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有位藝術家提供藝術圈的一個新論點 https://www.instagram.com/p/DThP6KElZxq/ 當代藝術,已經流行外包幾十年了 所謂的藝術家可能唯一親手處理的只有開幕會上的香檳 所以,如果AI產出不夠資格稱藝術,那這三十年來很多當代藝術家都要除名 所以對藝術圈來說,AI更像照妖鏡 你找三個助理來動手就算藝術家 我用三個AI軟體來產圖就不算? 最後來貼個AI畫的貓娘魔法使 https://pbs.twimg.com/media/G-dhmVQbIAAONTa.jpg
-- “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot shot. He has every shot. Kobe is amazing.” --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1768558365.A.3E7.html
1F:推 r30307: 若只出點子的也算藝術家的話,那雀食 01/16 18:14
2F:推 antonio019: 一根香蕉都可以是藝術了 為什麼不行 01/16 18:14
3F:→ ice76824: 想覺得算就算啊,只要你有標註是AI誰想嘴你= = 01/16 18:14
4F:→ ruby080808: 能,藝術沒這麼狹隘 01/16 18:14
5F:→ antonio019: 你只要編得出故事就好 01/16 18:14
6F:→ kaj1983: 看過程吧,如果只是上grok改個圖那很難被認可啦 01/16 18:14
7F:→ ice76824: 大多數人只會噴拿AI卻又不承認是AI的吧 01/16 18:14
8F:→ RX11: 香蕉貼上去都能算藝術了 我想不出來為啥AI不算 01/16 18:15
9F:→ Flowsun32: 藝術很簡單 但要有人願意買帳 01/16 18:15
10F:→ necrophagist: 藝術還有什麼定義嗎? 01/16 18:15
11F:推 murderer2013: 請定義藝術 01/16 18:15
12F:推 Julian9x9x9: 你會說製片是創作者還是導演跟劇本 01/16 18:15
13F:→ Julian9x9x9: 通常都很好定義 01/16 18:15
14F:噓 Fino5566: 當代藝術家 01/16 18:15
15F:推 aCCQ: 我以為我來錯板 01/16 18:16
16F:→ dragon803: 你覺得是就是吧 空氣作品都有人強調是藝術了 01/16 18:16
17F:推 naya7415963: 不要說是自己畫的,要自稱藝術本來就沒問題啊 01/16 18:16
18F:→ Julian9x9x9: 咒術師做的比起思考更接近要求 01/16 18:16
19F:→ error405: 對一些人而言藝術是名氣權威高級感 能量產的AI圖不算 01/16 18:16
20F:推 guogu: 馬桶放在檯子上都算了 有什麼不能算 01/16 18:17
21F:推 shinelusnake: 香蕉算藝術,那我彈到牆上的鼻屎也算是藝術吧 01/16 18:17
22F:→ error405: 偉大的藝術家放的香蕉是藝術 雜魚放的不算 01/16 18:18
23F:→ Fino5566: 看你爸是誰 決定了那顆鼻屎的DNA 01/16 18:18
24F:推 graywater: 有AI生成只能說讓有點子,但沒學過藝術技藝的大眾都有 01/16 18:19
25F:→ graywater: 機會描繪出自己所想之物 01/16 18:19
26F:推 allanbrook: 本來就會算 在這裡提到藝術真的在講純藝術領域的也是 01/16 18:21
27F:→ allanbrook: 少之有少 01/16 18:21
28F:→ allanbrook: 當代藝術的群魔亂舞根本沒差一個AI進來攪和 大亂鬥很 01/16 18:23
29F:→ allanbrook: 久了 01/16 18:23
30F:推 runedcross: 藝術是完全主觀的東西 01/16 18:23
31F:推 Mareeta: 藝術和雅量一樣吧 你看我看都不一樣 不夠通俗 難以定義 01/16 18:24
32F:推 efkfkp: Ai可以是藝術,但不要假裝天然畫家,你不會拿機車飆車的成 01/16 18:24
33F:→ efkfkp: 績拿去比馬拉松成績吧== 01/16 18:24
34F:→ Mareeta: 更簡單的說法是 你爽就好 01/16 18:25
35F:推 comicreader: 你讀藝術史,代表性的人物通常會跟你說他們早年多麼 01/16 18:25
