作者del680202 (HANA)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] Reddit:日本人熱議為啥日本做不出異環？
時間Mon May 4 15:58:37 2026
這話題這兩年偶爾就會看到
一些日本遊戲從業者都在說為啥手遊會被中韓按在地上摩擦
https://i.imgur.com/KhfVUxm.jpeg
看到比較多行業內說法是成也FGO,敗也FGO
FGO讓日本資本跳不出紙片人，只會也只敢做紙片人
早年日本最成功的幾款遊戲在日本市場幾乎天下無敵，死守在那塊就能活得很好也不需要進步
日本也就真的這兩年才開始有在想這問題，今年比較大的新聞，パズドラ那款遊戲社長被股東嫌站著茅坑十年多，被趕下台
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC093FT0Z00C26A1000000/
再來就是開發能量，中國頭部幾個大廠其實已經比日本貴不少了。 之前看米哈遊出來的簡歷，QA崗位都能開到日幣快1400萬
其他崗位如美術總監，日本之前我看到頂1500萬，中國其實也差不多錢，開發就更不用說了。
所以成本上你不能說中國比日本便宜多少
或許就如日本人自己說的，FGO世代讓日本手遊注定卡死在201x年
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.121 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1777881520.A.EC6.html
1F：→ nekomai: 勿忘蔚藍色法則 05/04 15:59
2F：推 starsheep013: 有技術的就去做單機了誰做手遊啊… 05/04 16:00
3F：推 Edison1174: 日本手機廠沒有贊助遊戲廠商來做嗎？ 05/04 16:01
4F：推 OEC100: 卡普空和任天堂都快倒了嗎 05/04 16:01
5F：推 YoruHentai: 那麼那些手遊從業者怎麼不自己做一款 05/04 16:01
6F：→ MaxMillian: 勿忘櫻戰( 05/04 16:01
7F：推 BDroach: 有嗎，萬代cy那些3d人偶唱歌跳舞的不算嗎? 05/04 16:02
8F：推 melzard: 日本是技術人才進單機 中國是技術人才進手遊 這樣？ 05/04 16:02
9F：推 ilove640: 現在砸錢進場也晚了 不如繼續做單機 05/04 16:02
10F：推 gm79227922: 完全怪FGO也不太對 主要是嘗試了蔚藍法則等3D幾乎都失 05/04 16:02
11F：→ gm79227922: 敗 05/04 16:02
12F：→ gm79227922: 最後乾脆回到舒適圈賺還比較爽 05/04 16:03
13F：→ kasim15: 就還整天想搞主機獨佔 結果人家想到這種跨平台形式 05/04 16:03
14F：→ naideath: 正常遊戲業哪會想到把容量效能怪物塞進去手機裡面跑... 05/04 16:03
15F：→ BDroach: 更早白貓也是三滴，還是那也不算 05/04 16:03
16F：→ kctrl: 這要從產業結構看吧，這麼說吧 05/04 16:03
17F：推 tom11725: 日本手遊那邊有個問題是，做不到全球同步上架 05/04 16:03
18F：推 windowsill: ip 正確 05/04 16:03
19F：→ kctrl: 你在中國花高價請到的是養蠱場捲出來的最強捲王 05/04 16:04
20F：→ tom11725: 當然寶可夢排外(x 05/04 16:04
21F：→ kctrl: 你在日本花高價請到的就是普通程度的高手 05/04 16:04
22F：→ gm79227922: 老實說失敗了 不去怪失敗的那些反而怪成功的人其實也 05/04 16:04
23F：→ gm79227922: 是很奇怪 05/04 16:04
24F：→ kasim15: 怪fgo是本末倒置 他們傳統思維是認為手遊要長fgo這樣子 05/04 16:04
25F：→ nekomai: 日本手遊有時候開場就鎖ip 怎搞 05/04 16:04
26F：→ naideath: 在手機就要犧牲操作性效能畫質優化 正常都不會去搞這塊 05/04 16:04
27F：→ kctrl: 請問這兩者價格一樣，但價值等同嗎? 05/04 16:04
28F：推 james3510: 行銷很重要 中國那批哪個不是廣告打好打滿就怕你不玩 05/04 16:05
29F：→ james3510: 那些死得快的 有人玩好像要他命一樣趕人 05/04 16:05
30F：推 serding: 用最低的成本最簡陋的內容賺最多的錢 05/04 16:05
31F：→ pokemon: 日本手遊都只想做些OO 真好笑 05/04 16:05
32F：→ kctrl: 你只看頂部高薪，那當然會覺得日本跟中國沒差啊 怎麼產品 05/04 16:05
33F：→ magamanzero: 那個...你要比是從基層開始 你比總監是怎樣... 05/04 16:05
34F：→ kctrl: 等級差這麼多 05/04 16:05
35F：→ naideath: 所以日廠以手機的性能和便利操作性去設計 也是合理 05/04 16:05
36F：→ magamanzero: 光是碼農薪水 日本和中國就差異很大了 05/04 16:05
37F：→ kctrl: 你也不想想那個高薪底下是多少人中龍鳳精挑細選出來的 05/04 16:06
38F：→ xo1100: 日本就算做出來了營運也是個大問題 05/04 16:06
39F：→ naideath: 問題就是出在有間不正常的偏偏這樣子搞 而且還做起來了 05/04 16:06
40F：→ AirPenguin: 這也月經文了 講到最後就是糖果傳奇又贏 05/04 16:06
41F：→ magamanzero: 還不說中國是996 你怎麼會覺得成本差不多 05/04 16:06
42F：推 YoruHentai: 美國人也不做，所以美國遊戲工程師一定比中國底薪 05/04 16:06
43F：→ james3510: 習慣也有差啦 同樣紙片人接受度就不一樣 05/04 16:07
44F：→ james3510: 那邊也是死了不知道多少款才往3D卷 05/04 16:07
45F：推 Peurintesa: FGO根本是特例 抄他的全死了哪可能怪它 05/04 16:07
46F：推 Yoimiya: 皮影戲就能營收第一 不需要進步了 05/04 16:07
47F：推 ayubabbit: fgo連型月都學不來 05/04 16:07
48F：→ hoshitani: 不過說真的手遊要做全球同步 但很大市場的中國其實進不 05/04 16:07
49F：→ kctrl: 這種問題追到最後都是產業結構問題，你只看龍頭 05/04 16:07
50F：→ ayubabbit: 但是正常就是看龍頭啊.. 05/04 16:07
51F：→ ayubabbit: 現在是在比睪丸嗎 05/04 16:08
52F：推 hondobaka: 日廠手遊很多都直接鎖國,他們靠日本市場就賺飽了 05/04 16:08
53F：→ kctrl: 就跟只看台積電然後說台灣電子業幹翻全世界一樣的詭異 05/04 16:08
54F：→ hoshitani: 去 光版號審核問題 外廠根本沒辦法應付 05/04 16:08
55F：→ ayubabbit: 是啊 不就是看台積電嗎 05/04 16:08
56F：→ kctrl: 從業人員是從哪來，最不會大學生出門就是打頂了吧 05/04 16:08
57F：推 magamanzero: 看龍頭的話 中國會被日本壓在地上磨擦吧... 05/04 16:08
58F：→ OEC100: 台G薪水不是最高喔 05/04 16:09
59F：→ ayubabbit: 是啊 所以日本直接回 日本有任天堂就好了 05/04 16:09
60F：→ tsukirit: 日本國內賺飽？ 7成以上活不過一年吧 05/04 16:09
61F：→ MaxMillian: 那沒辦法 大家結構都不一樣 所以各結構會走各自認為賺 05/04 16:09
