作者cloud654 (夏洛特．初音)
看板C_Chat
標題[閒聊] 日本人：疾風傳前期的鳴人也太爛了吧
時間Wed Jan 21 16:16:38 2026
鳴人跟著被尊稱為三忍的自來也修行了三年
結果只有螺旋丸變大顆而已
還動不動就失控
還是後來跟卡卡西修行 學了性質變化才有一口氣變強的感覺
結論就是自來也太無能不會教
聽起來好像有點道理
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1F：推 serding: 不太會搓跟很會搓的差別 01/21 16:17
2F：→ XZXie: 不然螺旋丸有什麽發展性 變元氣玉嗎 01/21 16:18
3F：→ james1201: 有血統跟九尾加持 起點就比絕大多數的人頂點高了 練成 01/21 16:19
4F：→ james1201: 這樣真的是廢物 01/21 16:19
5F：→ morichi: 因為卡卡西教鳴人影分身經驗值加倍 開掛修煉 01/21 16:19
6F：→ abcde79961a: 兩年後篇章剛開始就很謎啊。大家都說練基本功，結果 01/21 16:19
7F：→ abcde79961a: 鳴人連屬性相剋都不熟 01/21 16:19
8F：推 XFarter: 用輸出來決定忍者爛不爛是不是哪裡怪怪的 01/21 16:19
9F：推 ARCHER2234: 但別人都能變完美人柱力啊 01/21 16:19
10F：推 BSpowerx: 鳴人兩年前就吊車尾，光是把他拉到二線水準就很好了 01/21 16:20
11F：→ knives: 還不是後面追加影分身原來是經驗值大補包 01/21 16:20
12F：→ XFarter: 自來也教育方針沒錯啊 原本無印的鳴人完全沒在管操作 量 01/21 16:20
13F：→ XFarter: 大管飽輸出就對了 效率差到笑但量夠大一樣有東西 01/21 16:20
14F：→ ARCHER2234: 誰說的，鳴人在中忍考試完就基本追上佐助了啊 01/21 16:21
15F：→ abcde79961a: 鳴人大概練完仙術才有高手的感覺，雖然實戰經驗跟那 01/21 16:21
16F：→ abcde79961a: 些真正的高手比還不夠 01/21 16:21
17F：→ knives: 自來也根本沒教什麼吧，鳴人不是有說他忙著取材 01/21 16:21
18F：推 yellowhow: 其實鳴人一直到會用影分身鍊等之前都很爛 01/21 16:21
19F：→ XFarter: 結果就是唯一的主輸出螺旋丸還要拼換傷才能打的到人 這在 01/21 16:21
20F：→ XFarter: 對方沒看輕自己的時候根本是硬傷 01/21 16:21
21F：→ ilovemumi: 沒早點教仙人模式 01/21 16:21
22F：→ ARCHER2234: 讓佐助氣到叛逃捏 01/21 16:21
23F：→ yellowhow: 三代跟自來也都是很爛的老師/長輩 01/21 16:21
24F：→ cloud654: 那為什麼自來也不教他性質變化 也不教他用影分身練等 01/21 16:22
25F：→ ARCHER2234: 大蛇丸每天認真教學，自來也每天搞色情寫小說坑鳴人 01/21 16:22
26F：推 ztO: 現在由於一切都塵埃落定，大部分人不忍去苛責自來也這好漢。 01/21 16:22
27F：→ ztO: 但在當時自來也犧牲之前，自來也沒少被酸到底教了鳴人啥??? 01/21 16:22
28F：→ knives: 如果自來也有跟上影分身經驗加倍的話，鳴人那兩年成長就 01/21 16:22
29F：推 IaKoMu: 鳴人後期也是量大管飽輸出啊。後期只是變成灌尾獸查克拉 01/21 16:22
30F：→ yellowhow: 火影要不是他是少有的忍者作品，大概早掰了XD 01/21 16:23
31F：→ XFarter: 那三年就是在補鳴人的基本功+練習控尾獸 但九尾個性太拗 01/21 16:23
32F：→ XFarter: 開到四尾以上就起笑了 三年回來的鳴人在操作忍具跟戰術應 01/21 16:23
33F：→ XFarter: 用+至少會大玉就很明顯強很多 01/21 16:23
34F：→ yellowhow: 很多地方太計較其實都很怪的... 01/21 16:23
35F：推 moonlind: 那一開始跟著卡卡西學的佐助怎麼看到螺旋丸就崩潰？ 01/21 16:23
36F：→ ztO: 其實佐助那邊表面上看似學習進度好很多，但到底技能還是被砍 01/21 16:23
37F：→ knives: 更快了 01/21 16:23
38F：推 morichi: 螺旋手裡劍也是練完仙術能丟才變好用 01/21 16:23
39F：→ morichi: 不然三個人搓半天還要貼身太難 01/21 16:23
40F：推 ARCHER2234: 還有，連矮子水影那個雜兵都能自己練出完美人柱力欸， 01/21 16:24
41F：→ ARCHER2234: 你自來也教的東西真的太少 01/21 16:24
42F：→ XFarter: 但效率更好了才有辦法弄影分身高速學習法吧 少教型態變化 01/21 16:24
43F：→ XFarter: 的時間拿去磨基礎+自來也偷懶取材其實蠻合理的 01/21 16:24
44F：→ ztO: 了 回歸宇智波瞳術(須佐)跟因陀羅大禮包。所以大蛇丸的教學成 01/21 16:24
45F：推 ARCHER2234: 那個矮子叫什麼？一下忘了 01/21 16:25
46F：→ ztO: 果實際上沒比自來也強多少。 而岸本在主角角色技能樹上的劇情 01/21 16:25
