriamon: 所以各位吹數量的，請問曹操赤壁贏了嗎？呵呵！ 11/15 18:44
148F：→ orcazodiac: 是玄幻等級的東西了 但這樓就喜歡提 11/15 18:44
149F：推 Kaken: 當然是十萬大軍，你就算找「十萬個人」都沒這麼容易，更不 11/15 18:45
150F：→ Kaken: 用說是「十萬訓練過的兵」。 11/15 18:45
151F：→ duriamon: 愛吹數量的，請問官渡之戰袁紹贏了嗎？笑死！ 11/15 18:45
152F：推 akway: 其實秦國軍隊死的人數也很猛 男丁也大斷層 只是最後六國無 11/15 18:45
153F：→ akway: 戰意 怕戰損跟長平之戰一樣慘 很快投降 11/15 18:45
154F：推 newasus: 當然十萬大軍 你一個將領是有多少勞動力 11/15 18:45
155F：推 kaj1983: 但這個命題沒評估國力，如果這國有百萬大軍，那噴個十萬 11/15 18:46
156F：→ kaj1983: 好像還能接受 11/15 18:46
157F：→ kaj1983: 如果這國只有十萬兵的國力，噴完了那也就完蛋了 11/15 18:46
158F：推 linceass: 以少勝多那種案例就不要拿出來給人笑，一個國家的衰敗 11/15 18:46
159F：→ linceass: 絕不是以戰爭勝敗而定 11/15 18:46
160F：推 chuckni: 這種怎麼說都對的議題差不多就這樣了，你不管支持哪一個 11/15 18:47
161F：→ duriamon: 漢尼拔操翻羅馬，愛吹數量的咖懂什麼打仗兵法？ 11/15 18:47
162F：→ chuckni: 結論另一邊都可以找出不只一個反例 11/15 18:47
163F：→ linceass: 少了基礎人口是要命的 11/15 18:47
164F：→ duriamon: 按照國力？所以歐洲輸蒙古是？ 11/15 18:47
165F：→ chuckni: 答案就是看國家看時代看對手 11/15 18:47
166F：推 hondobaka: 蜀國輸了夷陵之戰,亮子後面才會那麼難經營,國力撐不住 11/15 18:48
167F：推 sa87a16: 不管怎樣就數字，只要記得不要傻傻的在那數字裡面就好， 11/15 18:48
168F：→ sa87a16: 因為戰爭你死掉沒人在意， 11/15 18:48
169F：推 Hitagi: 現實是沒了諸葛亮周瑜，他們所屬的勢力也沒有馬上就滅團， 11/15 18:48
170F：→ Hitagi: 仍然有續戰之力 11/15 18:48
171F：推 Kaken: 你在三國時代要找到十萬個人可能直接就不可逆了，那個勞動 11/15 18:48
172F：→ Kaken: 力的差距是十分可怕的 11/15 18:48
173F：→ duriamon: 夷陵之戰就名將對決啊！繼續吹數量吧？人家陸遜打得你哇 11/15 18:48
174F：→ duriamon: 哇叫，笑死！ 11/15 18:48
175F：→ trialmoon: 話說那個到底是不是自動留言機器人啊 比我家老人還慘 11/15 18:49
176F：推 gemboy: 以少勝多本來就少數案例 11/15 18:49
177F：推 kaj1983: 因為這種議題本來就不是二分法而已 11/15 18:49
178F：→ duriamon: 樓上是機器人吧？一點反駁能力都沒有，笑死！ 11/15 18:49
179F：→ kaj1983: 損兵折將哪有不痛的，根本廢話 11/15 18:49
180F：→ orcazodiac: 以少勝多要看怎樣的以少勝多，你帶幾百個全甲騎士打贏 11/15 18:50
181F：→ Hitagi: 講得好像陸遜自己一人就能燒一樣w 11/15 18:50
182F：→ gemboy: 更多滅國戰就是數量去壓 11/15 18:50
183F：→ orcazodiac: 幾千個農民哪有什麼難度 11/15 18:50
184F：推 aa1052026: 當然是噴掉十萬兵，你名將再強也怕人命堆，但十萬兵馬 11/15 18:50
185F：→ aa1052026: 噴掉絕對痛中之痛！你古代那些王朝別說十萬，光噴掉四 11/15 18:50
186F：→ aa1052026: 五萬就得元氣大傷 11/15 18:50
187F：→ duriamon: 拿破崙跟二戰德軍以少打多操翻對手的時候，你就繼續吹數 11/15 18:50
188F：→ duriamon: 量吧？一堆史盲，呵呵！ 11/15 18:50
189F：→ Hitagi: 所以陸遜天天少兵力火燒敵軍得手嗎 11/15 18:50
190F：→ orcazodiac: 十萬農民軍和十萬個全甲騎兵價值也是天差地遠 11/15 18:50
191F：推 davidex: 十萬大軍啊 將軍死了就死了再換人指揮就是 11/15 18:51
192F：→ davidex: 十萬大軍不是遊戲那樣按個按鈕就能生出來的耶 11/15 18:51
193F：→ duriamon: 他只要燒贏一場就夠了，就跟曹操官渡之戰一樣，懂了沒？ 11/15 18:51
194F：→ duriamon: 笑死！ 11/15 18:51
195F：→ Hitagi: 所以二戰德軍最後還不是被敵軍兵海淹沒了 11/15 18:51
196F：推 chuckni: 薩爾滸明軍都還沒死到十萬遼東戰線就反轉了，歷史上沒那 11/15 18:51
197F：→ chuckni: 麼多損失十萬人還扛得住的戰爭，蘇聯能扛住是因為蘇聯那 11/15 18:51
198F：→ chuckni: 個政體配上俄國人口可以打的這麼變態 11/15 18:51
199F：→ gemboy: 以少勝多常被吹就是因為是少數案例 常常以少勝多誰還會 11/15 18:52
200F：→ gemboy: 去吹造神。。。 11/15 18:52
201F：→ davidex: 你看曹操漢中總指揮夏侯淵意外戰死了 11/15 18:52
202F：→ davidex: 軍隊馬上推張郃代理也沒崩潰啊 11/15 18:52
203F：→ duriamon: 二戰德軍是小鬍子的問題比較大啦！真的只靠精英德軍軍官 11/15 18:52
204F：→ duriamon: 去打勝負還不知道呢？呵呵！ 11/15 18:52
205F：推 Cishang: 哪種十萬? 精銳十萬還是十萬流民 11/15 18:52
206F：推 shinobunodok: 沒有 哪怕是大國 真被全滅十萬也是難以承擔的損失 11/15 18:53
207F：→ shinobunodok: 一般哪怕打輸也不是真的軍隊全滅 11/15 18:53
208F：→ duriamon: 小鬍子就以為德軍橫掃歐洲打贏都自己的功勞，實則坑死德 11/15 18:53
209F：→ duriamon: 軍，呵呵！ 11/15 18:53