62F：→ kctrl: 這個薪水給予的技術力的隱性成本在社會 05/04 16:09
63F：→ MaxMillian: 的模式 05/04 16:09
64F：→ magamanzero: 所以只能挑特定類別的來比 說日本怎麼都...www 05/04 16:09
65F：→ bnn: 以玩遊戲的人來說當然是看底層小遊戲啊 05/04 16:09
66F：→ npc776: 手機就不是個良好的遊戲平台 硬體影音操作手感回饋都不好 05/04 16:09
67F：→ bnn: 底層越多給你玩不完比你在龍頭長草好多了吧 05/04 16:10
68F：→ ayubabbit: 手遊就比較大眾向的平台吧 05/04 16:10
69F：推 YoruHentai: 那你覺得所有中國手遊都能活好幾年嗎，都嘛是堆屍 05/04 16:10
70F：噓 error405: 勿忘櫻花革命 05/04 16:10
71F：→ ayubabbit: 有這種事? 你比較喜歡玩底層遊戲? 05/04 16:10
72F：→ gm79227922: 台積主要是大 平均高 但其實很多人寧願逃去其他間 05/04 16:10
73F：推 jackysampo02: 日本從業者願意領一樣的薪水工時改成996或007跟著 05/04 16:10
74F：→ jackysampo02: 捲嗎？辦不到就還是閉嘴吧 05/04 16:10
75F：→ OEC100: 台積強的是9萬人規模薪水都不差 05/04 16:10
76F：→ npc776: 玩那些皮影戲回合RPG轉珠彈珠小遊戲就算了 跑什麼3A還不是 05/04 16:10
77F：→ magamanzero: 中國RO都倒了 但是台灣活很好呢w 05/04 16:11
78F：推 CCNK: 現在進來晚太多了 不如做單機 然後手遊就做時下夯什麼作品 05/04 16:11
79F：→ CCNK: 弄個免洗1年收掉就好 05/04 16:11
80F：推 e04su3no: 做單機的薪水不知道多少 05/04 16:11
81F：→ bnn: 玩獨立遊戲哪個不是一堆缺點沒打磨好 05/04 16:11
82F：→ npc776: 要畫個虛擬搖桿在那邊佔走1/6個畫面 05/04 16:11
83F：→ syuan0808: 寫作手遊 然後叫你PC玩 05/04 16:11
84F：→ e04su3no: 中國這薪水以他們物價來說真的是高薪 05/04 16:11
85F：→ magamanzero: 要比比不玩拉... 05/04 16:11
86F：→ OEC100: 不然我薪水也比GG高還準時下班 05/04 16:11
87F：→ Jiajun0724: 靠北 玩個遊戲還要分底層頂層也太搞 05/04 16:11
88F：推 kctrl: 台積其實在我出社會的年代評價也都不算特別高 就是給的錢算 05/04 16:11
89F：→ arceus: mixi推出很多所謂適合手機玩的新作 然後島一堆 05/04 16:11
90F：→ xo1100: 出門會扛著主機筆電隨地大小玩的話 那你是對的 05/04 16:11
91F：推 pgame907: 現在比較夯的手遊大家還是用電腦玩啊，問題是要用電腦玩 05/04 16:11
92F：→ pgame907: 我根本不想玩那些 05/04 16:11
93F：→ wcp59478: 原鳴絕終異 我覺得都不能算手遊 就算排除硬體效能 05/04 16:11
94F：推 MaxMillian: RO不是版本多的數不清 在中國那邊的全倒了? 05/04 16:12
95F：→ ayubabbit: mixi跟gunho都一樣 gunho之前好像才道歉過 05/04 16:12
96F：推 xsx759153: 說有單機或家機為何要做手遊的其實有點在轉移焦點，日 05/04 16:12
97F：→ kctrl: 多，然後漸漸的不知道為什麼就變台灣之光了 05/04 16:12
98F：→ xsx759153: 本手遊不也還是一直在出，有本事的話為何吃不下這塊餅 05/04 16:12
99F：→ xsx759153: ，況且這篇文的主題也是在說手遊。 05/04 16:12
100F：→ wcp59478: 操作上都還是鍵鼠或手把才相對適合玩 05/04 16:12
101F：→ ayubabbit: 就我也不知道為啥版上幾乎都是手遊文 05/04 16:12
102F：→ npc776: 手機真正的獨特性觸控跟行動那些二油沒一個搞出來的 皮克 05/04 16:12
103F：推 tsukirit: 手不手遊是一回事，持續更新 一直有新東西玩的開放世界 05/04 16:13
104F：→ tsukirit: 跟傳統3A還是不一樣的 05/04 16:13
105F：→ wcp59478: 只能說是多平台能用手機玩的遊戲 05/04 16:13
106F：推 roger2623900: 要怪FGO 幹嘛不怪百萬走路工XD 還有更早的可以牽拖 05/04 16:13
107F：→ roger2623900: 啊 05/04 16:13
108F：→ magamanzero: 據我所知 一開始就沒賣很好 後續也都沒了 05/04 16:13
109F：→ OEC100: 日本手遊市場是跟超長時間的通勤文化有關的 05/04 16:13
110F：→ npc776: 敏彈珠轉珠那些還比較能發揮手機特點 05/04 16:13
111F：→ kctrl: 因為主機遊戲現在太難生吧，所以很難有太多持續性的話題 05/04 16:13
112F：推 SinPerson: 之前投入手遊的幾個大廠，好像不只手遊沒經營下去，就 05/04 16:13
113F：→ SinPerson: 連做出來的單機都差強人意 05/04 16:13
114F：→ r02182828: 你電腦也是買手把連 手把也能連手機阿 05/04 16:13
115F：→ bnn: 有花錢洗文你也可以版上都是你家手遊文 05/04 16:13
116F：→ ayubabbit: 為啥大家這麼愛討論手遊 05/04 16:13
117F：→ LipaCat5566: 日本只做自家市場沒差吧 05/04 16:13
118F：→ starsheep013: 你以為人家沒吃，只是你又先把吃飽的排除了而已， 05/04 16:13
119F：→ starsheep013: 不然ptcgp有賺比較少嗎== 05/04 16:13
120F：推 Adlem: 剛吼是幾乎沒再出新作了 連裝一下都懶 05/04 16:13
121F：→ kctrl: 手遊是只要出生沒倒，就能一直源源不斷的有人加入自然 05/04 16:13
122F：→ ayubabbit: 所以之前明朝文跟蔚藍這麼多 都是有人花錢? 05/04 16:14
123F：→ kctrl: 話題就越來越多。 05/04 16:14
124F：→ magamanzero: 因為4-11 手油營收高的是...w 05/04 16:14
125F：→ arceus: 反觀大概三年前有一票人邊嚷著3D大世界陷阱邊偷玩 05/04 16:14
126F：推 Gentile: 笑了 原來文章多都是花錢洗文 05/04 16:14
127F：→ bnn: 遊戲就是三天不洗文宣傳人數就掉 還什麼源源不絕哩 05/04 16:14
128F：→ oyaji5566: 日本3D動作類型手遊 要想一下 嗯… 對魔忍？ 05/04 16:14
129F：→ npc776: 人多就好打公關戰阿 洗了網路滿版 回頭一看嘉義全都是來刷 05/04 16:14
130F：→ OEC100: 現在那些假手遊發展方向也是沒在管手機的 05/04 16:14
131F：→ MaxMillian: 手遊的更新模式也比較好維持熱度 有討論很正常吧 05/04 16:14
132F：推 serding: 因為剛吼後來出的都島 反正龍拼可以吃一輩子 05/04 16:15
133F：推 kskg: 這就是討論範圍限定在手遊的問題阿，原神那些中國遊戲其實 05/04 16:15
134F：→ kskg: 是「手機是可以玩的平台之一」，和日本那些「限定手機遊玩 05/04 16:15
135F：→ kskg: 」放一起討論卻排除其他平台的日本遊戲，得出中國>日本 05/04 16:15