47F：推 karta018: 我只記得自來也當時對鳴人說不要用那招，鳴人就很聽話的 01/21 16:25
48F：→ karta018: 到結局都沒用過，到底是哪招啊搞得我好想知道 01/21 16:25
49F：→ ztO: 編排明顯是失當、不成功的 0.0 01/21 16:25
50F：→ lifehunter: 兩年後剛開始被譙爆啊 01/21 16:25
51F：推 lcw33242976: 是不是忘記了那個時期的九尾是會故意干擾你查克拉的 01/21 16:25
52F：→ lcw33242976: debuff 01/21 16:25
53F：→ XFarter: 能練出完美人柱力的還要看尾獸 你把統一標準說所有尾獸就 01/21 16:26
54F：→ XFarter: 像拿九喇嘛比手鶴一樣 九喇嘛很明顯拗很多 他一個人還可 01/21 16:26
55F：→ XFarter: 以抵大部分尾獸的功率呢 01/21 16:26
56F：推 yankeefat: "用輸出來決定忍者爛不爛"的確不是很公正 01/21 16:26
57F：→ James2005: 螺旋丸已經是火影等級的忍術耶，鳴人隨便就能做出來 01/21 16:26
58F：→ yellowhow: 木葉雖然說是最強忍村但很多地方看起來不太像XD 01/21 16:27
59F：→ yankeefat: 但 鳴人偏偏就是那種只能靠輸出說嘴的 01/21 16:27
60F：→ XFarter: 結果就是兩個人都Ok以後的尾獸衣型態強的誇張 01/21 16:27
61F：推 ARCHER2234: 那八尾如何？和九尾差距最小呢 01/21 16:27
62F：→ James2005: 樓下回三代 01/21 16:27
63F：推 morichi: 三代 01/21 16:27
64F：→ ARCHER2234: 三杯 01/21 16:27
65F：→ yankeefat: 輸出跟不上鳴人就沒甚麼用處 01/21 16:27
66F：推 tmit35p: 不要弄那招 說不定用了只是你也不知道 01/21 16:28
67F：→ XFarter: 八尾練熟的大前提是奇拉比花了大筆時間在跟八尾交心 而且 01/21 16:28
68F：→ XFarter: 他的訓練時間比鳴人長很多 01/21 16:28
69F：→ XFarter: 鳴人沒世家補助完全是半路出家 真的系統化練習已經是下忍 01/21 16:28
70F：→ XFarter: 時期的事情了 01/21 16:28
71F：推 cww7911: 自來也三年修行後才開始教屬性變化真的把讀者當智障 01/21 16:28
72F：推 xrdx: 因為前期還沒版本更新成天才 自來也：培育天才根本沒有意思 01/21 16:29
73F：→ yellowhow: 早期他啥都不是的人設這樣是還好，偏偏後面追加了 01/21 16:29
74F：推 recosin: 版本還沒更新 遇到青蛙幫才大升級的 01/21 16:29
75F：推 h2030625: 那邊就要演鳴人被佐助電吧 01/21 16:29
76F：→ yellowhow: 很強的父母設定就... 至少三代就變成垃圾臭老頭 01/21 16:29
77F：→ h2030625: 不然鳴人學會仙人模式我覺得就一路碾壓佐助 01/21 16:30
78F：推 jerryhd921: 至少會分冰棒給村長== 01/21 16:30
79F：→ MLSHBen: 自來也偏向讓鳴人自己找到訣竅吧 兩年前學螺旋丸時 01/21 16:30
80F：→ MLSHBen: 鳴人練老半天才摸鳴人頭髮說查克拉轉錯方向了 01/21 16:30
81F：推 morichi: 可能是八尾性格比較好吧 一跟九都是在體內亂洨 01/21 16:30
82F：→ knives: 培育天才根本沒有意思，但是你好像也沒教什麼 01/21 16:30
83F：→ James2005: 可惜了，自來也訓練培因，比訓練鳴人積極 01/21 16:30
84F：推 Ouroboros: 我看到他練兩年的螺旋手裡劍會自傷就不看了 垃圾劇情 01/21 16:31
85F：推 lifehunter: 八尾一開始也很暴躁 被奇拉比rap收服 01/21 16:31
86F：推 XFarter: 事實證明自來也教法沒錯啊 鳴人本來就適合稍微提點+自己 01/21 16:31
87F：→ XFarter: 摸索撞壁學習的 01/21 16:31
88F：→ XFarter: 結果就是鳴人後來自己搓出一大堆丸子招數、螺旋手裡劍跟 01/21 16:31
89F：→ XFarter: 超快摸熟尾獸外衣的用法 01/21 16:31
90F：推 antonio019: 自來也是幫打基礎吧 原本基礎爛到卡卡西都不屑教 01/21 16:32
91F：推 yankeefat: 螺旋手裡劍沒有練兩年吧 那不是靠影分身一下就練出來了 01/21 16:32
92F：→ knives: 的確，自來也教沒關係的長門三個積極多了，對比你徒弟交代 01/21 16:32
93F：→ James2005: 那不是阿斯瑪給予鳴人的提點嗎? 01/21 16:32
94F：→ XFarter: 螺旋手裡劍啥時有練兩年了 01/21 16:32
95F：→ knives: 給你的兒子，你好像都放置play 01/21 16:33
96F：→ gx9926: 影分身是壓縮修練時間 實際上修練量卡卡西好像有算過幾年 01/21 16:33
97F：→ ARCHER2234: 如果沒有八尾大叔，鳴人連參戰的戲份都沒有 01/21 16:33
98F：→ MLSHBen: 不過兩年後剛開始鳴人沒有明顯升級的感覺也是事實 01/21 16:33