210F：推 sa87a16: 一般打輸就潰敗逃跑而已，古代沒有全滅的，古代軍隊數數 11/15 18:54
211F：→ sa87a16: 量死傷五分之一或二就開始潰敗逃跑了 11/15 18:54
212F：→ duriamon: 哪來的十萬以上精兵啊？一堆史盲，大數目就沒有精兵可言 11/15 18:54
213F：→ duriamon: ，呵呵！ 11/15 18:54
214F：→ Hitagi: 精英德軍軍官？像是那些超時出擊到最後在敵軍機海跟高性 11/15 18:54
215F：→ Hitagi: 能飛機消耗下損傷殆盡的專家飛行員嗎wwww 11/15 18:54
216F：→ gundam01: 二戰德國前面狂贏的時候很多以少勝多名將 還是挽不回 11/15 18:54
217F：→ Hitagi: 還是那些死在海裡的U艇艇長？ 11/15 18:55
218F：→ zseineo: 從現在角度看是十萬人吧。名將你可以找到能力可能有五六 11/15 18:55
219F：推 willytp97121: 古代指揮效率很差士氣影響重大 11/15 18:56
220F：→ zseineo: 七八成的人替代 十萬放在現代軍隊不管對誰來說都不是小數 11/15 18:56
221F：→ zseineo: 字 11/15 18:56
222F：→ duriamon: 二戰德軍兩個致命錯誤都是小鬍子搞出來的，打英國跟打蘇 11/15 18:56
223F：→ duriamon: 聯，這兩個錯誤才導致二戰德國戰敗，一堆史盲還是多讀書 11/15 18:56
224F：→ duriamon: 吧？呵呵！ 11/15 18:56
225F：推 Lisanity: 某d到底是有什麼問題 一直在重複跳針 11/15 18:56
226F：→ duriamon: 有跳針嗎？目前沒看到有理論反駁的耶？繼續吹數字啊？呵 11/15 18:57
227F：→ duriamon: 呵！ 11/15 18:57
228F：→ trialmoon: 所以別理他 讓他跳針就好 當作看戲蠻有趣的 11/15 18:57
229F：→ trialmoon: 偶而回一下 就可以看他繼續耍 11/15 18:57
230F：→ Hitagi: 打英國很正常啊？沒打下的結果不就告訴你後面英國會成為 11/15 18:57
231F：→ Hitagi: 美軍的基地 11/15 18:57
232F：→ duriamon: 我也蠻開心的，反正現在ptt就剩戳蠢蛋了，早期還有點水 11/15 18:58
233F：→ duriamon: 準，現在喔？慘！ 11/15 18:58
234F：→ Lisanity: 那你繼續吧 我在旁邊看戲 別波及我 11/15 18:58
235F：推 chuckni: 通常體制完整的時候名將是能量產的，因為知識、歷練和資 11/15 18:58
236F：推 aa1052026: 十萬基本就是普通士兵加後勤運輸，精銳別說是十萬，能 11/15 18:58
237F：→ chuckni: 歷都會很接近容易從中階軍官大量生成後繼者 11/15 18:58
238F：→ aa1052026: 有個三四萬就很誇張了。你李世民玄甲軍或金國鐵浮屠， 11/15 18:58
239F：→ aa1052026: 能有一萬就算爆多了，但十萬數量擺在那，噴掉的代價沒 11/15 18:58
240F：→ Hitagi: 不打蘇聯不就是壯大之後反咬一口 11/15 18:58
241F：→ aa1052026: 人承受得了 11/15 18:58
242F：→ trialmoon: 沒問題 等等一次直接檢舉 這麼多句至少幾個月可以不用 11/15 18:58
243F：→ trialmoon: 看到他了 11/15 18:58
244F：推 c24253994: 當然是100,000大軍啊，通通拿來打飯送貨，諸葛孔明北伐 11/15 18:59
245F：→ duriamon: 打英國哪裡正常？德軍的精英空軍就是一堆死在打英國，二 11/15 18:59
246F：→ c24253994: 還能再戰10年 11/15 18:59
247F：→ duriamon: 戰放著英國不管根本不會怎樣，小鬍子硬要搞，笑死！ 11/15 18:59
248F：→ Hitagi: 倖存到戰後的德軍所謂名將甩鍋給不能抗辯的死人，然後就 11/15 18:59
249F：→ Hitagi: 照單全收以為都只有一人問題。 11/15 18:59
250F：推 sa87a16: 十萬大軍就兵分二十萬，人十萬馬十萬，誰敢贏我 11/15 18:59
251F：噓 rufjvm12345: 名將只是個位子 正常軍隊體制底下一堆人都能代替你 11/15 19:00
252F：→ duriamon: 你以為歷史沒有記錄喔？小鬍子幹得那些蠢事可是都被記下 11/15 19:00
253F：→ duriamon: 來了好嗎？ 11/15 19:00
254F：→ duriamon: 盟軍可是收藏了很多小鬍子當初的歷史文件，呵呵！ 11/15 19:01
255F：→ sa87a16: 名將就是洗腦穩定士氣的，現代戰爭也是要這種人才能把人 11/15 19:01
256F：→ sa87a16: 騙去戰場送死 11/15 19:01
257F：→ Hitagi: 不打英國，英國接受法波等淪陷國軍人總不是收身體健康的吧 11/15 19:01
258F：→ Hitagi: ？英國一直都有在攻擊德國，只是前期規模還不大。但放著 11/15 19:01
259F：→ Hitagi: 不管，對方也沒說要和談。 11/15 19:01
260F：推 FeMoman: 如果名將是真名將沒灌水的話那當然名將阿，給草包帶十萬 11/15 19:02
261F：→ FeMoman: 人的話是有可能直接送光的，但歷史上名將可能可以靠幾千 11/15 19:02
262F：→ FeMoman: 人救打贏十萬人 11/15 19:02
263F：→ FeMoman: 但現代戰爭的話反而是十萬人>名將，現代人命珍貴許多 11/15 19:02
264F：→ duriamon: 放著英國能做什麼？你以為美國自己會下場跟德國玩喔？美 11/15 19:02
265F：→ duriamon: 國會下場是被日本搞得，真的需要多唸歷史，呵呵！ 11/15 19:02
266F：→ Hitagi: 美國確實是下場跟德國玩了。 11/15 19:03
267F：→ duriamon: 是因為日本，麻煩去多讀書好嗎？ 11/15 19:03
268F：推 LouisLEE: 最愛吹軍隊人數、總力戰的不是中國？ 11/15 19:03
269F：→ Hitagi: 所以美國確實是參戰了，軍隊也都在沒被打下的英國集結 11/15 19:03
270F：→ duriamon: 英國那時候美國根本不想管，就只是賣補給而已，呵呵！ 11/15 19:04
271F：→ Hitagi: 這不就是沒打下英國的後患 11/15 19:04