136F：→ ayubabbit: 原來是都有人花錢 我懂了 05/04 16:15
137F：→ npc776: 皮克敏的 那才是社會現象遊戲 這邊一個字都不提 05/04 16:15
138F：推 lovez04wj06: 更新出的快自然有討論啊，不滿意你也可以叫你喜歡的 05/04 16:15
139F：→ lovez04wj06: 遊戲多更新一點。 05/04 16:15
140F：→ kctrl: 像是人機迷惘過個半年還能有什麼話題才有鬼 05/04 16:15
141F：→ nekomai: 又不是某個一直洗舟的 普通人哪那麼多時間一直洗 05/04 16:15
142F：→ Adlem: 有話題才有人加入 沒倒但是也沒什麼新人的手遊還不少 05/04 16:15
143F：→ bnn: 每個遊戲的留存曲線就自動長那樣 大更新spike一下繼續緩跌 05/04 16:15
144F：→ lovez04wj06: 還花錢洗版勒，笑死。 05/04 16:15
145F：推 YoruHentai: 沒辦法，IP遊戲不算老遊戲不算，把自己不想看到的排 05/04 16:15
146F：→ YoruHentai: 除掉就贏麻了 05/04 16:15
147F：→ magamanzero: 人機會有續作吧 女兒這麼好賣 05/04 16:16
148F：→ ayubabbit: 那個洛克人不要了(X 05/04 16:16
149F：→ OEC100: 跟3A要排除任天堂一樣 05/04 16:16
150F：→ roger2623900: 這裡有誰想聊皮克敏？ 05/04 16:16
151F：→ starsheep013: 這就是我說的，講技術扯營收，講營收扯技術，你不 05/04 16:16
152F：→ starsheep013: 能自己玩著手機會燙到手指的手遊，一邊嫌棄人家2d 05/04 16:16
153F：→ starsheep013: 製作演出不力，但真的要跟單機大作拼內容廣度深度 05/04 16:16
154F：→ starsheep013: ，又縮回那個小小的手遊營收榜 05/04 16:16
155F：推 gm79227922: 這邊也是激戰區很正常吧 當然巴哈更多 05/04 16:16
156F：→ kctrl: 但問題是他續作要孵多久 孵的期間總不可能這麼多人還念念 05/04 16:16
157F：→ kskg: 這種討論方式和二遊流水鬥蟲先通靈加權然後把怎樣都打不贏 05/04 16:17
158F：→ kskg: 的遊戲開除二遊籍的做法一樣 05/04 16:17
159F：→ kctrl: 不忘，總天拿出來討論吧，自然還是手上有持續在玩的話題多 05/04 16:17
160F：→ npc776: 不然咧 那幾個米家鳴家的不夠明顯嗎 05/04 16:17
161F：→ willytp97121: Fgo明明算得上打開手遊市場的先驅者了 沒有他可能 05/04 16:17
162F：→ willytp97121: 一堆手遊廠商都覺得在手遊裡要求劇情是浪費時間 真 05/04 16:17
163F：→ willytp97121: 要鞭有更該鞭的老屁股 05/04 16:17
164F：→ MaxMillian: 皮克敏是出門走走的遊戲 這個要聊什麼? 05/04 16:17
165F：推 dgplayer: 有新東西才有討論度是真理 單機再強 給你討論半年也會沒 05/04 16:17
166F：→ dgplayer: 東西講 05/04 16:17
167F：推 ayubabbit: pmgo或是mhgo感覺就比較有人在聊 05/04 16:18
168F：→ kctrl: 其實也沒這麼複雜吧，別把遊戲產業特殊化，當成一個產業 05/04 16:18
169F：→ kiwi323: 當然是這邊超愛中國手遊啊，所以討論才會那麼多不是嗎 05/04 16:18
170F：→ ayubabbit: pikmin幾乎都只有新聞 05/04 16:18
171F：→ starsheep013: 有品質論也有營收論的，不管哪邊都輪不到"二遊"來 05/04 16:18
172F：→ starsheep013: 吹，營收那麼重要你怎麼不吹candy crash？ 05/04 16:18
173F：→ magamanzero: 沒劇情的 不就LOL 灌高 那些競技類? 05/04 16:18
174F：→ bnn: 不然你還真以為手遊抽卡發錢文 每個ptt用戶p幣很多逆 05/04 16:18
175F：→ kctrl: 來對待就好，而九成九的產業現況只要跟大陸撞大概都差不多 05/04 16:18
176F：→ ayubabbit: lol專版人氣很高ㄅ 05/04 16:18
177F：→ npc776: 我家女人總是可以在脆上找到無止盡的玄學 煩都煩死了(ry 05/04 16:19
178F：→ kskg: 糖果一定開除二遊籍的，不然怎麼吹自己支持的遊戲天下第一 05/04 16:19
179F：→ apps9661509: 傻子才硬去跟中國拼手遊，沒有主場優勢又不願意投入 05/04 16:19
180F：→ apps9661509: 比別人更高的成本是要怎麼贏？乖乖把單機做好比較重 05/04 16:19
181F：→ apps9661509: 要 05/04 16:19
182F：→ kctrl: 吃人力資源的區塊的，全面被大陸撞爛，要嘛退走，要嘛苟延 05/04 16:19
183F：推 ken30130: ...發錢有需要到很多P幣嗎 05/04 16:19
184F：→ dgplayer: 手遊就是靠一直出新東西維持熱度 新角色 新劇情 什麼都 05/04 16:19
185F：→ dgplayer: 好 有新東西就有得討論 05/04 16:19
186F：→ ayubabbit: 所以那個乖乖做單機.. 05/04 16:19
187F：→ kctrl: 殘喘，但只要有技術門檻的，基本上都不太受影響 05/04 16:19
188F：→ magamanzero: 人家只要定期賣電氣老鼠就贏麻了 誰跟你手遊w 05/04 16:19
189F：→ bangch: 講的好像米油開放世界是全世界營收第一一定得像他一樣 05/04 16:19
191F：→ kiwi323: 這邊的心態就是這樣啊，然後當面講出這邊超愛中國手遊板 05/04 16:20
192F：→ kiwi323: 主就會把你水桶了 05/04 16:20
193F：→ ayubabbit: 是說capcom就是在手遊都玩不明白就認真做單機了 05/04 16:20
194F：→ bangch: 連個10年PMGO營收都屌打你大陸3A手遊 05/04 16:20
195F：→ ayubabbit: 出一款暴死一款 05/04 16:20
196F：→ kctrl: 我是希望日系都乖乖滾回去做單機，我個人很討厭手遊這種 05/04 16:20
197F：→ OEC100: 卡普空MHNow不是活的挺好的嗎 05/04 16:20
198F：→ bangch: 寒霜啟示錄也不是你家米油3A大世界吧 05/04 16:20
199F：推 webermist: 手遊這麼好賺幹嘛去做單機啊... 05/04 16:21
200F：→ qweertyui891: 成本拉爆還是輸紙片，現實就是這麼殘酷 05/04 16:21
201F：→ kctrl: 形式的遊戲類型，但奈何，他好賺跟風險程度都穩勝單機.. 05/04 16:21
202F：推 as920909: 日本人現在給人感覺就是只想複製FGO candy crush的模式 05/04 16:21
203F：推 Matanegp: 發散討論根本沒意義 單純是二次元向3D的手遊 日本沒做 05/04 16:21
204F：→ kiwi323: 當然高級日本人講的話那三隻板主就會裝瞎當看不到了，原 05/04 16:21
205F：推 MaxMillian: MHN不是給別人做的嗎 05/04 16:21
206F：→ kiwi323: 文都還活著呢 05/04 16:21
207F：→ npc776: 你去APP商店拉到500名指著那些沒聽過的鬼東西說好賺看看 05/04 16:21
208F：推 magamanzero: 目的是那個IP 作出IP就是躺著印錢了 05/04 16:21