36F:推 avans: 點子確實是因人不同,請到超強畫師也非人人都能得到好結果 01/16 18:25
37F:→ comicreader: 不接受,然後後進怎樣跟進自成一派,到現代藝術 01/16 18:26
38F:→ xbearboy: 音樂的remix算藝術,AI就.... 01/16 18:26
39F:→ comicreader: 又更進一步,搞到我不知道你在搞甚麼,鯊魚標本 01/16 18:27
40F:推 oread168: 咒術師 01/16 18:27
41F:→ comicreader: 生者對死者無動於衷 要價800萬英鎊,跟著幾年拍賣 01/16 18:27
42F:推 AB7R: 可以 絕對可以 只是不甘飯碗被搶 01/16 18:28
43F:推 roger840410: 會泡麵算不算做菜? 01/16 18:28
44F:→ comicreader: 市場詐騙橫行,前面幾年還有一個,所以說AI是藝術 01/16 18:29
45F:推 efkfkp: 笑死,remix都有標榜使用原曲,AI咒術師有標榜自己ai訓練 01/16 18:29
46F:→ efkfkp: 使用過什麼素材嗎w 01/16 18:29
47F:噓 rock5421: 如果AI產出不夠資格稱藝術,那這三十年來很多當代藝術 01/16 18:29
48F:→ rock5421: 家都要除名 01/16 18:29
49F:推 joe1220: 藝術這塊本來就是泥池長蓮花,泥巴打滾掙扎的本來就是佔 01/16 18:29
50F:→ joe1220: 絕大部分,AI作品當然可以是藝術,只是它很難是那朵蓮花 01/16 18:29
51F:→ rock5421: 對 不然呢 01/16 18:29
52F:→ comicreader: 你可以說,不過是AI浪潮下的一個產物,真正關心藝術 01/16 18:29
53F:推 chuckni: 可以,但藝術家不是你,你要搞清楚這點 01/16 18:30
54F:→ comicreader: 又有多少 01/16 18:30
55F:噓 Seike1223: 委託藝術家創作的都是藝術家了? 01/16 18:30
56F:推 dinel7821967: 可以 你就是在牆上黏一根香蕉也是藝術 01/16 18:31
57F:推 bumerang: 這種發言這幾年傳統藝術圈看多了 本身就是當代行為藝術 01/16 18:31
58F:→ bumerang: 那票富二代又在吃其他藝術工作者的豆腐 要知道敢把香蕉 01/16 18:31
59F:推 e04su3no: 對我來說能尻尻的就是 01/16 18:31
60F:→ bumerang: 貼膠帶拿個馬桶就開展的人本來就不差你幾個錢 今天不過 01/16 18:31
61F:→ bumerang: 就是拿著那份從容來銳評AI把這本身也變成一種行為藝術的 01/16 18:31
62F:→ bumerang: 套娃操作 01/16 18:31
63F:→ necrophagist: 導演也沒下去演戲 沒啥問題 01/16 18:31
64F:推 Julian9x9x9: 其實覺得糾結到最後你會發現 01/16 18:32
65F:→ Julian9x9x9: 終極型態就是真正創作and AI 01/16 18:32
66F:→ Julian9x9x9: 而不是只有被ai牽著走或只有傳統手段 01/16 18:32
67F:→ Julian9x9x9: 例如生成一定素材 01/16 18:32
68F:→ Julian9x9x9: 再用本身品味跟能力修飾的畫作 01/16 18:32
69F:→ Julian9x9x9: 才是目前比較可靠的做法 01/16 18:32
70F:→ e04su3no: 要說買單 表明AI圖賣訂閱的也一堆了 01/16 18:33
71F:推 kaj1983: 反正沒人共鳴的話就是下去 01/16 18:33
72F:→ Julian9x9x9: 就它是工具 01/16 18:33
73F:→ Julian9x9x9: 不是來告訴你該喜歡什麼或取代你 01/16 18:33
74F:→ Julian9x9x9: 也不需要完全排斥的東西 因為真的可以增加效率 01/16 18:33
75F:推 comicreader: NFT,玩完一個下個換AI 01/16 18:33
76F:→ dlam002: http://i.imgur.com/58fi2OA.jpg Can you? 01/16 18:34
77F:→ a8521abcd: 你就算不管那些難以理解的行為藝術,現代藝術的幾乎都 01/16 18:35
78F:→ a8521abcd: 專業分工了不是個人能力跟誰做的問題。朱銘的雕塑也只 01/16 18:35
79F:→ a8521abcd: 有早期的小木雕是他自己刻的,後來大型金屬的都是工廠 01/16 18:35