272F：推 chuckni: 英國如果淪陷美國是不用去想反攻歐洲的 11/15 19:04
273F：→ BruceChang: 現實是你沒辦法用十萬保名將... 11/15 19:04
274F：→ duriamon: 那就是你不懂歷史才會下這種判斷啦！ 11/15 19:04
275F：→ Hitagi: 早點打下英國，美國拿什麼來進攻歐陸 11/15 19:05
276F：推 hugr85: 幾千打十萬人 那是那幾千是精英部隊甚至是騎兵好嗎 那十萬 11/15 19:05
277F：→ hugr85: 人有七成是伙房兵和運輸兵 可能連武器都沒有 11/15 19:05
278F：→ chuckni: 而且結果會非常嚴重，因為海外英法的殖民地都會直接歸德 11/15 19:05
279F：→ chuckni: 國、英國那批皇家海軍也會直接進公海艦隊 11/15 19:05
280F：→ duriamon: 美國要出戰需要名義，當初美國自己就不想參戰，是日本偷 11/15 19:05
281F：→ duriamon: 襲珍珠港才搞到美國人想去打，很多歷史紀錄都有啦！台灣 11/15 19:05
282F：→ duriamon: 的歷史教育現在真的不行，呵呵！ 11/15 19:05
283F：→ trialmoon: 笑死 你們再怎麼說 他也只會回你不懂而已 整篇沒 11/15 19:05
284F：→ trialmoon: 一個資料貼給來給別人看的 11/15 19:06
285F：推 duriamon: 連美國一開始是孤立主義都不知道喔？ 11/15 19:07
286F：→ Hitagi: 美國想打是一回事，有沒有靠近歐洲的立足點是一回事。英 11/15 19:07
287F：→ Hitagi: 國沒被打下才導致美國最後打垮德國 11/15 19:07
288F：推 chuckni: 不要理他就好了，他就不在回覆對象 11/15 19:07
289F：推 sa87a16: 兩個歷史名將，要帶幾萬大軍呢 11/15 19:07
290F：→ sa87a16: 各領十萬大軍兵分三十萬路， 11/15 19:08
291F：噓 cynthiayyds: 看講話方式就頭痛死了黑單比較快，自以為有料 11/15 19:08
292F：推 Cishang: 美國出戰需要名義(X) 動力(O) 11/15 19:09
293F：推 ftvs: 沒兵誰擋子彈 11/15 19:09
295F：→ chuckni: 有關名將天豪公開課以前有講過一個議題叫善戰者無赫赫之 11/15 19:10
296F：→ chuckni: 功在講李廣的可以去看看 11/15 19:10
297F：→ cynthiayyds: 認真來回的話兩者就切不開，你再強沒兵有屁用，反之 11/15 19:11
298F：推 Zoro80298: 現實是10萬大軍比較痛 將軍逃回去也會處分 11/15 19:11
299F：→ cynthiayyds: 再多兵沒良將也一樣 11/15 19:11
300F：→ duriamon: 一堆推文連歷史前因後果都不知道，美國一戰參戰之後死傷 11/15 19:11
301F：→ duriamon: 慘重，後面就進入孤立主義，不介入別國的戰爭，英倫戰爭 11/15 19:11
302F：→ duriamon: 就是這樣的背景，懂了嗎？ 11/15 19:11
303F：推 doremon1293: 十萬個人 你拉不出一個能用將領 你基本士官體系就崩 11/15 19:11
304F：→ doremon1293: 壞了 11/15 19:11
305F：推 u950027: 不過10萬也要看是哪個情況下的10萬 二戰算全民皆兵了炮灰 11/15 19:12
306F：→ u950027: 拿把槍就能上場也不用訓練 10萬可能看不出重要性 日本戰 11/15 19:12
307F：→ chuckni: 你直接回一篇整理好資料和論述再說吧 11/15 19:12
308F：→ u950027: 國時代應該就會很明顯了 一次死10萬很傷 11/15 19:12
309F：→ trialmoon: 他都得花時間去GOOGLE 你別期望他太多 11/15 19:12
310F：→ duriamon: 不用吧？反正你們也沒想要知道不是嗎？繼續吹數字吧？笑 11/15 19:12
311F：→ duriamon: 死！ 11/15 19:12
312F：推 lc85301: 10萬可不是一年兩年生得回來的 11/15 19:12
313F：推 Hitagi: 回文不要牛頭不對馬嘴。沒人說美國不是因為珍珠港參戰， 11/15 19:13
314F：→ Hitagi: 而是英國沒被打下，美國才有在歐洲的前線基地能用 11/15 19:13
315F：→ duriamon: 連二戰一開始美國是孤立主義，後面沒有日本去打珍珠港， 11/15 19:13
316F：推 deolinwind: 十萬人如果是別人就沒差 11/15 19:14
317F：→ duriamon: 美國是不用想參戰都不知道，程度真的是...呵呵！ 11/15 19:14
318F：推 u4vm0: 能敗掉10萬，回國將也沒了吧 11/15 19:14
319F：→ Hitagi: 留英國對德國就是後患，而英國沒要談和德國，當然只能戰。 11/15 19:14
320F：推 chuckni: 美國珍珠港之前就已經有人在關心要不要介入了，那時也出 11/15 19:14
321F：→ chuckni: 了志願軍去歐洲 11/15 19:14
322F：推 hasroten: 古代十萬大軍重要多了 11/15 19:15
323F：→ duriamon: 講什麼前線基地？你怎麼不講小鬍子不要硬送精英空軍搞兩 11/15 19:15
324F：→ duriamon: 面作戰，英美法有得玩嗎？ 11/15 19:15
325F：噓 cynthiayyds: 講一些人盡皆知的有啥了不起啊ww 事實是以少戰多的都 11/15 19:15
326F：→ cynthiayyds: 馬萬中選一，按你說那王翦那麼講求保險也不是啥良將 11/15 19:15
327F：→ cynthiayyds: 了 11/15 19:15
328F：→ chuckni: 英國二戰真的超級被看沒有的，有沒有想過上個世紀的世界 11/15 19:16
329F：→ chuckni: 警察一路爛到了二戰還是有很多資源給你敗 11/15 19:16
330F：推 sa87a16: 名將珍珠港真的很多珍珠嗎，關羽會唱關於你的歌嗎，呂布 11/15 19:16
331F：→ sa87a16: 真的是旅部嗎 11/15 19:16
332F：→ duriamon: 朱元璋沒有以少打多就沒有明朝啦！順道一提古中國一堆朝 11/15 19:16
333F：→ duriamon: 代開國的關鍵戰役都是如此，麻煩多去讀書吧？ 11/15 19:16
334F：→ trialmoon: 又開始跳針ㄌ 11/15 19:16
335F：推 Hitagi: 沒有英國當基地，美國就算想跟德國打也難辦。還是他們的 11/15 19:16