209F：→ kctrl: 沒看最強手遊天尊，SE出一款死一款，還是活得無比滋潤 05/04 16:22
210F：推 dgplayer: 因為肯做單機遊戲的多少還是會重視錢以外的東西 05/04 16:22
211F：→ npc776: 寒霜跟lastwar那些鬼東西本質上是廣告播放器 廣告商賺一手 05/04 16:22
212F：→ wrh810701: 怪FGO也不能說錯吧？現在中國二遊這樣就原帶起來的 05/04 16:22
213F：→ Matanegp: 很多人想要日廠的二次元3D手遊啊 問題就目前沒比較好 05/04 16:22
214F：→ gundam01: 天尊應該比較扯 賺不到目標就收掉 05/04 16:22
215F：→ bnn: 那種500名開外的有一批是免洗換皮 少宣傳費 營運費用低 好賺 05/04 16:22
216F：→ npc776: 玩家再賺一手 反正發點石頭你就會乖乖把廣告播完 05/04 16:23
217F：→ wrh810701: 還有另一個血淋淋的例子就是SEGA找FGO公司丟大錢做櫻戰 05/04 16:23
218F：推 hondobaka: 實際上就是日廠不想搞這塊,再討論也只是無限循環而已 05/04 16:23
219F：→ wrh810701: 手遊結果賠了一屁股不到一年就艱難的決定 05/04 16:23
220F：→ OEC100: MHNow不能算卡普空跟寶可夢GO不能算任天堂差不多 05/04 16:23
221F：→ commandoEX: 中國的主要遊戲平台就是手機啊 05/04 16:23
222F：推 a27358942: 這些中國手遊營收在日本也打不贏FGO、彈珠 05/04 16:23
223F：推 andy0481: 中國一年可以暴死五款以上的成本過億手遊 這才是真正的 05/04 16:23
224F：→ a27358942: 日本廠商幹嘛花大錢、人力去做？不如做單機 05/04 16:23
225F：→ andy0481: 問題點 有這成本國外就做穩健市場的單機了 誰要賭手遊 05/04 16:24
226F：→ a27358942: 日本單機可是持續進步，但一堆愛玩中國手遊的都忽略 05/04 16:24
227F：推 Adlem: 天尊蠻有趣的 出手遊像在煉蠱 結果全掛了 沒半隻強的 05/04 16:24
228F：推 BDroach: 3D不就馬娘，還是馬娘被開除了 05/04 16:24
229F：推 ayubabbit: mh now算是很最近的 之前就是做一款死一款 05/04 16:24
230F：→ dgplayer: 為了錢做的遊戲 和 為了做遊戲而做遊戲 玩過都知道區別 05/04 16:24
231F：→ nekomai: 就結論來看不就各國偏向都借鑑自家已經成功的案例而已嗎 05/04 16:24
232F：推 msbdhdfceb: 後面還有更雷霆的MH旅人 05/04 16:24
233F：→ ayubabbit: pmgo dq go都玩爛了 才跟進抄成功 05/04 16:24
234F：→ wrh810701: 3D就馬娘跟學偶吧 CA獨大 05/04 16:24
235F：推 lovez04wj06: 天尊手遊基本上就是炒短線集資啊 05/04 16:24
236F：→ starsheep013: 你以為全掛了，但厲害的是天尊應該一毛都沒賠 05/04 16:24
237F：→ YoruHentai: 結論就是這樣啊，只是同樣的話題好幾個月要吵一次 05/04 16:24
238F：推 magamanzero: 因為討論都混在一起阿 不然原神這種多平台能算手遊? 05/04 16:25
239F：→ starsheep013: 那個換皮成本應該低到可怕 05/04 16:25
240F：推 Lenarein0426: 之前看過一個說法是蔚藍色法則一死就沒有未來了 05/04 16:25
241F：→ ayubabbit: 萬用話題 台灣遊戲產業好爛 中國遊戲好強 05/04 16:25
242F：推 kskg: 老實說要抽卡舔角色FGO程度的技術就夠了…反正是每天開不到 05/04 16:25
243F：→ kskg: 幾分鐘的遊戲 05/04 16:25
244F：推 kctrl: 蔚藍色應該就是日本最後的一試了吧 05/04 16:25
245F：推 Matanegp: 原文是說大世界 載體不同 客群不一樣 05/04 16:25
246F：→ magamanzero: LOL又能算嗎 我看胖子都是用電腦玩啊 05/04 16:25
247F：→ lovez04wj06: 短期投資，快速回收，長期營運還會有技術債問題多麻 05/04 16:25
248F：→ lovez04wj06: 煩啊，最好二年內就收掉。 05/04 16:25
249F：推 jarr2610: 皮克敏又沒有大奶女角 這邊哪會聊== 05/04 16:26
250F：→ YoruHentai: 蔚藍色法則是MMO，到底關手遊屁事 05/04 16:26
251F：→ nekomai: 歡樂城APP一直出不就是因為在台灣玩這種的人多嗎 05/04 16:26
252F：→ kctrl: 但可惜，試試就逝世了 05/04 16:26
253F：→ ayubabbit: 是說fgo真的是靠賣腳色嗎? 感覺腳色都穿超多? 05/04 16:26
254F：推 npc776: 帶任務的要算KPI 不然幹嘛炒營收炒內鬼炒個不停 05/04 16:26
255F：→ wrh810701: 然後說利潤肯定是PAD FGO 彈珠之類的更賺 05/04 16:26
256F：→ bnn: 借鑒自家成功案例 > 更多的娛樂城 05/04 16:26
257F：噓 Sabaurila: 蔚藍色法則又不是手遊 一直扯== 05/04 16:26
258F：→ ayubabbit: 看說法感覺是賣劇情? 劇情好所以才想抽? 05/04 16:26
259F：→ OEC100: 日本手機前排就真的都是純手機遊戲，不是那些假手遊 05/04 16:26
260F：→ magamanzero: 要說台灣的話 XX娛樂城算手油嗎w 05/04 16:27
261F：→ bnn: 啊這不就很現實的你怎麼說服投資人 我打原神? 真的假的? 05/04 16:27
262F：→ wrh810701: 但是中國的二次元手遊高成本高營收的經營模式還能帶動 05/04 16:27
263F：→ kctrl: 因為日本人不玩PC啊...這點真的神秘 05/04 16:27
264F：→ max83111: 想聊皮克敏你可以自己開話題啊 05/04 16:27
265F：→ wrh810701: 經濟的循環吧，我是真不知道剛侯賺那麼多錢去哪了 05/04 16:27
266F：→ npc776: 說句難聽的 博奕遊戲確實是有遊戲性的 比那些auto日課好 05/04 16:27
267F：→ ayubabbit: 中國不是都拿原神當作對手嗎 05/04 16:27
268F：→ dieorrun: 日廠有能力做這種規模的一樣資源寧願拿去做單機 05/04 16:27
269F：推 BDroach: 能用手機玩肯定算，娛樂城可能比那些還能稱得上手遊 05/04 16:27
270F：推 Adlem: 蔚藍色法則比較好笑的是中國又收去改成手遊 05/04 16:27
271F：→ a27358942: 更好笑的是會去吹42天更新，複製貼上都能吹實在搞笑 05/04 16:27
272F：→ kctrl: 你假手遊 完整體驗在PC的對日本人都是一個負面要素 05/04 16:28
273F：→ OEC100: 鋼吼Q1還變賠錢呢，不知道怎麼經營的 05/04 16:28
274F：推 qweertyui891: 原神IOS都繃爛了，整天手遊大世界 陰陽怪氣的 05/04 16:28
275F：→ magamanzero: 我記得那些娛樂城獲利也很好吧... 05/04 16:28
276F：→ bangch: FGO是日本的奇異點 你根本不能歸納出為什麼他能成功 05/04 16:28
277F：→ lovez04wj06: 不談手遊談MMO好了，日本自己做的有哪些啊？ 05/04 16:28
278F：→ lovez04wj06: 蔚藍色、PSO12、FF14、FF11、DQ10? 05/04 16:28