99F：→ XFarter: 會教長門一行這麼密集是因為師徒一行之後就很難再有交集 01/21 16:34
100F：→ XFarter: 了 啊鳴人他預期可以看很久 自然就不會選函授教法 01/21 16:34
101F：→ GordonJordan: 佐助是阿蛇用禁術跟藥物練等的 01/21 16:34
102F：→ tanakabird: 學會螺旋丸也只是從只會影分身的一招忍者變成兩招忍 01/21 16:34
103F：→ tanakabird: 者而已 01/21 16:34
104F：→ James2005: 沒阿斯瑪，鳴人根本不知道風遁可以這樣玩 01/21 16:34
105F：推 jackshadow: 沒差 疾風傳就是好看 無腦挺 01/21 16:34
106F：推 Fino5566: 這兩年在清點三代死後拿回來的財產 沒在練功 01/21 16:34
107F：→ xxxzxcvb: 九尾要和解後才可控 絕大多數沒辦法跟九尾和解吧 一點 01/21 16:34
108F：→ xxxzxcvb: 用都沒有 01/21 16:34
109F：→ XFarter: 能撞贏鼬的象轉就表示不差了吧 即便鼬一定有放水 01/21 16:34
110F：推 lcw33242976: 其實鳴人前期拔掉九尾的話 天份被認證是天才等級的 01/21 16:35
111F：→ lcw33242976: 九尾會故意擾亂查克拉凝聚 01/21 16:35
112F：→ lcw33242976: 就這種情況還練出螺旋丸了 01/21 16:35
113F：→ Fino5566: 學那些都白費的 有帶去給青蛙學仙人就屌打一切了 01/21 16:36
114F：→ gx9926: 不一定要和解 你只是要用尾獸查克拉的話直接搶就好了 01/21 16:36
115F：推 a210510: 沒自來也 鳴人早就被曉帶走或是暴走成9尾了 01/21 16:36
116F：推 feedback: 當初帶走的目的是保護，後來自來也就補一個童年給鳴人 01/21 16:36
117F：→ Fino5566: 但是被越級暴打的時候都是九尾救命的 01/21 16:36
118F：→ XFarter: 對 還有個無印的設定就是九尾會干擾鳴人凝聚查克拉 這導 01/21 16:36
119F：→ XFarter: 致鳴人做精密操作時候會超級麻煩 也很難弄印太複雜的術 01/21 16:36
120F：推 yankeefat: 擾亂查克拉凝聚的是大蛇丸的五行封印 01/21 16:36
121F：推 akway: 已經比小時候強不少了 小時候不少靠運氣打贏 01/21 16:36
122F：→ XFarter: 一開始的鳴人連踩水面都有困難 01/21 16:37
123F：→ yankeefat: 但即便沒有那層封印 鳴人提煉查克拉的能力也不好 01/21 16:37
124F：推 f22313467: 其實照這個標準大蛇丸也沒教佐助什麼 01/21 16:37
125F：→ XFarter: 五行是加劇干擾 但本來鳴人就是連普通分身術跟替身都搓不 01/21 16:37
126F：→ XFarter: 太出來了 01/21 16:37
127F：→ yankeefat: 所以說那個就本身爛而已 01/21 16:38
128F：→ xxxzxcvb: 水面是被大蛇丸搞吧 解掉後就行了 01/21 16:38
129F：推 Fino5566: 大蛇丸只教蛇蛇手 但本來就沒人會要求蛇丸當個好老師 01/21 16:38
130F：推 mikuyoyo: 這種基礎屬性的就是後期角阿，沒看一開始一大堆花招同伴 01/21 16:38
131F：→ mikuyoyo: 最後都沒屁用 01/21 16:38
132F：推 a210510: 九尾就很愛搞 連青蛙仙人都有吐槽過 01/21 16:38
133F：→ Fino5566: 大蛇丸就一副想搶佐助身體的 01/21 16:39
134F：推 kkoejeo: 你好 我爸是…… 01/21 16:39
135F：→ yankeefat: 湊給鳴人上的封印就只有將洩漏九尾查克拉轉變成鳴人的 01/21 16:39
136F：推 a43164910: 自來也3年沒教屬性變化 雷利2年沒教流櫻跟霸王色纏繞 01/21 16:39
137F：→ a43164910: 哪個比較爛== 01/21 16:39
138F：→ Fino5566: 佐助跟他能學到東西是最怪的事了 01/21 16:39
139F：→ yankeefat: 青蛙那個就是九尾傲嬌：你都有我了還去跟青蛙學仙術 01/21 16:39
140F：→ yankeefat: 所以當爺爺想站他肩膀就馬上被趕出去 01/21 16:40
141F：→ cloud654: 佐助是認為大蛇丸身上已經沒什麼好學的才反殺他的 01/21 16:40
142F：→ ARCHER2234: 所以最有信用的反而是大蛇丸，笑死 01/21 16:40
143F：推 magamanzero: 大蛇丸教東西也是要佐助留著阿 互相的交易 01/21 16:41
144F：推 lcw33242976: 雷利吧 自來也有青蛙仙術的關係可以恭迎預言之子 01/21 16:41
145F：→ lcw33242976: 歸位 01/21 16:41
146F：→ lcw33242976: 隔壁棚教書還得靠沒關係的凱老師 01/21 16:41
147F：→ magamanzero: 真正會教的是大和就是了 木遁又天克 01/21 16:42
148F：推 a43164910: 確實 自來也至少教了仙術還送蛤蟆吉 01/21 16:42
149F：推 a210510: 大和有木遁可以硬控九尾 自來也可沒有木遁 肉身下去扛就 01/21 16:43