336F：→ Hitagi: 船跟飛機都能橫跨太平洋直衝諾曼第海灘？ 11/15 19:16
337F：推 u950027: 現代打仗都會灌水了 這是一種資訊戰 古代號稱百萬大軍灌 11/15 19:16
338F：→ u950027: 水不知有多少 所以10萬看起來很少 11/15 19:16
339F：→ duriamon: 喔喔？有人拿不出歷史文獻只會吹數量崩潰了喔？ 11/15 19:17
340F：→ Hitagi: 英美當然有得玩。放著兩國練兵生軍備，最後下場不就是柏林 11/15 19:17
341F：→ Hitagi: 淪陷 11/15 19:17
342F：推 kinghtt: 于禁被淹掉八萬人就被噴到羞憤而死了 11/15 19:18
343F：→ Hitagi: 說什麼硬送就更好笑。所以結局不就是德國空軍對上皇家空軍 11/15 19:19
344F：→ Hitagi: 也拿不下多少優勢。看來也精英不到哪去吧 11/15 19:19
345F：→ duriamon: 美國沒有參戰德國就會有緩衝空間去解決一堆包含石油補給 11/15 19:19
346F：→ kinghtt: 十萬兵被滅，除非你是關張又在劉備手下才會沒事 11/15 19:19
347F：→ duriamon: 跟不上的問題，二戰德國戰敗的原因是小鬍子後面野心太大 11/15 19:19
348F：→ duriamon: 兩面作戰敗太快，並不是德國跟美國單挑，美國一定會贏， 11/15 19:19
349F：→ duriamon: 懂了嗎？ 11/15 19:19
350F：→ Lisanity: 有人自以為的歷史文獻充其量也就只是維基百科而已 11/15 19:19
351F：→ duriamon: 歷史文獻上小鬍子一開始也知道不要兩面作戰，但問題就是 11/15 19:20
352F：→ duriamon: 他手賤，懂？ 11/15 19:20
353F：推 Hitagi: 美德單挑，你德國都未必攻擊得到英國全境了，何況是更遠 11/15 19:20
354F：→ Hitagi: 的美國 11/15 19:20
355F：推 duriamon: 英國是靠雷達做防禦啦！你是不是不知道啊？ 11/15 19:21
356F：推 sa87a16: 懂了嗎？懂不懂？以前肯定沒人理才會用這種話當結尾，朕 11/15 19:21
357F：→ sa87a16: 賜你十萬大軍，去跟敵國說懂不懂？懂了嗎？ 11/15 19:21
358F：推 hsshkisskiss: 現實是你的十萬大軍練多久了？如果是百戰精兵 1000 11/15 19:21
359F：→ hsshkisskiss: 人都很痛 11/15 19:21
360F：→ trialmoon: 所以小鬍子文獻在哪 不要拿WIKI百科ㄛ 給我英文的也行 11/15 19:22
361F：→ sa87a16: 朕希望敵國能知道我國威武，懂了嗎？ 11/15 19:22
362F：→ Hitagi: 你德國夜戰也有雷達，最後還不是被炸爛城市 11/15 19:22
363F：→ duriamon: 前面就講過只會吹數量的人對什麼後勤補給都沒有概念，你 11/15 19:22
364F：→ duriamon: 十萬大軍沒有糧食等補給，馬上變廢物，呵呵！ 11/15 19:23
365F：→ Lisanity: 你去問習近平看看他懂不懂 懂還是不懂 11/15 19:23
366F：→ Hitagi: 雷達不就是戰力的一環？也沒說德國不能用雷達 11/15 19:23
367F：推 ilovenatsuho: 正常來說，如果主將陣亡，士兵也折損很多了吧 11/15 19:24
368F：推 duriamon: 吹數量？啊那苻堅80萬大軍不是很秋？結果淝水之戰被打成 11/15 19:25
369F：→ duriamon: 智障喔？ 11/15 19:25
370F：→ duriamon: 喔？雷達又變成戰力的一環了啊？我要不要順便告訴你英國 11/15 19:26
371F：→ duriamon: 海軍比德國強啊？呵呵！ 11/15 19:26
372F：推 kinghtt: 今川義元表示 11/15 19:27
373F：→ chuckni: 所以這就是個看時代看國力看對手的議題啊... 11/15 19:29
374F：→ Lisanity: 某d就只是反覆跳針的機器人而已 不要理他 11/15 19:30
375F：推 Hitagi: 何況一直拿兩面作戰當失敗藉口 不就更證明兵力數的重要性 11/15 19:31
376F：→ Hitagi: 如果是真正的菁英 即使五六面作戰也應該要戰勝敵人才對 11/15 19:31
377F：噓 cynthiayyds: 王翦六十被無視，缺一不可，整天在講特例 11/15 19:31
378F：→ Hitagi: 否則幹嘛一直拿那些幾千人勝十萬人的戰力吹噓 11/15 19:31
379F：推 duriamon: 喔？所以英法聯軍在歐洲本土被德軍打爆，數量是少於德軍 11/15 19:32
380F：→ duriamon: 嗎？ 11/15 19:32
381F：推 trialmoon: Google好久 文獻ㄋ 11/15 19:32
382F：→ Hitagi: 德國沒辦法多面作戰 就證明他們並沒有外人吹的英明神武 11/15 19:32
383F：推 Solosea: 量變引發質變 11/15 19:32
384F：→ duriamon: 唉唉...沒邏輯的人才是整天跳針哪！可憐哪！ 11/15 19:32
385F：→ Hitagi: 德國不過就是先吃到了練兵早的紅利 等到對手開始也練兵後 11/15 19:33
386F：→ Hitagi: 他們優勢就被顛覆了 11/15 19:33
387F：推 duriamon: 英法被德軍打崩到敦克爾克大撤退，是不是英法軍人都在偷 11/15 19:34
388F：→ duriamon: 懶睡覺啊？海灘上趴著睡嗎？ 11/15 19:34
389F：推 trialmoon: 他都可以說出美國不參戰 德國有辦法搞資源這種蠢事了 11/15 19:34
390F：→ trialmoon: 你還跟他吵 資源可以憑空生出來ㄋ 11/15 19:34
391F：推 headshootasd: 除非是太空級的文明戰 鬥不然星球內部的戰爭連虛構 11/15 19:34
392F：→ headshootasd: 作品十萬也比名將重要吧 11/15 19:34
393F：→ duriamon: 你是不是不知道二戰德國盟國匈牙利跟羅馬尼亞有石油啊？ 11/15 19:36
394F：→ duriamon: 另外德國科技還可以從煤炭轉石油？是不是又學到東西了啊 11/15 19:36
395F：→ duriamon: ？呵呵！ 11/15 19:36
396F：→ louis0724: 十萬大軍啊 古代戰爭就是打人數的 11/15 19:38