279F：→ wrh810701: 把FGO的成功當常態的下場就是SEGA的櫻戰啦 05/04 16:28
280F：→ ayubabbit: 娛樂城就是在洗錢而已吧 05/04 16:28
281F：→ bangch: 所有抄FGO的皮影戲幾乎都倒了 05/04 16:28
282F：→ OEC100: 大象獎金30個月，年薪過200應該能跟米哈遊拼吧 05/04 16:29
283F：→ ayubabbit: 詐騙產業鏈重要的一環 05/04 16:29
284F：→ qweertyui891: 真的圈子越小 聲音越大 05/04 16:29
285F：→ bnn: 證明過這個市場娛樂城(or原神)賺錢 > 金主馬上複製更多搶市場 05/04 16:29
286F：→ scott032: 日本繼續做單機 中國繼續做手遊不好嗎 05/04 16:29
287F：→ kskg: 要投入硬體和時間的遊戲我會用PC和主機遊戲當標準 05/04 16:29
288F：→ starsheep013: 能成功的理由就他是fate而已，你弄個東方版本出來 05/04 16:29
289F：→ starsheep013: 八成也能成功，所以營收和技術本來就是兩個不同面 05/04 16:29
290F：→ starsheep013: 向，甚至沒直接關係 05/04 16:29
291F：→ npc776: 當然個人非常不推薦賭博 想打麻將打德撲的最好是玩無課 05/04 16:30
292F：推 melzard: FGO不就一群死士挺到底然後靠劇情評價逆風高飛嗎 問題是 05/04 16:30
293F：→ melzard: 其他遊戲不會有那群死士 05/04 16:30
294F：推 iwinlottery: 偶大百萬中文後來就放棄了，sc 學園偶像大師都沒有 05/04 16:30
295F：→ iwinlottery: 中文了 05/04 16:30
296F：→ lovez04wj06: 東方類似的有出來啊…但是就 05/04 16:30
297F：→ starsheep013: 短時間內曾經大量抄fgo的作品出來，無一例外全死光 05/04 16:30
298F：推 kctrl: 不要問我為什麼提蔚藍色，我也不知道日本人為什麼覺得 05/04 16:30
299F：→ bangch: 笑死 東方出的手遊都不只一款了是有多成功 05/04 16:30
300F：推 MaxMillian: 各自特色做出來哪有什麼不好 任玩家挑 05/04 16:30
301F：→ YoruHentai: 因為東方根本沒什麼故事 05/04 16:30
302F：→ npc776: 沒有 東方死過好幾款了 優點是大部分都改造成單機上steam 05/04 16:31
303F：噓 Scarlett888: 卡普空和任天堂都快倒了嗎 05/04 16:31
304F：→ kctrl: 這東西要跟原神放一起比 05/04 16:31
305F：→ bangch: Fate也不是所有的延伸作都爆紅 FGO那成功根本無法複製 05/04 16:31
306F：→ wrh810701: 因為東方少了一個蘑菇吧 05/04 16:31
307F：→ bnn: 投資規模吧 大概花的錢差不多(? 05/04 16:31
308F：→ charlietk3: 肥狗賣的是型月整個累積下來的世界觀aka定期新設定， 05/04 16:32
309F：→ charlietk3: 否則在媚宅光譜上這東西幾乎是相反的極值了 05/04 16:32
310F：推 kskg: 因為那些東方手遊就不是正作 05/04 16:32
311F：推 melzard: 而且也沒有第二個蘑菇可以寫出讓一群人願意花大錢玩皮影 05/04 16:32
312F：→ melzard: 戲遊戲的屌炸天劇情 05/04 16:32
313F：推 Matanegp: 中國手遊搞多平台 普通人哪管分類 都可以在PC上玩就能比 05/04 16:32
314F：推 shinobunodok: FGO如果不是因為後面的fate 那開服狀況 正常手遊大 05/04 16:32
315F：→ shinobunodok: 概三個月就島了 05/04 16:32
316F：→ max83111: 當年抄fgo的都死光了 你怎麼說服人我現在要抄原神 成本 05/04 16:33
317F：→ max83111: 還差這麼多 05/04 16:33
318F：推 BDroach: 我覺得好笑的是，這些日本網友的焦慮，都在擔心這些手遊 05/04 16:33
319F：→ BDroach: 皮的主機遊戲，在日本這個量產頂級作品的地方會做不出來 05/04 16:33
320F：推 HatanoKokoro: 日本一線廠老任卡普空技術力夠但不太注意手游，其他 05/04 16:33
321F：→ HatanoKokoro: CY那些就是寫程式就有問題賣圖薛孝子 05/04 16:33
322F：→ bnn: 吹中國二遊的時候就是定期更新新腳色 踩FGO時就忽略人家更新 05/04 16:33
323F：→ wrh810701: CY很多地方可以嘴，但優化還真沒啥好嘴吧.. 05/04 16:34
324F：推 cjy1201: 各有優勢區間而已 沒事幹嘛拿自己短處去拼別人長處 尤其 05/04 16:34
325F：→ cjy1201: 成本又那麼貴 05/04 16:34
326F：→ Matanegp: 因為會玩手遊皮的玩家 是輕度玩家不會享受所謂的3A大作 05/04 16:34
327F：→ starsheep013: 東方出彈幕和彈幕加音遊的在手機上要給誰玩，那個 05/04 16:34
328F：→ starsheep013: 畫面看到我就不會下載== 05/04 16:34
329F：推 NEKOWORKi: 紙片人成本極低，這樣利潤才高 05/04 16:34
330F：推 fish770130: 東方和型月的二次創作規範也有差 05/04 16:34
331F：推 Sinreigensou: 櫻花革命是營運作死 明明客群就是要主打情懷結果一 05/04 16:34
332F：→ Sinreigensou: 個老角色都沒有，要是fgo開服fsn冬木就知道差異 05/04 16:34
333F：→ NEKOWORKi: 你看賽馬娘做成這樣長期營收也追不過紙片人 05/04 16:35
334F：→ wrh810701: 然後日本網友焦慮有一部份是自己國家那些賺很多錢的 05/04 16:35
335F：→ fish770130: 你弄一個東方手遊 競爭對象是其他東方同人遊戲 05/04 16:35
336F：→ wrh810701: 的手遊公司到現在能算有站出來的只有CA的學偶跟馬娘吧 05/04 16:35
337F：→ OEC100: 日本人是應該焦慮一下，年輕的都不願意免費加班了遊戲業 05/04 16:35
338F：→ OEC100: 怎麼卷的過別人 05/04 16:35
339F：推 keerily: 實際上日本就是沒有做這些你口中的手遊皮遊戲 05/04 16:35
340F：推 lovez04wj06: iP 要轉型成能穩定營收也要功力和機運的，不然那幾 05/04 16:35
341F：→ lovez04wj06: 個知名老ip怎麼就沒辦法大賺 05/04 16:35
342F：→ r02182828: 櫻花革命我只記得那一言難盡的人設跟機設== 05/04 16:36
343F：→ wrh810701: 彈珠 龍拚 FGO這三款長年榜上有名的遊戲的公司 05/04 16:36
344F：→ fish770130: 日本廠就算有能力弄3D大世界 也沒能力跟上所謂42天一 05/04 16:36
345F：推 a606152004: Pokemon go跟皮克敏也算是出圈了吧 還是這不算手遊 05/04 16:36
346F：→ keerily: 就假設單機技術能無痛轉移到手機上，那還是沒人做呀 05/04 16:36
347F：→ fish770130: 次大版本更新的節奏吧 這個超級燒人力 05/04 16:36
348F：→ wrh810701: 應該要站在日本手遊最前端的 到現在還是彈珠 FGO 龍拚 05/04 16:36