150F：→ a210510: 是差點掛掉 01/21 16:43
151F：推 cjy1201: 因為鳴人原本就超爛 不開掛光體術就不行 01/21 16:43
152F：→ ARCHER2234: 哪有，三年前他不就用螺旋丸打平千鳥了 01/21 16:45
153F：→ knives: 螺旋丸贏千鳥吧，佐助那是靠咒印(仙術)提前開外掛 01/21 16:46
154F：→ ARCHER2234: 不是，是屋頂大戰 01/21 16:47
155F：推 f22313467: 通靈之術蠻好用的吧 01/21 16:47
156F：→ ARCHER2234: 而且表面上平手，實際上螺旋丸小贏 01/21 16:47
157F：推 yankeefat: 這兩招對幹基本都是平手 01/21 16:48
158F：→ a43164910: 不就是屋頂那個水塔害佐助心態炸裂嗎 在他心中應該不 01/21 16:49
159F：→ a43164910: 只小贏 01/21 16:49
160F：推 lcw33242976: 算大贏了吧 螺旋丸打下去水塔正面小洞但後面整個被 01/21 16:50
161F：→ lcw33242976: 炸開 01/21 16:50
162F：→ lcw33242976: 千鳥打下去就前面變形但手抽出來其實也就一個小洞 01/21 16:50
163F：→ lcw33242976: 不然佐助心態不會那麼崩 01/21 16:50
164F：→ James2005: 已經不重要了,博人篇鳴人的重粒子模式已經達滅星等級了 01/21 16:50
165F：推 arceus: 前期以為外掛是尾獸跟咒印 後期才揭露是仙法跟眼睛 01/21 16:50
166F：→ arceus: 承襲初代火影和班的因緣 01/21 16:51
167F：推 Tomberd: 出去那段時間真的挺空白的，不過跟青蛙簽和搓球也是他給 01/21 16:51
168F：→ Tomberd: 的 01/21 16:51
169F：推 kkmmking: 至少有把螺旋丸學好嘛，畢竟自來也也是不太正經的 01/21 16:52
170F：→ kkmmking: 忍者啊 01/21 16:52
171F：推 yankeefat: 尾獸咒印其實都是仙法的延伸 01/21 16:52
172F：推 JohnnyRev: 讓鳴人妙木山搞好關係 這樣就夠了 01/21 16:52
173F：推 DickCowBoy: 尾獸隨便一隻給殺死gay 01/21 16:53
174F：→ DickCowBoy: 不、一開始給鼬的話 木葉直接統治全忍者世界 01/21 16:53
175F：→ lcw33242976: 尾獸是外星查克拉果實體系的吧 01/21 16:54
176F：→ lcw33242976: 咒印才是仙法延伸 01/21 16:54
177F：推 mkcg5825: 螺旋丸就屌打一堆上忍了 不急 01/21 16:56
178F：→ mkcg5825: 卡卡西不靠寫輪眼還不是學不會 01/21 16:56
179F：→ www115ui8: 自來也在幫鳴人打基礎啊 以前的鳴人光用簡單忍術都會 01/21 16:57
180F：→ www115ui8: 失敗 01/21 16:57
181F：→ www115ui8: 時間足夠的話循序漸進教才是正解 01/21 16:58
182F：推 micbrimac: 木葉會統治全世界 但木葉一樣要內戰 01/21 16:58
183F：推 s26154808: 一個A級拉先丸 一個禁術多重影分身之術 其他人怎贏 01/21 16:58
184F：→ mkcg5825: 佐助是真傻才會一直用千鳥不去拷貝螺旋丸，還什麼不擇 01/21 16:58
185F：→ mkcg5825: 手段結果敗在自己的自尊心下，不想拷貝吊車尾的螺旋丸 01/21 16:58
186F：推 dog41125: 鳴人後期的招99%都是自來也教的吧，仙人模式大玉螺旋丸 01/21 16:59
187F：→ dog41125: 尾獸化通靈蟾蜍 01/21 16:59
188F：推 mkcg5825: 兩年前跟卡卡西的話只能學廢招千鳥 01/21 17:00
189F：推 yankeefat: 螺旋丸沒甚麼好拷貝的啊 01/21 17:02
190F：→ Fino5566: 螺旋丸是能拷貝的東西嗎 01/21 17:03
191F：→ yankeefat: 卡卡西就表演隨手搓一顆出來 01/21 17:03
192F：推 kkmmking: 鳴人跟卡卡西可能真的什麼都學不好，畢竟強的招式 01/21 17:03
193F：→ kkmmking: 都是寫輪眼才能用 01/21 17:03
194F：推 www115ui8: 一般螺旋丸可以拷貝 但是性質變化版不行 01/21 17:04
195F：推 drinkmuffin: 作者的設定是說 螺旋丸很難修煉 他光可以使用出來就 01/21 17:04
196F：→ drinkmuffin: 很神奇了 01/21 17:04
197F：→ www115ui8: 螺旋丸破壞力全看本身查克拉量 拷貝沒太多意義 01/21 17:04
198F：推 qoo60606: 螺旋丸變大顆很難吧 01/21 17:05
199F：推 chigo520: 屬性後期有差麼？ 01/21 17:05
200F：推 yankeefat: 因為要在高度控制的查克拉旋轉下加入性質變化 01/21 17:05
201F：→ yankeefat: 一般來說幾乎不可能成功 01/21 17:06
202F：→ www115ui8: 四代活著的時候都沒成功 01/21 17:06
203F：推 frlair: 他身體裡都外掛，一次全開其他人還玩個鵰... 01/21 17:06