397F：推 trialmoon: 你是說產能只有300萬噸的煤炭轉石油技術ㄇ 11/15 19:38
398F：推 feijai: 名將戰死影響的更多是士氣 但十萬全滅不止是人口消失 還 11/15 19:39
399F：→ feijai: 代表你後勤物資打水漂 對國力影響絕對比名將死去更大 11/15 19:39
400F：→ trialmoon: 匈牙利跟羅馬尼亞的產能加煤炭 都不夠1943年半年份的使 11/15 19:39
401F：→ trialmoon: 用 11/15 19:39
402F：→ trialmoon: 所以還有哪裡可以憑空生出來ㄋ 給個文獻好ㄇ 11/15 19:39
403F：推 sa87a16: 不過一個國家能派出十萬大軍，除非是背水一戰不然都還有 11/15 19:39
404F：→ sa87a16: 後手，對於一個君主心中名將會大於十萬人，因為十萬人就 11/15 19:39
405F：→ sa87a16: 是韭菜我也不認識死了就算了，但將領就不同了，我才說不 11/15 19:39
406F：→ sa87a16: 要傻傻的上戰場，你根本不重要 11/15 19:39
407F：推 duriamon: 你是不是不知道什麼叫作廣積糧緩稱王啊？ 11/15 19:39
408F：→ duriamon: 你連德國的命題是要避免兩面作戰都不知道了？我想你還是 11/15 19:40
409F：→ duriamon: 繼續吹數字吧？ 11/15 19:40
410F：→ sa87a16: 如果我是君主，我國力超強，有四十萬常備兵力，真的不小 11/15 19:41
411F：→ sa87a16: 心十萬會痛但我認識的將領有回來就好，前提是這將領真的 11/15 19:41
412F：→ sa87a16: 超屌，幫我打贏好幾次大戰的那種 11/15 19:41
413F：推 trialmoon: 唉 要文獻好難ㄛ 11/15 19:41
414F：→ sa87a16: 反正就是閒聊你們太認真了，珍珠港很多珍珠嗎 11/15 19:42
415F：推 kinghtt: 被搞掉10萬兵力還有資格稱為名將？有君主敢讓他帶兵？ 11/15 19:42
416F：→ sa87a16: 大哥被關會變關二哥嗎 11/15 19:43
417F：推 asd01248967: 戰爭如果數值差不多比的就是數量了 11/15 19:44
418F：→ sa87a16: 阿名將就不會出包膩，我就說了他之前幫我打贏幾十次大戰 11/15 19:44
419F：→ sa87a16: ，幫我國土打下三分之一， 11/15 19:44
420F：→ duriamon: 沒文獻的要別人給文獻？青鳥化嗎？呵呵！ 11/15 19:44
421F：→ sa87a16: 你是慣君主捏，這樣不能成為王，朕封你為邊疆大臣 11/15 19:44
422F：推 trialmoon: 成功釣到 11/15 19:45
426F：→ sa87a16: 順便賜號「懂了嗎？學士」，永不用入朝，朕不想看到你 11/15 19:46
427F：→ trialmoon: 幫你找好你的石油產量ㄌ 所以缺口要去哪拿 11/15 19:46
428F：推 yao7174: 看時代吧 現代的話 武器強度太高 死十萬大軍 哪怕是平民 11/15 19:47
429F：→ yao7174: 拉來軍訓個幾周幾個月就上的兵 都比死一個名將更痛 11/15 19:47
430F：推 kinghtt: 于禁封為五子良將，被淹8萬兵就只能回家吃自己 11/15 19:48
431F：推 LouisLEE: 你要進桶了 11/15 19:48
432F：推 sa87a16: 東坡封肉，溫度90大家有喜歡吃啊 11/15 19:49
433F：推 AQUANGEL: 換個角度想，你是一國之君，你要10萬人還是李牧？ 11/15 19:49
434F：→ kinghtt: 沒印象有搞丟十萬兵還沒事繼續被重用的名將 11/15 19:49
435F：→ sa87a16: 李牧啊，十萬人死了在徵人就好 11/15 19:49
436F：→ sa87a16: 當然沒有啊，我就昏庸不行 11/15 19:49
437F：→ AQUANGEL: 歷史上那些重大戰役被庸將坑掉的，換個名將那改變的程 11/15 19:50
438F：→ AQUANGEL: 度可不是死十萬人能比的 11/15 19:50
439F：推 a0930192264: 你要去哪生10萬人出來 11/15 19:51
440F：推 chuckni: 十萬看你怎麼個搞丟法啊，白給跟血戰慘勝差很多，像瓦盧 11/15 19:52
441F：→ chuckni: 斯和克拉蘇那種就屬於白給人 11/15 19:52
442F：推 srxteam0935: 對李牧來說雜兵就是無限資源 點擊就有 11/15 19:52
443F：推 sa87a16: 這不是我要考慮的，剛剛那個懂了沒？學士要幫我徵兵， 11/15 19:52
444F：推 hiphopboy7: 10萬沒了 通常主子就會想投降了吧？還打個屁 11/15 19:52
445F：推 z86cje: 兩個都蠻重要的 11/15 19:53
446F：→ sa87a16: 這樣討論是不是輕鬆多了，反正就是閒聊，搞得跟真的一樣 11/15 19:53
447F：→ sa87a16: ，君主每個人不同啊 11/15 19:53
448F：→ sa87a16: 我就昏庸不行，我四十萬大兵死了十萬，我還有三十萬，我 11/15 19:54
449F：→ sa87a16: 怕什麼 11/15 19:54
450F：→ sa87a16: 你們就是數字而已，沒這十萬我這三十萬大兵能再多吃一餐 11/15 19:54
451F：→ sa87a16: 感謝各位為國家奉獻 11/15 19:55
452F：推 AQUANGEL: 所以大國小國答案不同，對大國來說像霍去病這種名將百 11/15 19:56
453F：→ AQUANGEL: 年一遇，對小國來說10萬人是無法承受之痛 11/15 19:56
454F：推 ted010573: 碧眼小兒：我警告各位不要再提那個數字喔 11/15 19:56
455F：→ sa87a16: 就討論條件要設立好，不然真的十萬對小國早就是是滅國等 11/15 19:57
456F：→ sa87a16: 級了 11/15 19:57
457F：→ sa87a16: 古代哪來那麼多百萬大軍，就雙方鬼扯蛋輸人不輸陣的市場 11/15 19:59
458F：→ sa87a16: 戰法而已，總不可能對方喊十萬大軍，我方這邊喊派兵5000 11/15 19:59
459F：→ sa87a16: 吧，在蝦都不可能，光出陣我方就敗逃了 11/15 19:59
460F：推 kingo2327: 10萬不是只能打仗欸 勞力、資源都要人來換 11/15 20:00
461F：→ trialmoon: 結果真的拿資料出來吵 人就不見了= = 連為啥要兩面作戰 11/15 20:00