349F：→ starsheep013: 櫻革好像事前登入送vt，有點忘了，反正營運側也有 05/04 16:36
350F：→ starsheep013: 些明顯問題就是了 05/04 16:36
351F：→ keerily: 真的以為大家都很愛皮影戲手遊唷 05/04 16:37
352F：→ bangch: 彈珠 FGO 龍拼到現在也沒有哪個米油大世界營收贏他們啊= = 05/04 16:37
353F：→ xo1100: 目前怎樣都能賺我幹麻花大錢跟你拚殺紅眼的血海== 05/04 16:37
354F：→ xo1100: 想被股東轟下台嗎 05/04 16:37
355F：→ magamanzero: 日本現在不奴了 也不社畜了 05/04 16:37
356F：→ googlexxxx: 一張圖換一百萬元，中國是一百萬元換一張圖，怎麼想都 05/04 16:37
357F：→ googlexxxx: 是日本賺 05/04 16:37
358F：→ dieorrun: 反正日本手遊那種佔榜的幾乎都是藍海時代就站穩了 05/04 16:37
359F：推 Matanegp: 舉個例子就像PMGO 輕度玩家(中老年) 根本不玩遊戲好嗎 05/04 16:37
360F：→ npc776: 你那跟連載生態差不多的有幾個版本的積稿也不意外 05/04 16:37
361F：推 Adlem: CY在手遊廠中算可圈可點了 05/04 16:38
362F：→ bnn: 所以真以為大家很愛定期更新的罐頭開放世界嗎 05/04 16:38
363F：推 NameLe2S: 吹fgo更新是指只要一張低品質平面立繪加上廉價2d小動畫 05/04 16:38
364F：→ NameLe2S: 賣你跟米池差不多價格的東西嗎，然後主線半年出一次在 05/04 16:38
365F：→ NameLe2S: 躺半年嗎，人家大世界42天至少願意搬出1隻3d模組 05/04 16:38
366F：→ wrh810701: 啊怎麼講一講又要講營收 這三個明顯手機營收占比比較高 05/04 16:38
367F：→ dieorrun: 這年頭高成本假手遊基本上紅海捲出來的 05/04 16:38
368F：→ googlexxxx: 中國遊戲光那些貼圖成本就有夠高 05/04 16:38
369F：推 HatanoKokoro: PMGO 皮克敏 萌夯GO就套皮的GPS 技術力也不是日本 05/04 16:38
370F：→ bnn: 我怎麼好像都只看到抽卡 角色瑟瑟 有變好玩嗎 05/04 16:38
371F：→ Matanegp: 這種就是擴圈成功 拓展自己本身觸及不到的客群 05/04 16:38
372F：→ cjy1201: 原神絕對更賺 除非你只看ios 05/04 16:38
373F：推 kctrl: 日本現在就龜縮回去吃有ip保底的改編作品了，你還不能說他 05/04 16:38
374F：→ npc776: 可以啊 講營收阿 來 娛樂城 要更新大版本嗎? 不用 05/04 16:39
375F：→ starsheep013: 營收輸了又要扯內容了，這是反射動作嗎？ 05/04 16:39
376F：→ wrh810701: 的你只看手機營收喔== 你知道原神PS平台前3多久嗎 05/04 16:39
377F：→ Adlem: PMGO、皮克敏、MHN基本上還是算Niantic開發的吧 05/04 16:39
378F：推 LunaDance: 不改掉動不動就鎖國的壞習慣就沒用 05/04 16:39
379F：→ kctrl: 決策錯誤，因為這一兩年大卡司的原創炸掉的手遊都是鐵證 05/04 16:39
380F：推 SinPerson: 結果Niantic除了本家的ingress，其餘合作遊戲存活下來 05/04 16:39
381F：→ SinPerson: 的都是用日廠的ip ，就連哈利波特都活不下來 05/04 16:39
382F：推 qweertyui891: 所以原神哪個建模跟技術要去比PS上面的法還跟惡靈古 05/04 16:40
383F：→ qweertyui891: 堡了嗎？ 05/04 16:40
384F：推 MaxMillian: ? 哈利波特沒了? 05/04 16:40
385F：→ qweertyui891: 不是要靠北技術 05/04 16:40
386F：推 keerily: 所以法環跟惡靈古堡我在手機上玩了到了嗎 05/04 16:41
387F：推 YoruHentai: 提技術講營收，講營收再提技術，老招了 05/04 16:41
388F：→ wrh810701: 就是在講龍拚FGO彈珠的公司的技術你不要偷換概念== 05/04 16:41
389F：→ MaxMillian: 惡靈古堡IOS不是有嗎 05/04 16:41
390F：→ YoruHentai: 蘋果不是有推惡靈古堡上手機 05/04 16:41
391F：推 Matanegp: 產品定位的客群不一樣 根本吵不出意義lol 05/04 16:42
392F：→ googlexxxx: 惡靈古堡那家移植公司出來說自己虧爛 05/04 16:42
393F：→ npc776: 技術有啥問題 沒出BUG 市場當訂閱小說買單 他技術一直都在 05/04 16:42
394F：推 magamanzero: 就無限循環而已 連什麼是手遊都很難定義了 05/04 16:42
395F：→ npc776: 蘑菇身上阿 你們幾萬個網小作者找一個來跟他比寫作技術 05/04 16:43
396F：→ keerily: 所以才說不要一直拿單機來比呀，日本單機強這沒人有意見 05/04 16:43
397F：→ wrh810701: 最主要還是沒有任何一款新作吧，米原後有鐵 鐵後有絕 05/04 16:43
399F：推 msbdhdfceb: 卡普空技術和錢夠但大概也是有因人力不足導致時間不 05/04 16:43
400F：→ msbdhdfceb: 足的問題，不然荒野驗DLC拿種極度明顯的BUG不可能拖 05/04 16:43
401F：→ msbdhdfceb: 那麼久沒修，明顯當下那塊人力吃緊了 05/04 16:43
402F：→ msbdhdfceb: 能夠隨時付錢就召喚工程師牛馬的目前還是只有中國做 05/04 16:43
403F：→ msbdhdfceb: 得到，想跨平台錢砸了就一定有人一定做得出來 05/04 16:43
404F：→ starsheep013: 那幾款說是手遊只有粉絲自己信而已，在手機上玩什 05/04 16:44
405F：→ starsheep013: 麼優勢都不剩，要動作沒動作要建模沒建模，唯一強 05/04 16:44
406F：→ starsheep013: 項是煎蛋 05/04 16:44
407F：→ wrh810701: 絕不如鐵但至少還在檯面上 CY GBF後有馬娘 馬娘後CA有 05/04 16:44
408F：→ wrh810701: 學偶，阿剛侯 MIXI DW呢？ 05/04 16:44
409F：推 secsalisyu: 日本其實有陣子很常移植以前的單機大作上手遊 05/04 16:44
410F：→ npc776: 手機就不是個玩單機遊戲的好平台 把單機搬上去幹嘛 05/04 16:44
411F：→ secsalisyu: 不過銷售都不理想最後全部縮回去做皮影戲那種的 05/04 16:45
412F：推 Gentile: 技術變成寫作技術了 那跟遊戲有啥關係？ 05/04 16:45
413F：推 YoruHentai: 因為你要提日本手遊的發展很難不提到單機遊戲，畢竟 05/04 16:45
414F：→ YoruHentai: 都是遊戲業 05/04 16:45
415F：推 pgame907: 那些手遊大多還是用電腦玩吧 05/04 16:45
416F：→ dieorrun: 在手機上幾乎沒辦法有完整體驗的東西 又不讓人拿單機比 05/04 16:45
417F：→ YoruHentai: 為什麼大廠不做手遊，因為他們做單機，為什麼手遊場 05/04 16:45
418F：→ YoruHentai: 不做高品質手遊，因為沒那個錢跟技術力 05/04 16:45
419F：→ dieorrun: 包贏 05/04 16:45