204F：推 paul5566: 王道漫畫的主角都馬這樣,白癡、笨拙、衝動、熱血、感性 01/21 17:06
205F：→ paul5566: 大於理性…後期成長才有感,都是公式惹 01/21 17:06
206F：→ yankeefat: 鳴人也是靠他多到靠北的查克拉量 用影分身分工 01/21 17:06
207F：推 phix: 感覺自來也沒死 不過作者也不想畫了 01/21 17:07
208F：→ James2005: 天天跟小李才慘吧 01/21 17:07
209F：→ yankeefat: 才終於開發出來的 01/21 17:07
210F：推 CrossroadMEI: 火影屬性就是抄獵人的爛東西 後面就裝死不提了 01/21 17:07
211F：推 KyHZ56: 說到底 性質變化本來就是進階班的東西 自來也幹嘛先教這個 01/21 17:08
212F：→ James2005: 鳴人對查克拉性質的理解，主要來自阿斯瑪吧 01/21 17:10
213F：推 chichiwawa: 影分身玩花點都好過搓大顆丸子 01/21 17:11
214F：推 louisroger95: 鳴人也是在有大和幫忙壓制 學了風屬性 和開一大堆影 01/21 17:11
215F：→ louisroger95: 分身補進度戰鬥能力才好看一些吧 01/21 17:11
216F：推 lcw33242976: 哪有沒提 後面忍戰還用性質變化搞出合體技 01/21 17:11
217F：推 k798976869: 螺旋丸超猛 搓大顆一點丟出去就是尾獸玉 01/21 17:14
218F：推 crosstony256: 可以用教基礎來洗啦 但就...你三年就教了這樣？ 01/21 17:16
219F：→ knives: 我記得後面有說中忍還上忍，至少都會一兩種屬性變化 01/21 17:16
220F：推 echochrome: 三年在補基礎吧 01/21 17:16
221F：→ crosstony256: 這教學能力遠不如 卡卡西惠比壽 01/21 17:17
222F：推 conqueror507: 最Bug的是，鳴人花了多少時間，學會完美的仙人模式 01/21 17:17
223F：→ conqueror507: 自來也練了一輩子，都辦不到 01/21 17:18
224F：推 crosstony256: 還真的不如當傳功長老偶爾回來教秘傳就好 01/21 17:19
225F：→ knives: 自來也:你先給我九尾，再來說 01/21 17:19
226F：噓 areett: 卡卡西 自來也 四代 都不會螺旋丸性質變化欸 01/21 17:21
227F：→ areett: 反正自來也的定位就是扶龍王啊 01/21 17:22
228F：推 lcw33242976: 能完美仙人是因為鳴人天賦真的不錯啊 01/21 17:23
229F：→ lcw33242976: 人家老爸老媽是誰 四代目+漩渦一族 01/21 17:23
230F：→ lcw33242976: 光一開始能多重影分身不當場暴斃都已是漩渦一族大量 01/21 17:23
231F：→ lcw33242976: 查克拉在發力了 01/21 17:23
232F：→ lcw33242976: 多重影分身被鎖成禁術不是沒有理由的 01/21 17:23
233F：→ lcw33242976: 查克拉不夠就是自殺忍術了 01/21 17:23
234F：推 CrossroadMEI: 不過火影屬性本來就不太重要 頂多排列組合當成湊血 01/21 17:23
235F：→ CrossroadMEI: 繼限界的素材 像海賊中間塞個霸氣進去問題才嚴重 01/21 17:23
236F：→ yichiouyan: 自來也回來不是有展示被暴走鳴人差點打死的傷口嗎 換 01/21 17:23
237F：→ yichiouyan: 個人沒這項資訊可能當場就死了 連之後大和也是用木遁 01/21 17:23
238F：→ yichiouyan: 克制才鎖住 01/21 17:23
239F：推 Fino5566: 屬性設定唯一有用處的橋段 展示鳴人有多甲 01/21 17:23
240F：→ Fino5566: 大和：你的風可以剋制佐助的雷 01/21 17:25
241F：→ Fino5566: 鳴人：太好了我的風可以幫助他的火，我們果然天作之合 01/21 17:25
242F：→ Fino5566: 大和：？？？？？？？？？？？ 01/21 17:25
243F：推 gintamancf: 疾風傳前期佐助明顯比鳴人強很多，學會仙術後才大幅反 01/21 17:25
244F：→ gintamancf: 超佐助 01/21 17:25
245F：推 cjy1201: 千年打平螺旋丸不是佐助硬拼嗎 打兜就超明顯 動作破綻超 01/21 17:26
246F：→ cjy1201: 大 01/21 17:26
247F：→ James2005: 第一部，鳴人跟佐助都能勉強打平我愛羅 01/21 17:26
248F：推 kingkinggod: 九尾龐大查克啦+影分身經驗加成，這雙重外掛 01/21 17:26
249F：→ knives: 我愛羅那幾乎算是尾獸化了，只差沒練尾獸玉而已吧 01/21 17:27
250F：推 s921619: 那三年真的不知道練了什麼 01/21 17:27
251F：→ bangch: 這就跟魯夫修煉完是笑話一樣 火影跟海賊都是大長篇的問題 01/21 17:28
252F：→ bangch: 中間間隔兩年沒學會什麼後續還要修煉外掛 01/21 17:28
253F：推 gintamancf: 硬要說就是加強基本體術吧，不然鳴人學會仙術前速度不 01/21 17:31