462F：→ trialmoon: 的原因是什麼都不清楚 11/15 20:01
463F：推 linceass: 老哥 有四十萬大軍代表邊境需求多 一次少1/4不就表示有 11/15 20:01
464F：→ linceass: 一邊的國防是放空的... 11/15 20:01
465F：→ sa87a16: 一定含後勤啦，就可能3萬戰鬥人員，7萬後勤，7萬兵分14 11/15 20:01
466F：→ sa87a16: 萬路，人一路野狗一路 11/15 20:01
467F：→ linceass: 怎麼可能無關緊要 11/15 20:02
468F：→ sa87a16: 空了又怎樣，空城計你懂嗎 11/15 20:02
469F：→ sa87a16: 你要進來我三十萬大軍，一人一杯60度水，三杯就就160度 11/15 20:03
470F：→ sa87a16: ，燙死這些敵軍 11/15 20:03
471F：推 bluemei: 當然是十萬 11/15 20:04
472F：推 duriamon: 釣到什麼？完全沒看到有人再嗨什麼？笑死！ 11/15 20:04
473F：→ sa87a16: 我邊境放柵欄，這樣敵軍就會依照我規劃的路線走，敵軍30 11/15 20:05
474F：→ sa87a16: 0萬人，到我城門口這邊一次只能一個人進出，我要怎麼輸 11/15 20:05
475F：→ sa87a16: ？ 11/15 20:05
476F：推 howdo1793: 十萬人找不到一個可以頂替那死光算了 11/15 20:06
477F：→ Lisanity: 你自己慢慢想被釣到什麼吧 八卦仔 11/15 20:07
478F：→ trialmoon: 所以可以回答窩 1941年德國為啥要傻了執行巴巴羅薩行動 11/15 20:08
479F：→ trialmoon: 還是你看ㄅ懂1941年的石油缺口 11/15 20:08
480F：推 duriamon: 兩面作戰就是一戰德國的教訓啦！小鬍子一開始跟蘇聯簽保 11/15 20:08
481F：→ duriamon: 證協議就是因為這個原因，後面看到史達林開始搞大清洗變 11/15 20:08
482F：→ duriamon: 弱了才忍不住的，講白了打英國就是臭棋，就算是對蘇聯單 11/15 20:08
483F：→ duriamon: 面作戰德軍也是操翻蘇聯，還看不懂論述真的是慘啊！笑死 11/15 20:08
484F：→ duriamon: ！ 11/15 20:09
485F：推 ZihYaoLin: 一定是十萬 11/15 20:09
486F：推 gahooi: 當然是十萬大軍 將領吹的成分居多 沒兵帶 將軍再強也沒用 11/15 20:10
487F：推 blaukatze: 古代還是現代？現代一個將軍能起的作用有限，一個國家 11/15 20:10
488F：→ blaukatze: 的總體戰力是很多因素共同造成的，十萬軍應該還是比較 11/15 20:10
489F：→ blaukatze: 重要吧 11/15 20:10
490F：推 aquamorion: 十萬吧 有將沒兵也用 11/15 20:12
491F：→ aquamorion: *也沒用 11/15 20:12
492F：→ trialmoon: 唉 真的不懂裝懂 連海獅計畫跟巴巴羅薩先後順序跟結果 11/15 20:12
493F：→ trialmoon: 都搞不清楚 等你GOOLGE這麼久 還在跳針 11/15 20:12
494F：推 a606152004: 你看俄國掉了一個大廚不痛不癢 11/15 20:12
495F：→ trialmoon: 都貼給你 你自以為豪的石油產量文獻了 你的文獻一個都 11/15 20:13
496F：→ trialmoon: 沒看到 11/15 20:13
497F：推 duriamon: 我看你才看不懂吧？小鬍子跟蘇聯簽保證協議你懂不懂？ 11/15 20:15
498F：推 chuckni: 石油也只是其中之一，42年起一連串的空襲連帶影響到德國 11/15 20:16
499F：→ chuckni: 本身正在進行的總體戰升級進程，就連鋼鐵這種剛需都被影 11/15 20:16
500F：→ chuckni: 響的很重 11/15 20:16
501F：→ fcz973: 烏克蘭噴掉一堆高階將領還能繼續打，沒兵只能吃屎 11/15 20:17
502F：推 leo255112: 白起：蛤？ 十萬？ 11/15 20:17
503F：→ chuckni: 對了戰時德國其實很靠中立國瑞典提供鐵原料，因為他的海 11/15 20:17
504F：→ chuckni: 外貿易被英國封鎖了，最稀缺的其實應該是橡膠，全程都在 11/15 20:17
505F：→ chuckni: 缺 11/15 20:17
506F：推 duriamon: 某人就連小鬍子打英國是臭棋都不懂，還以為有什麼論述？ 11/15 20:19
507F：→ duriamon: 英國海軍本來就強過德國，肖想越過海峽登陸英國根本小鬍 11/15 20:19
508F：噓 rrr931481: 看來這版也淪陷了，真是可悲 11/15 20:19
509F：→ duriamon: 子說夢話，呵呵！ 11/15 20:19
510F：推 hsshkisskiss: 十萬軍隊沒有訓練 喪失士氣 連野狗都不如 在蒙古人 11/15 20:21
511F：→ hsshkisskiss: 面前 十萬只是一個虛無飄渺的數字 11/15 20:21
512F：推 duriamon: 俾斯麥號的下場是什麼知不知道？還是某人覺得德國靠空軍 11/15 20:22
513F：→ duriamon: 就可以佔領英國啊？笑死！ 11/15 20:22
514F：推 Hitagi: 對德國來說根本就不存在單面作戰 要單面作戰的前提是1940 11/15 20:29
515F：→ Hitagi: 打倒英國 否則之後美軍一定會如史實出現在英國 11/15 20:29
516F：→ Hitagi: 你要進攻南歐還是地中海最後還不是會遇上英軍 11/15 20:30
517F：→ Hitagi: 所以不早點做掉英國 他們一樣有動機跨海打德國 11/15 20:30
518F：→ Hitagi: 之後自然也會連同美軍一起登陸 11/15 20:30
519F：→ trialmoon: 他就農場文看多的人 真以為德國龜縮起來可以農兵農資源 11/15 20:30
520F：推 duriamon: 喔？照樓上的講法怎麼小鬍子縮了呢？ 11/15 20:34
521F：→ duriamon: 不是要打英國避免兩面作戰嗎？怎麼打到一半停了？ 11/15 20:34
522F：推 OrzVSTO: 現實是10萬大軍的裝備最心痛 11/15 20:35
523F：推 trialmoon: 所以你到底要不要回答我 美國不參戰怎麼生資源 11/15 20:35
524F：→ trialmoon: 海獅計畫不進行 把西線兵力往蘇聯打 怎麼能保證英國 11/15 20:36