420F：噓 hoshiakari: 日本碼農待遇太差了 傳統日廠有瞧不起技術職業的現象 05/04 16:45
421F：推 cjy1201: 叫多端遊戲比較準就是了 05/04 16:46
422F：→ kasim15: 還再fgo不就回到原點 原文不就是感嘆大世界手遊都不是日 05/04 16:46
423F：→ kasim15: 本做的 然後吵靠fgo啃老就夠了啊 呃... 05/04 16:46
424F：→ npc776: 皮影戲沒出BUG阿 不然你知我知皮影戲AVG就那樣 他能你不能 05/04 16:46
425F：→ wrh810701: 你要說我說的那三場沒錢我還不信== 05/04 16:46
426F：推 akway: 每個國家強項又不同 為什麼A國有 B國就要有？ 05/04 16:46
427F：→ YoruHentai: 沒技術力阿 05/04 16:46
428F：推 kskg: 類原神遊戲和FGO技術力的確是有差的，但既然都是每天開3分 05/04 16:47
429F：→ kskg: 鐘就關掉的遊戲，價值有什麼顯著差異嗎… 05/04 16:47
430F：→ npc776: 不提你二油推劇情的時候還不是要跑皮影戲AVG 05/04 16:47
431F：→ wrh810701: 我覺得也不一定要學中國捲大世界高品質，但他們甚至連 05/04 16:47
432F：→ max83111: 那些大製作手遊根本不是因為這遊戲該在手機上玩選擇這 05/04 16:47
433F：→ max83111: 個平台的 只是想多賺平台錢以及用手遊價格收費罷了 05/04 16:47
434F：→ wrh810701: 個能站出來的新遊戲都沒有 05/04 16:47
435F：推 BDroach: 別人都在羨慕日本有魔物獵人有寶可夢有薩爾達，然後"日網 05/04 16:47
436F：→ BDroach: 友"擔憂做不出原神鐵道，這裡肯定出了什麼問題 05/04 16:47
437F：→ bangch: 啊剛吼米西DW那三尊成功就是無法複製的東西 奇異點等級 05/04 16:47
438F：→ max83111: 用手機不是最佳體驗的遊戲沒資格說是手遊 05/04 16:47
439F：→ YoruHentai: 學偶鋼彈手遊挺新的吧，還是說IP遊戲不算不算 05/04 16:47
440F：推 Matanegp: 幹嘛比 會玩單機有可能玩手遊 但是玩手游入坑不會去單機 05/04 16:48
441F：→ hoshiakari: 二類組出來的行業在日本得不到應有的尊重跟待遇 活的 05/04 16:48
442F：→ hoshiakari: 好都有問題了怎麼跟外國競爭 05/04 16:48
443F：→ bangch: 不然剛吼跟MIXI弄了一堆適合手機玩的手遊幾乎沒有存活 05/04 16:48
444F：→ wrh810701: 學偶我就有說了啊 但就不是賺最多錢的那三廠啊== 05/04 16:48
445F：→ Griez: 本身就不喜歡手遊 日本最好通通去做單機 05/04 16:48
446F：→ bangch: 現在是不是只剩招喚圖版還活著 05/04 16:48
447F：→ wrh810701: G世代永恆我倒是忘了 05/04 16:48
448F：→ super0949: 日本那保守個性 真別怪fgo 05/04 16:49
449F：→ YoruHentai: 那我提醒你，做學偶鋼彈的可能比米希跟剛吼更有錢 05/04 16:49
450F：推 Adlem: 老手遊那三廠就有錢很久了 到現在還沒技術當然被檢討 05/04 16:49
451F：→ npc776: 你也可以臭G世代不過就是機戰棋盤SLG 也是老掉牙技術 05/04 16:49
452F：推 kskg: 還是覺得中國這尿性生得出避邪除妖這種奇葩遊戲？ 05/04 16:50
453F：→ starsheep013: 他做老東西就夠賺，有什麼理由一定要他做3d大世界 05/04 16:50
454F：→ starsheep013: 嗎，滿足國民虛榮？ 05/04 16:50
455F：推 Matanegp: G世代至少賺到錢有做新動畫 免強給推了== 05/04 16:50
456F：→ npc776: 這種東西才是適合手機玩的 等沙鹿尖塔2手機板出一樣買一份 05/04 16:50
457F：推 u950027: 日本玩家不滿足現狀反思而已 其他領域都贏 手遊必須也要 05/04 16:51
458F：→ u950027: 碾壓中國才行 05/04 16:51
459F：→ dieorrun: 光是手機要跑得動這點 他們就不會去搞什麼技術了 05/04 16:51
460F：→ YoruHentai: King的糖果傳奇賺這麼多了，動視怎麼不出一款高品質 05/04 16:51
461F：→ YoruHentai: 的3A手遊，你要不要靠北一下 05/04 16:51
462F：→ wrh810701: ㄟㄟ 我有說重點是沒有新遊戲站出來喔== 05/04 16:52
463F：→ starsheep013: 寒霜啟示錄這麼賺，也沒推出寒神 05/04 16:52
464F：推 dsa3717: 要日廠在跨平台相容跟獨佔一台主機選擇，一定選獨佔吧 05/04 16:52
465F：→ bangch: 剛吼跟MIXI的目標不是你要的大世界而已啊= = 05/04 16:52
466F：推 cjy1201: 沒啥問題吧因為魔物幾年出一個跟營運型玩家客群就不一樣 05/04 16:52
467F：→ bangch: 他們兩家都想靠創意再搞出下一款適合手機的遊戲 05/04 16:52
468F：→ bangch: 至今仍未成功而已 又不是每一家公司的每個作品都能大賣 05/04 16:53
469F：→ OEC100: 也就疫情才有不能出門，設備只有手機這種條件，現在手機 05/04 16:53
470F：→ OEC100: 電量比能玩什麼重度遊戲還重要 05/04 16:53
471F：推 Adlem: 剛吼在PAD後本家遊戲剩圖板 不過有很多RO... 05/04 16:53
472F：噓 shiki1988: 快笑死 吹到薪水去了 05/04 16:53
473F：→ bangch: 彈珠在日本的成功也是個奇異點 海外版韓國版全都活不下去 05/04 16:53
474F：→ starsheep013: 不是，例子舉了你說不是那三廠，問你為什麼一定要 05/04 16:53
475F：→ starsheep013: 他們做你又說重點是沒新遊戲，看不出來你想要什麼= 05/04 16:53
476F：→ starsheep013: = 05/04 16:53
477F：→ u950027: 個人還是期待日本能做一款原神2 回歸家鄉懷抱 能玩日遊還 05/04 16:53
478F：→ u950027: 是玩日遊好 05/04 16:53
479F：→ bangch: 只有台版還活著 05/04 16:53
480F：→ dieorrun: 他們就沒那個心要跟你捲假手遊市場 05/04 16:54
481F：→ wrh810701: 這三個最賺錢的手遊公司沒有帶領日本手遊進步啊.. 05/04 16:55
482F：→ OEC100: 光電競手機只有在中國能賣就知道市場分佈是什麼樣子 05/04 16:55
483F：推 ryoma1: 原神殺手已死、異環殺手難產 05/04 16:55
484F：推 a27358942: G世代不就最新的、寶可夢也有推新的手遊啊 05/04 16:55
485F：→ a27358942: 還是又要無視了…難道又要開始扯什麼大世界二遊 05/04 16:55
486F：→ shiki1988: 還有啊 F已經10年了 挑骨頭招數還是那幾招 05/04 16:55
487F：→ oyaji5566: 3D建模門檻，3D是鎖住還是開放給玩家自由跑跳動作又是 05/04 16:55
488F：→ oyaji5566: 個門檻，然後跑跳場景是只限休息室還是箱庭又是個門檻 05/04 16:55
489F：→ oyaji5566: ，大世界又一個門檻 05/04 16:55
490F：→ wrh810701: 一開始我就有說CA馬娘後出了學偶 這例子很容易理解吧== 05/04 16:55