80F:→ a8521abcd: 出來的 01/16 18:35
81F:推 n3688: 是在說三洨,拿AI和NFT比?! 01/16 18:36
82F:→ Tsozuo: 當代藝術範疇其實很廣就是 只是大部分人只講那幾個比較 01/16 18:37
83F:→ Tsozuo: 特立獨行的 01/16 18:37
84F:推 qazw222: 猴子潑油漆貓貓蓋手印都是藝術了,更何況是AI 01/16 18:38
85F:→ qazw222: AI從數據中總結出人類思維規律,比真的人類還藝術 01/16 18:38
86F:→ Tsozuo: 如果買者的心態沒變 那從那個要炫要變現的角度來看AI跟NFT 01/16 18:40
87F:→ Tsozuo: 還真的沒啥不同 從買方的角度來看 01/16 18:40
88F:→ RamenOwl: 可以,但要有思想理念啊,當代藝術強調的就是思想,你 01/16 18:45
89F:→ RamenOwl: 沒有想法瞎抄瞎產圖就比猴子拿筆還稱不上藝術 01/16 18:45
90F:推 vozisland: 貓娘魔法使做的真漂亮 01/16 18:48
91F:推 bobby4755: 只給圖不算 附上prompts才算 01/16 18:49
92F:→ bobby4755: 好用的prompts 01/16 18:50
93F:→ bobby4755: 才是需要花時間研究的藝術 01/16 18:50
94F:推 ShiinaKizuki: 杜像的錯 01/16 18:50
95F:推 qazw222: AI的理念就是純粹,不包含人心,純粹的藝與術 01/16 18:51
96F:→ groundmon: 這個問題最終還是必須先定義什麼是藝術,類似問題還有 01/16 18:52
97F:→ groundmon: 什麼是智慧、什麼是生命,這些都值得更多討論思考 01/16 18:52
98F:推 KyuubiKulama: 應該是算數吧 01/16 18:52
99F:→ KyuubiKulama: 算算數 01/16 18:52
100F:推 ShiinaKizuki: 我建議回到柏拉圖的時代 藝術就是模仿自然 看不懂 01/16 18:54
101F:→ ShiinaKizuki: 的東西 小便斗 把香蕉貼在牆壁上 正常人看不懂的東 01/16 18:54
102F:→ ShiinaKizuki: 西全部都叫垃圾 01/16 18:54
103F:→ aaronhkg: 呃是啊所以當代藝術才一直有爭議 雖然這也是他們要的 01/16 18:55
104F:→ aaronhkg: 要除名當代藝術的話我是滿贊同的啦 在鬧的本來就一堆 01/16 18:56
105F:→ groundmon: 拿動漫當例子,如果是多拉A夢或那些機娘等人工生命的創 01/16 18:56
106F:→ groundmon: 作,能不能算藝術? 01/16 18:56
107F:推 asmiocv: 藝術不就是你覺得有價值那就有價值,一群人覺得有那就可 01/16 18:59
108F:→ asmiocv: 以辦展 01/16 18:59
109F:噓 kskg: 行為藝術也是藝術 01/16 18:59
110F:→ ShiinaKizuki: 當代藝術就是把對美的傳統的批判無限滑坡 塞尚好棒 01/16 19:00
111F:→ ShiinaKizuki: 梵谷好棒 那我這坨大便一定也能好棒 01/16 19:00
112F:→ ShiinaKizuki: 好啦 現在問題來啦 梵谷死前 他的作品沒人覺得有價 01/16 19:03
113F:推 lianguo08108: 算垃圾吧 就跟工業廢品一樣 毫無價值 01/16 19:03
114F:→ ShiinaKizuki: 值 梵谷死後 他的作品被炒破天價 那梵谷是不是一位 01/16 19:03
115F:→ ShiinaKizuki: 優秀的藝術家?他的作品是不是好的作品?難不成梵 01/16 19:03
116F:→ ShiinaKizuki: 谷死後才成為優秀的藝術家?他生前不過是三流的藝 01/16 19:03
117F:→ ShiinaKizuki: 術愛好者? 01/16 19:03
118F:推 SYUAN0301: 藝術很廣泛的,你去街上露鳥也可以說藝術,只是會被抓 01/16 19:03
119F:→ SYUAN0301: 而已 01/16 19:03
120F:推 ShiinaKizuki: 沒人能定義藝術 但沒人看得懂的當代藝術肯定不是藝 01/16 19:05
121F:→ ShiinaKizuki: 術 01/16 19:05
122F:推 lpwerok: 看不懂的都能叫藝術 何況看得懂的 01/16 19:06
123F:→ ShiinaKizuki: AI做的東西叫做工業產品 能大規模生產 複製 01/16 19:07