525F：推 sol785632: 預估三國時代 總人口2000萬到3700萬 11/15 20:36
526F：→ sol785632: 10萬兵力可以說是傾家蕩產了 不提頭來見 不可能的 11/15 20:36
527F：→ duriamon: 你不知道蘇聯有生一堆資源給德國喔？你不知道當初德國想 11/15 20:36
528F：→ duriamon: 要蘇聯加入軸心國喔？ 11/15 20:36
529F：→ trialmoon: 不桶你屁眼 1941年冬天缺油 打不到高加索油田哪來的 11/15 20:36
530F：→ trialmoon: 石油打贏蘇聯 11/15 20:36
531F：→ trialmoon: 你的文獻ㄋ 我貼給你了 你都不給我看 11/15 20:37
532F：→ jpnldvh: 很多國家常備兵力都沒10萬了 少10萬滅國了吧 11/15 20:37
533F：→ duriamon: 蘇聯也提交要加入軸心國，是小鬍子手賤懂了沒？ 11/15 20:37
534F：推 duriamon: 德蘇軸心國談判，你會查資料嗎？ 11/15 20:38
535F：→ trialmoon: 加入軸心國文獻ㄋ 11/15 20:38
536F：推 sekokawana: 現實就是人數，你沒人數 別人大軍直接打核心城市你根 11/15 20:38
537F：→ sekokawana: 本沒人擋 11/15 20:38
538F：推 Hitagi: 必須打跟打不贏原本就是兩件不同的事 11/15 20:38
539F：推 duriamon: 關鍵字給了還不會查，笑死！ 11/15 20:39
540F：→ trialmoon: 法西斯主義跟共產主義聯合 笑死 連蘇聯要拖時間都看不 11/15 20:39
541F：→ trialmoon: 懂 11/15 20:39
542F：→ trialmoon: 唉 看來真的是上了年紀的老人 逗到現在真的好有趣 11/15 20:40
543F：推 duriamon: 喔？你還是先去查吧？連看都沒看就只會法西斯跟共產主義 11/15 20:41
544F：→ duriamon: 互斥？笑死！ 11/15 20:41
545F：→ trialmoon: 所以你到底要不要回答我得問題 你資源哪來的 老人家 11/15 20:42
546F：→ jpnldvh: 沒SSR名將還有SR吧 好像剩的都蠢豬一樣 11/15 20:42
547F：→ duriamon: 連德國一開始都是避免兩面作戰都不知道？呵呵！ 11/15 20:42
548F：→ duriamon: 你知道蘇聯有給德國一堆資源嗎？ 11/15 20:42
549F：→ duriamon: 麻煩你先去查再來吧！笑死！ 11/15 20:42
550F：→ trialmoon: 1941年 蘇聯都在打仗了 還給資源 笑死 11/15 20:42
551F：→ trialmoon: 上面貼給你的石油產量跟消耗圖 是看ㄅ懂嗎? 11/15 20:43
552F：→ Lisanity: 某人是沒有呵呵沒有笑死就不會講話了嗎 11/15 20:43
553F：推 u950027: 即便現在都無人機各種遠程武器當主C 但還是要人力去填坑 11/15 20:43
554F：推 epidemic000: 你以為是無雙喔 11/15 20:43
555F：→ u950027: 將領被炸死就是再拉一個上來 11/15 20:43
556F：→ trialmoon: 你到底知不知道莫洛托夫-里賓特洛甫條約的意義跟背景 11/15 20:44
557F：推 duriamon: 用問題回答問題喔？你媽媽有這樣教你嗎？ 11/15 20:44
558F：→ duriamon: 一點論述都沒有？真厲害！ 11/15 20:45
559F：→ trialmoon: 唉 我明明就回答你文獻了 你卻沒回應我 我媽媽可能 11/15 20:45
560F：→ trialmoon: 教得比較好 11/15 20:45
561F：推 neetarashi: 十萬重要多了 你以為名將能800打十萬嗎 11/15 20:45
562F：→ Lisanity: 你講話就講話一定要這麼酸嗎？你以為這裡是八卦板喔 11/15 20:45
563F：→ jpnldvh: 台灣志願役也才15萬 損失10萬差不多能投降了 11/15 20:45
564F：→ trialmoon: 別別別 我在等他指名道姓的罵我 我還想看看他現實的樣 11/15 20:46
565F：→ trialmoon: 子啊 11/15 20:46
566F：→ Lisanity: 我在說某位沒有呵呵沒有笑死就不會講話的 11/15 20:46
567F：→ trialmoon: 我知道 11/15 20:46
568F：→ Lisanity: trial大我不是說你 別誤會 11/15 20:46
569F：→ Lisanity: 嗯嗯 11/15 20:46
570F：推 duriamon: 沒論述就不用談了啦！ 11/15 20:47
571F：→ trialmoon: 哪有在談 我在逗! 11/15 20:47
572F：→ duriamon: 那請吧！笑死！ 11/15 20:48
573F：推 hsiehhsing: 送掉古德安跟送掉整個裝甲團 那個虧 11/15 20:49
574F：→ trialmoon: 畢竟看到史上最大笑話 納粹聯合共產 這大概連羅斯福 11/15 20:49
575F：→ trialmoon: 都會笑倒在地ㄌ 11/15 20:49
576F：推 chuckni: 古德里安，我沒死啊 11/15 20:51
577F：→ chuckni: ： 11/15 20:52
578F：推 duriamon: 對呀！蘇聯還差點加入軸心國，真好笑！呵呵！ 11/15 20:52
579F：推 Simurgh: 要看具體狀況啦，別說古代和現代，古代不同時期不同勢力 11/15 20:52
580F：→ Simurgh: 也是有差 11/15 20:52
581F：推 a26893997: 看名將是哪個等級 如果是諸葛亮 白起 韓信 項羽這種等 11/15 20:54
582F：→ a26893997: 級的 根本不用猶豫 11/15 20:54
583F：推 ddmist: 如果國家兵力夠的話 名將比十萬人口重要多了 11/15 20:57
584F：→ ddmist: 兵可以再練但是眼界跟經驗可能幾百萬人中就一個 11/15 20:57
585F：→ SangoGO: 遊戲：昆布跟人是不對等的 11/15 20:58
586F：→ SangoGO: 現實：失去勞動力的影響才是深淵，且失去的可不只勞動力 11/15 20:58
587F：推 Zoro80298: 那個國家可以承受起10萬軍力損失呢？恐怕要專制國家才 11/15 20:59
588F：→ Zoro80298: 行 11/15 20:59
589F：→ Zoro80298: 10萬青壯人 經濟、家庭問題 可不是鬧著玩 11/15 21:01