254F：→ gintamancf: 快，螺旋丸又不像千鳥有速度加成，之前能打中不會對手 01/21 17:31
255F：→ gintamancf: 不能動就是跟他硬拼 01/21 17:31
256F：推 efkfkp: 你是日本人？ 01/21 17:32
257F：推 chris529tw: 自來也保證讓鳴人不要走歪啊，每次看到sign片頭曲的雙 01/21 17:32
258F：→ chris529tw: 人冰棒都會想哭QQ 01/21 17:32
259F：→ bangch: 吹帶不會走歪是多沒梗== 伊魯卡n年前就辦到的事 01/21 17:34
260F：推 Hiyochi: 血統是後來掰不出怎麼讓主角合理變強才加的 很多漫畫都這 01/21 17:34
261F：→ Hiyochi: 樣 一開始用魯蛇主角讓讀者帶入 後期再改有超強血統 01/21 17:34
262F：推 mamamia0419: 其實是，螺旋丸也是2年前就學會了，你頂多就只能想成 01/21 17:36
263F：→ mamamia0419: 經驗變多了...大概 01/21 17:36
264F：→ Rabarc: 這三年就是自來也跟色誘術鳴人雙修阿 沒傳給他仙人精華鳴 01/21 17:36
265F：→ Rabarc: 人要怎麼短期學會仙術救木葉 01/21 17:36
266F：推 mamamia0419: 但自來也對鳴人沒走歪功不可沒啦，修煉就感覺沒什麼 01/21 17:39
267F：→ mamamia0419: 變，可能帶出去體驗人生3年 01/21 17:39
268F：→ Fino5566: 這兩年就是在清點被三代侵吞的財產啦 01/21 17:40
269F：推 timmy8812: OP6 真的是…QQQQQQQQ 01/21 17:42
270F：→ Fino5566: 自來也最大的功用 給鳴人疊輩分 卡卡西要叫鳴人師叔 01/21 17:43
271F：推 wai0806: 屬性不就專門設定出來給佐助用的 我的雷遁可以克制地達羅 01/21 17:44
272F：→ wai0806: 爆遁 這是查克拉屬性的克制 但同時水月的水化之術又會因 01/21 17:44
273F：→ wai0806: 為物理屬性 同樣被我電的酥酥麻麻 0涼咧 01/21 17:44
274F：→ wai0806: 後面什麼活化肉體佐助也無感 是雷影才有用到 01/21 17:45
275F：推 scores: 查克拉屬性根本是補設定，當初出來測紙就一堆人罵 01/21 17:45
276F：推 wai0806: 還有水屬查克拉剋火屬 但我班一個豪火滅卻屌打你水忍聯軍 01/21 17:47
277F：→ winda6627: 已知用火，不如說到現在才知道這件事的智商.. 01/21 17:48
278F：→ Fino5566: 後面什麼溶遁塵遁的 01/21 17:49
279F：→ Fino5566: 還有宇宙無敵萬能木遁 01/21 17:49
280F：推 mamamia0419: 性質變化是阿斯瑪教的，影分身修練是卡卡西，九尾壓 01/21 17:49
281F：→ mamamia0419: 制是大和在壓，如果完全以效率來說的話回村子強的還 01/21 17:49
282F：→ mamamia0419: 比較快XD 01/21 17:49
283F：噓 nnbzix112: 帶土才是最可憐的 01/21 17:49
284F：→ Fino5566: 還有什麼陰陽遁 幹 智障 01/21 17:52
285F：推 yankeefat: 水剋火跟聯軍一起用水遁才擋住斑不衝突吧 01/21 17:52
286F：→ yankeefat: 那不就是為了表現斑爺有多屌嗎 01/21 17:52
287F：推 oyaji5566: 大玉當然有升級啊，前面劇情小顆的打到兜都沒有秒殺了 01/21 17:53
288F：推 adk147852: 練一半自來也不是差點被打死 又要回頭封九尾 01/21 17:54
289F：推 mamamia0419: 屬性的話前期就單純拿來鋪血繼限界，白的冰遁什麼的 01/21 17:56
290F：→ mamamia0419: ，但結果強的好像都是神秘的瞳術或特殊體質，雖然也 01/21 17:56
291F：→ mamamia0419: 被歸類在血繼限界裡，但跟屬性又完全無關，像君麻呂 01/21 17:56
292F：→ mamamia0419: 的骨頭跟屬性也沒關係 01/21 17:56
293F：推 Siderx23: 吊車尾又不是叫假的 後面怎麼升級都可以說是前面努力 01/21 17:57
294F：→ Siderx23: 跟櫻木花道一樣啊 從頭開始哪有那麼快就追上天才 01/21 17:57
295F：→ svcgood: 本來開局設定就是弱 01/21 17:58
296F：推 creambread: 忍戰達魯伊 水影 土影的發揮都是屬性血繼限界/淘汰啊 01/21 18:05
297F：→ creambread: 屬性哪裡沒有用 01/21 18:05
298F：→ Layase: 悟空是不是更爛 跟龜仙人練多久 不如靠血統提升 01/21 18:05
299F：推 VinceTW: 悟空初登場戰鬥力10 01/21 18:06
300F：→ Jiajun0724: 但卡卡西還是被笑說沒在教啊 真的有夠慘 01/21 18:06
301F：→ VinceTW: 跟龜仙人完變100以上 01/21 18:07
302F：推 conqueror507: 自來也可以當保鏢啦，前面卡卡西都被鼬打爆了，村子 01/21 18:08
303F：→ conqueror507: 裡基本上沒有大人了 01/21 18:08