124F:推 as1100: 現代的藝術蠻多都是賣概念 有時候連作品都沒有 01/16 19:08
125F:→ ShiinaKizuki: 藝術家能做出椅子 工廠也能做出椅子 但只有前者是 01/16 19:09
126F:→ ShiinaKizuki: 藝術品 後者叫商品 01/16 19:09
127F:推 ShiinaKizuki: 能把概念當成藝術的是作家 販賣概念的當代作品叫做 01/16 19:11
128F:→ ShiinaKizuki: 值錢的自嗨 01/16 19:11
129F:→ RamenOwl: 當代藝術就是賣概念賣思考,並且強調觀眾的參與,如果 01/16 19:20
130F:→ RamenOwl: 身為觀眾不參與不思考的話那對你來說確實可以不當藝術 01/16 19:20
131F:推 ShiinaKizuki: 當代藝術和AI製品就像是品牌貨 賣的是這個品牌的價 01/16 19:23
132F:→ ShiinaKizuki: 值 01/16 19:23
133F:推 frozenmoon: 爆炸才是藝術 01/16 19:23
134F:推 kkmmking: 為什麼不行?還不就那些藝術家在維護自己利益而已 01/16 19:27
135F:→ PunkGrass: 不知道 01/16 19:29
136F:推 banbanzon: 把你的貓娘拿去Grok生短片 又開啟新世界了 01/16 19:44
137F:→ banbanzon: https://i.meee.com.tw/4dGqGrp.gif 01/16 19:44
138F:推 aa1477888: 我現在打的這句話也是藝術 01/16 19:46
139F:→ aa1477888: 當你在欣賞、思考我打出來的這句話的時候 01/16 19:46
140F:→ aa1477888: 恭喜你 你已經參與我的藝術作品了 01/16 19:46
141F:推 Qorqios: 沒錯啊 我早就覺得是在比科技力了 01/16 19:49
142F:→ gm3252: 你自己喜歡看比較重要,我就問有誰平常在聽古典音樂 01/16 19:56
143F:推 zxcasd328: 我還真的有在聽 01/16 20:01
144F:推 antonio019: 聽古典樂的很多吧 01/16 20:05
145F:推 bitcch: https://youtu.be/Zs5QwiL0YOY 01/16 20:17
146F:→ bnn: 這個很久前就討論過了 貼香蕉和和馬桶一點都不怕AI 01/16 20:30
147F:推 FwFate: AI不管是不是藝術,好用或是能讓人覺得好的話都不錯 01/16 20:57
148F:推 j1992624: 推136樓短片 01/16 21:05
149F:→ k798976869: 新概念重要 01/16 21:05
150F:推 RecluseYL: 在生成AI還比較早期大眾不知道的時候藝術家就用過了 01/16 21:18
151F:→ bluejark: 藝術誰管你ai不ai 是看誰有話語權與價值 01/16 21:36
152F:推 ihero: 但以當代藝術的標準,至少要有藝術家出來開香檳 01/16 23:03
153F:→ ihero: 機器又不能掛名創作者 01/16 23:03
154F:→ maplenight: 你就掛名AI藝術家啊,誰管你 01/17 01:28
155F:推 qq204: 藝術的定義是啥? 01/17 02:47
156F:推 gator: AI怎麼會有藝術?AI不是人沒有情感,感知,經驗歷程,所做的東 01/17 03:56
157F:→ gator: 西都是資料庫拼出來的東西,然後說這叫做藝術? 01/17 03:58
158F:推 DoLaAMan: 火柴人也算藝術啊 藝術範圍很廣的 01/17 09:44
159F:推 asurasho: 底特律變人那個畫家的機器人那段可以作為反思,使用多 01/17 10:35
160F:→ asurasho: 少ai不算藝術,或者是怎樣叫做真實。就攝影來說很多比 01/17 10:35
161F:→ asurasho: 賽是不准修圖,相機原出。但繪畫或現代以上(多媒體複 01/17 10:35
162F:→ asurasho: 合)真的不好界定。 01/17 10:35
163F:推 rex7788: 我找一個團隊來畫海賊王或神隱少女,自己一根手指都沒動 01/17 16:27
164F:→ rex7788: ,這樣算藝術家嗎 01/17 16:27
165F:→ zxcmoney: 如果故事是你想的,雖然只出張嘴也算吧? 01/18 02:03







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