590F：→ Zoro80298: 諸葛亮這麼優秀也沒辦法逆轉劉備敗掉的家底啊 一個人再 11/15 21:02
591F：→ Zoro80298: 優秀也沒用 11/15 21:02
592F：推 carlos159357: 當然是10萬大軍 11/15 21:04
593F：推 rlrbc: 現實是十萬大軍，因為你去哪裡可以馬上生十萬大軍出來？ 11/15 21:12
594F：→ rlrbc: 美國也沒辦法承受十萬大軍全滅 11/15 21:13
595F：推 IRPT001: 身為昆布的一員 還是上頭死一死實在 11/15 21:14
596F：推 skywalker655: 你的S S R武將是不是正被對岸通緝中？ 11/15 21:20
597F：推 skullxism: 看你手裡還有什麼決定 11/15 21:23
598F：推 summer08818: 10萬對古代人來說超巨大好嗎… 11/15 21:24
599F：推 smallkop: 你這裏面有哪個是ssr?全都雜魚大眾臉 11/15 21:27
600F：推 DARUGU: 原po問的也只是ssr而已，頂多就換個一般的補上，但10萬難 11/15 21:33
601F：→ DARUGU: 補充啊，232樓那個呵呵仔，開地圖炮也不會讓你比較高尚 11/15 21:33
602F：推 Lisanity: 等一下他又要繼續呵呵笑死了 11/15 21:35
603F：推 e2c4o6: 10萬大軍又不是只有打仗能用 你一個將軍平常怎麼贏過10萬 11/15 21:38
604F：→ e2c4o6: 人 11/15 21:38
605F：推 aegis43210: 在地瓜和馬鈴薯普及之前是士兵重要，之後是將軍重要 11/15 21:39
606F：推 iceking: 有ssr名將, 但沒有兵你能怎麼戰？單挑？ 11/15 21:42
607F：→ iceking: 除非你兵力數百萬 那可能ssr名將比較重要 11/15 21:43
608F：推 vking223: 三國無雙表示... 11/15 21:44
609F：推 afjpwoejfgpe: 如果你有正常的培訓機制，十萬人絕對更珍貴 11/15 21:52
610F：推 timeof: 將帥無能累死三軍 我投SSR武將或是軍師一票 11/15 22:02
611F：推 ivo88114: 正常是十萬 除非你是什麼孔明之類的神人 11/15 22:05
612F：→ ivo88114: 趙國直接不用玩 名將來都沒救 11/15 22:05
613F：推 sion1993: 除非你的名將叫索隆 11/15 22:06
614F：推 kingkinggod: 10萬人找出一個將帥之材很難？ 11/15 22:08
615F：推 weareworld: 帶名將還能打輸 你自盡吧 11/15 22:09
616F：推 rochiou28: 那麼問題來了 張遼跟10萬大軍誰會贏 11/15 22:15
617F：推 u950027: 也是要看家底 三國來說 魏國容錯率最高 而蜀國關羽死了派 11/15 22:15
618F：→ u950027: 個SR好好防守 劉備不要去送一波大的敗家 應該還能撐更久 11/15 22:15
619F：→ u950027: 蜀國巔峰總軍力好像也才10幾萬兵 11/15 22:15
620F：推 chuckni: 差不多，漢中之戰劉備推估6-70000、後來關羽北伐推估約三 11/15 22:51
621F：→ chuckni: 萬 11/15 22:51
622F：推 dantaiwan: 士兵又不是只能打仗 那是多少勞動力啊 古代打仗表面上 11/15 23:18
623F：→ dantaiwan: 搶的是土地 實際上是土地上的勞動力好嗎 11/15 23:18
624F：推 clear123: 一個人要形成有效勞動力至少要15年，一個族群只要少5%就 11/15 23:35
625F：→ clear123: 很傷了 11/15 23:35
626F：推 ejru65m4: 看時期 有些時期的十萬大軍有一半是戰兵 有些時期是0 11/15 23:46
627F：→ ejru65m4: 還要看將領 有的會練兵 你給他農民兵跟時間都練得起來 11/15 23:48
628F：→ ejru65m4: 有的你只能給他練好的 11/15 23:48
629F：推 a8418635: 十萬大軍啊 那是十萬個人不是十萬隻螞蟻 11/16 00:05
630F：推 organ63521: 現實一定是10萬 遊戲一定是武將 11/16 00:29
631F：推 RLH: 10萬大軍啊 SSR名將能殺幾個人 11/16 03:10
632F：推 g3sg1: 趙括也沒沒那麼爛啦 他死前也重創秦軍軍力了 但問題是整群 11/16 04:52
633F：→ g3sg1: 沒了+關鍵地點丟失太傷了 然後秦國內政改革後暴兵能力三級 11/16 04:52
634F：→ g3sg1: 跳 11/16 04:52
635F：推 g3sg1: 然後二戰蘇聯能那樣暴兵最主要是因為有美國的糧食支援 而且 11/16 05:28
636F：→ g3sg1: 俄羅斯到現在人口結構依然無法回復 11/16 05:28
637F：推 your025: 王者天下看太多 11/16 05:41
638F：推 CYL009: 10萬人 雙拳難敵四腳 11/16 06:50
639F：推 mekiael: 大軍還在你會有名將替換，沒有大軍你只能等死 11/16 06:57
640F：推 alexqwer: 拿10萬大軍 換死一個司馬懿 諸葛亮應該蠻開心的 11/16 07:32
641F：推 ralfeistein: 戰爭的目的就是搶奪/保護人力土地 人力資源一定比較 11/16 07:42
642F：→ ralfeistein: 重要 11/16 07:42
643F：推 ralfeistein: 不然小國就龜著等名將橫空出世反殺就好 11/16 07:43
644F：→ glory5566: 名將什麼沒這麼重要啦 演藝小說不要看太多 11/16 08:07
645F：推 stu25936: 十萬人要多久才能補回來 11/16 08:41
646F：推 rambo2728: 十萬大軍在以前幾乎就代表整個國力，少了個大將很痛但 11/16 08:58
647F：→ rambo2728: 國力還在就還有機會 11/16 08:58
648F：推 huwei200035: 10萬大軍的破壞力有概念嗎？ 11/16 13:30
649F：→ singernall: 如果SSR是能建立軍制度 創辦軍事學院等級的人材 那就 11/16 13:50
650F：→ singernall: 完全不能比較了 11/16 13:50
651F：噓 asteea: 都痛爆阿 11/17 13:08
652F：→ asteea: 名將就是某領域特別強 除非手下名將多 死一個軍心無礙啦 11/17 13:09