304F：推 nickalex8689: 鳴人那時候不爛吧 佐助看到螺旋丸炸水塔直接崩潰餒 01/21 18:08
305F：→ nickalex8689: 鳴人這樣算爛的話那一樣有血統的佐助不就更是爛到流 01/21 18:08
306F：→ nickalex8689: 湯 01/21 18:09
307F：推 areett: 卡卡西的影分身掛機刷等還要有大和在旁邊壓九尾才能放心練 01/21 18:09
308F：推 johnli: 應該說到仙人前都是拉基 不然大玉根本沒機會打到人 01/21 18:11
309F：推 VinceTW: 鳴人學會螺旋丸後的對手 也沒幾個是真的遠距離吧 地達羅 01/21 18:15
310F：→ VinceTW: 靠五五開 大蛇丸靠九尾 01/21 18:15
311F：→ VinceTW: 鳴人一直放影分身拼近戰 01/21 18:16
312F：推 mamamia0419: 螺旋丸後鳴人主要就在想怎麼近身，各種影分身各種騙 01/21 18:19
313F：推 timez422: 佐助也比爛 殺人蜂那邊被打假的 疾風傳到仙人模式前根本 01/21 18:19
314F：→ mamamia0419: ，反正打到也差不多快掛了 01/21 18:19
315F：→ timez422: 都很ㄏ 結果暴力解還是轉世 爛透了 01/21 18:19
316F：推 scotttomlee: 大概光是控制力量就用大半時間了 01/21 18:19
317F：→ creambread: 佐助在宇智波血統確實是爛到流湯的那邊（滅族一勾玉過 01/21 18:20
318F：→ creambread: 於理性了 01/21 18:20
319F：推 yankeefat: 打角都就有示範 一個打死不想給鳴人近身 一個死都要貼 01/21 18:20
320F：推 Suya83517: 當你有用不完的查克拉 技巧什麼的都不需要 01/21 18:25
321F：推 DEGON: 你就是那個日本人喔？ 01/21 18:29
322F：推 g3sg1: 你知道要幫鳴人從頭建立基礎有多難嗎 最累的打底都給自來也 01/21 18:30
323F：→ g3sg1: 負責了 01/21 18:30
324F：推 belili: 基礎跟教心 01/21 18:33
325F：→ Fino5566: 宇智波血統本來就爛 01/21 18:34
326F：→ Fino5566: 最強的班牽九尾也是被打在地上爬 後來是移植了柱間細胞 01/21 18:34
327F：推 HOLDSTEAK: 這丸子還真沒幾個搓得起 01/21 18:34
328F：→ bluejark: 自來也教育成功啊 要選奶大的 01/21 18:37
329F：推 jeeyi345: 天啊 純血火影黑 01/21 18:41
330F：→ sm02188612: 這點當初就被嘴爛，練幾年只會把丸子搓大顆，結果連 01/21 18:41
331F：→ sm02188612: 載回歸的修煉速度跟開掛一樣，尤其影分身修練法 01/21 18:41
332F：推 forfunhaha: 起步爛才有成長空間啊 01/21 18:45
333F：→ Erurize: 半隻九尾都是十尾以下第一尾獸了 6隻尾獸一起打都打不贏 01/21 18:55
334F：→ Erurize: . 九尾練到完美人柱力沒人扳倒過吧 01/21 18:55
335F：推 mamamia0419: 其實也沒多爛，前期查克拉控制不好其實是2個四象封印 01/21 18:57
336F：→ mamamia0419: 的鍋，自來也幫他解除1個後鳴人突然就能輕鬆站在水上 01/21 18:57
337F：→ mamamia0419: 了 01/21 18:57
338F：→ woifeiwen: 沒有自來也的人脈 鳴人能學仙人模式嗎 01/21 18:58
339F：→ Erurize: 哦還有水門不知道在死神肚子裏怎麼跟另半隻九尾搞在一起 01/21 19:00
340F：→ Erurize: 的. 01/21 19:00
341F：→ Erurize: 鳴人疾風傳初登場就中上忍級別了 佐助跑到影下了 . 而且 01/21 19:00
342F：→ Erurize: 自來也的訓練方向是往人柱力方向去修理的 影分身訓練大 01/21 19:00
343F：→ Erurize: 法會讓九尾失控.有大和在卡卡西才敢讓鳴人這樣練. 沒仙 01/21 19:00
344F：→ Erurize: 人模式自來也壓制四尾鳴人都壓不住 01/21 19:00
345F：推 shinobunodok: 講真的 和佐助甚至小櫻比 真的挺糟糕的 01/21 19:00
346F：→ shinobunodok: 可能時間大多都挪去控制九尾了吧 01/21 19:01
347F：推 mamamia0419: 沒有自來也的人脈也可以學吧，畢竟預言之子 01/21 19:12
348F：推 st2k8: 質疑搓丸子就是動搖火本，不然後面一堆屌招根本也 01/21 19:24
349F：→ st2k8: 沒在鳥什麼型態變化跟性質變化有多頂 01/21 19:24
350F：推 scotttomlee: 查克拉大 又有螺旋丸 還真的會不會性質變化沒啥差， 01/21 19:47
351F：→ scotttomlee: 就像阿凱體術到那境界 可以無視大多數忍術與幻術了 01/21 19:47
352F：推 kingo2327: 回來到學性質變化中間不是才打一場蠍+半場蛇叔嗎 是能 01/21 19:48
353F：→ kingo2327: 看到多少實力 01/21 19:48
354F：推 wa782653: 仙人模式開始起飛 01/21 19:51
355F：推 bigbeat: 跟海賊一樣啊 跟錯老師了 01/21 20:05
356F：推 k798976869: 轉生眼的招還滿帥的 01/21 20:14
357F：→ worldark: 回來可以正常跟卡卡西過招了 差很多 01/21 20:36
358F：推 rickey1270: 沒錯啊，修行三年後卡卡西班直接被佐助撂倒，廢到笑， 01/21 20:47
359F：→ rickey1270: 鳴人只能靠九尾化自殘來獲得高傷害，但大蛇丸也不鳥四 01/21 20:47
360F：→ rickey1270: 條尾巴 01/21 20:47
361F：推 usercode: 要不是有大和，卡卡西那套影分身練等法一個弄不好木葉 01/21 21:15
362F：→ usercode: 就不見了欸Zzz 01/21 21:15
363F：推 quick511413: 自來也只是版本更新的受害者 01/21 21:18
364F：噓 alex01: 無腦成長的比較低能吧，什麼因為我是長子就可以變強這三小 01/21 21:51
365F：→ alex01: ？ 01/21 21:51
366F：推 st950127st: 自來也的作用就是帶出去體驗人生增加見識 提高視野廣 01/21 22:35
367F：→ st950127st: 度 最後才是選雛田成為人生勝利組 01/21 22:35
368F：推 dorodoro: 鳴人用影分身修煉法的前提是 “要有大和在旁邊，避免鳴 01/22 00:03
369F：→ dorodoro: 人的九尾查克拉失控暴走”，所以自來也才沒讓鳴人用影分 01/22 00:03
370F：→ dorodoro: 身修煉法 01/22 00:04
371F：→ dorodoro: 影分身修煉前期沒事，但後期做性質變化時就時不時有影分 01/22 00:06
372F：→ dorodoro: 身暴走，而且暴走的九尾查克拉還得靠木遁吃掉，不然回到 01/22 00:06
373F：→ dorodoro: 鳴人身上就換鳴人暴走，更慘 01/22 00:06
374F：推 Leesineyebad: 阿不就忍者界的冥王雷利== 01/22 00:13
375F：推 lslayer: 不是 漫畫不是有一段是鳴人跟自來也學習時 自來也看到鳴 01/22 02:11
376F：→ lslayer: 人肚子上的封印時 發現是封印在干擾鳴人的查克拉輸出 還 01/22 02:11
377F：→ lslayer: 出手幫他調整封印嗎 所以鳴人前期爛吊車尾有一部分原因是 01/22 02:11
378F：→ lslayer: 封印的問題吧 01/22 02:11
379F：推 q09701023: 正常吧，那時候使用最強尾獸就是8尾其他的都沒弄到最強 01/22 03:25
380F：→ q09701023: 的實力，而且村子跟村子的隔閡有夠大也不會去互相研究 01/22 03:25
381F：→ q09701023: ，自來也最強也只能教他仙人 01/22 03:25
382F：推 bishop20305: 當作是把吊車尾基本功補到正常下忍 有這些基本功 後 01/22 05:09
383F：→ bishop20305: 面才能水到渠成 這種設定即可 01/22 05:09
384F：推 gamer: 跟卡卡西練的螺旋手裡劍是未完成忍術啊，是後來仙人模式下 01/22 08:16
385F：→ gamer: 才完成的。未完成會自傷很合理吧 01/22 08:16
386F：→ gamer: 封印亂搞是下忍考試後來大蛇丸加的，吊車尾純粹是因為一開 01/22 08:18
387F：→ gamer: 始設定他是一個沒天份的忍者，是後來追加設定血統才變得前 01/22 08:18
388F：→ gamer: 面是在搞笑 01/22 08:18
389F：推 yragggc: 那三年就是補鳴人沒有家庭愛的童年 01/22 08:34
390F：→ yragggc: 沒有自來也陪的話，鳴人說不定要當第二個佩恩 01/22 08:35
391F：推 b160160: 帶人帶心 伊魯卡給鳴人家人溫暖 自來也就是給鳴人面對困 01/22 08:49
392F：→ b160160: 境的楷模 01/22 08:49
393F：推 holybless: 後期只有三代老輝仔在結印 讓鳴人學拉先萬是正確的 01/22 08:54
394F：→ holybless: 選擇 01/22 08:54
395F：推 JoJonium: 封印擾亂那個是大蛇丸在九尾的四象封印上故意在加一個 01/22 10:18
396F：→ JoJonium: 五行封印變成奇數（4+5），鳴人才會不順，所以自來也才 01/22 10:18
397F：→ JoJonium: 用五行解印又把五行封印解掉變回來偶數（9-5），但鳴人 01/22 10:18
398F：→ JoJonium: 被大蛇丸用封印時也已經不是前期了，已經是中忍考試的 01/22 10:18
399F：→ JoJonium: 第二關死亡森林，所以鳴人前期吊車尾是真的自己爛無誤 01/22 10:18
400F：推 h75311418: 自來也教的基礎可多了還教螺旋丸仙術終身受用 01/22 12:59
401F：→ h75311418: 有調整封印沒錯，加上鳴人童年那麼慘沒他陪早就歪了 01/22 13:02
402F：噓 rainight1218: 卡卡西教鳴人不就說演過了？自來也光四條尾巴就不 01/22 16:01
403F：→ rainight1218: 能保證鳴人無傷了，沒大和卡卡西也不可能這樣教鳴 01/22 16:01
404F：→ rainight1218: 人啊 01/22 16:02