491F：推 Matanegp: 很多時候跨媒介跟類型沒這麼簡單 摔一次很多錢的 05/04 16:55
492F：→ OEC100: 講的好像大型手機遊戲是什麼高度需求一樣，需求那麼高怎 05/04 16:56
493F：→ OEC100: 麼養不活電競手機這個小眾市場 05/04 16:56
494F：→ yoyun10121: 不就營收說話, 你要營收前三名去學十名, 上面只會覺得 05/04 16:56
495F：→ npc776: 你跨過這麼多檻把手機給燒了 有玩到什麼嗎 05/04 16:56
496F：推 YoruHentai: 為什麼那三個最賺錢的手遊廠商還要背負著帶領日本遊 05/04 16:56
497F：→ YoruHentai: 戲手遊進步的義務 05/04 16:56
498F：→ yoyun10121: 你腦袋被敲到 05/04 16:56
499F：→ wrh810701: 你覺得不用那就沒什麼好講了啊... 05/04 16:57
500F：→ shiki1988: 日本人家做的開放世界是單機 怎麼被抄成賭博手遊就能 05/04 16:57
501F：→ shiki1988: 吹到天邊去 太神啦 05/04 16:57
502F：→ npc776: 我家女人整天吊著電瓶在那邊種花刷盆我已經覺得很扯了 05/04 16:57
503F：→ a27358942: 中國手遊玩多了就會開始吹3D建模、42天更新 05/04 16:57
504F：→ a27358942: 然後笑其他國家沒技術做，殊不知只是不想做而已 05/04 16:57
505F：→ a27358942: 人家做live2D、國戰、卡牌類就比你還賺了 05/04 16:57
506F：推 qweertyui891: 馬娘學偶就是有遊戲但本質還是多元IP發展，發展方向 05/04 16:58
507F：→ qweertyui891: 就差很多了 05/04 16:58
508F：推 MaxMillian: 種花刷盆是哪一款? 05/04 16:58
509F：→ OEC100: 就純賺錢沒必要那麼麻煩 05/04 16:58
510F：→ OEC100: 要技術也有更高技術的市場 05/04 16:58
511F：推 cjy1201: 他們就沒心思加那個人力 作業量很可怕 05/04 16:58
512F：→ bnn: 你那些3D動作還不是skip掉看AVG皮影戲推劇情 很強調42天更新 05/04 16:58
513F：→ npc776: 皮克敏阿 這遊戲遲早造成社會問題 不 已經造成了... 05/04 16:58
514F：推 kskg: 直接玩薩爾達或其他主機遊戲不好嗎… 05/04 16:58
515F：→ qweertyui891: 原神想出動畫，到現在還是查無此人 05/04 16:58
516F：→ cjy1201: 有好賺的幹嘛去擠這塊 05/04 16:59
517F：→ MaxMillian: 原來就是皮 之前已經有問題新聞出來了 05/04 16:59
518F：→ yoyun10121: 日本3A遊戲做的還更多更早, 原是從哪抄來的忘了嗎? 05/04 16:59
519F：噓 freyroxas: 怎不熱議一下為什麼中國做不出一款魂系？會選擇把有限 05/04 16:59
520F：→ freyroxas: 的時間花在手遊 而不是其他性能更好的平台遊戲 不就代 05/04 16:59
521F：推 Matanegp: 因為原文是日本人熱議啊lol 05/04 16:59
522F：→ freyroxas: 表這社群的意見基本上可說是毫無價值 更別說這些中國 05/04 16:59
523F：→ freyroxas: 手遊還抄了不少日本的玩意 當真可笑 05/04 16:59
524F：→ yoyun10121: 結果現在吹日本做不出來XDDD 05/04 16:59
525F：→ npc776: 板上吹上天的二油在公車捷運上根本沒看人開過 05/04 16:59
526F：推 neige923: 日本不進取，韓國肯定進取了吧，連他們也覺得這筆帳算 05/04 16:59
527F：→ neige923: 不來，那就是所謂的3A手遊就是中國環境的特殊產物 05/04 16:59
528F：→ bnn: 啊不就是那些3D門檻變成了皮影戲 也沒變成好玩的一部分啊 05/04 17:00
529F：推 oyaji5566: 講技術又跳回營收，那大家來做candy crash不就好了 05/04 17:00
530F：→ shiki1988: 有沒有想過韓國手遊廠都能有回流做單機 還一直在拿手 05/04 17:00
531F：→ shiki1988: 遊吹的大概也就這樣了 05/04 17:00
532F：→ MaxMillian: 這種吃GPS頻繁移動的遊戲 出的問題也差不多 05/04 17:00
533F：推 Gentile: 雲玩家喔 誰跟你一樣皮影戲演劇情 05/04 17:01
534F：推 Sinreigensou: 魂系 黑悟空算類魂了吧 05/04 17:01
535F：→ dieorrun: 那些二遊賺成這樣也沒看他們準備出3A單機阿 理由不就一 05/04 17:01
536F：→ wrh810701: 那啥 你如果是說赤色沙漠...那間公司是做黑沙起家的 05/04 17:01
537F：推 a27358942: 難怪之前有人講3A單機沒有造成洗版討論所以不如某遊 05/04 17:01
538F：→ a27358942: 看來還真不少人認同 05/04 17:01
539F：→ yoyun10121: 技術?? 當初抄薩爾達，抄完再轉彎噴日本沒技術?? 05/04 17:01
540F：→ wrh810701: 跟手遊一點關係都沒有吧 05/04 17:01
541F：→ dieorrun: 樣 講啥沒啥好說的 05/04 17:01
542F：→ yoyun10121: 這是要超越魔戒抄天堂了嗎 05/04 17:02
543F：噓 qweertyui891: 全世界沒一個國家想學中國，不只日本 05/04 17:02
544F：→ qqxu5: 日本有家機，幹嘛去做坑錢手游，那是對岸只能在手機上捲 05/04 17:02
545F：推 kskg: 有啦，少前有出單機，只是他在二遊界純屬路邊一條 05/04 17:02
546F：→ a27358942: 劍星不就靠妮姬生出來的 05/04 17:03
547F：推 joe199277: 好啦 都FGO的鍋 05/04 17:03
548F：推 cjy1201: 不是只能在手機上卷 是這類型好賺 回收也快 05/04 17:04
549F：→ dieorrun: 對阿 劍星靠妮姬出來的 那應該吹韓國吧 CY也有RELINK 05/04 17:04
550F：→ qweertyui891: 吵營收還要記得把贏的刪掉，不然就是吵大世界 05/04 17:04
551F：推 oyaji5566: Candy crush去年營收在全球手遊排名第八，你什麼IP什 05/04 17:04
552F：→ oyaji5566: 麼技術還不如去轉糖果 05/04 17:04
553F：→ dieorrun: 然後在那邊中國2遊強無敵 你們不思進取 問號 05/04 17:05
554F：→ shiki1988: 人家有實力靠皮影戲是本事 眼紅說鎖區吃老本 05/04 17:05
555F：推 a27358942: 地圖抄魂系、BOSS及角色動作抄魔物和DMC、角色設計在找 05/04 17:05
556F：→ a27358942: 日本動漫借鑒 05/04 17:05
557F：→ a27358942: 42天更新是這樣來的，創意可以說完全沒有 05/04 17:05
558F：→ a27358942: 至於能吹的3D建模，人家日本3A單機做得更好 05/04 17:05
559F：推 Matanegp: 其實我一直沒看出來誰在吹中國二遊 05/04 17:06
560F：→ OEC100: 薩爾達以前的大世界就UBI塞一堆罐頭，薩爾達強的是在這個 05/04 17:06
561F：→ OEC100: 分類在玩法上的加強 05/04 17:06
562F：→ asdf2259: 笑死 不是日本人在那邊反觀嗎 有頂級日廠還在那邊哭手遊 05/04 17:06
563F：推 asdfg0612: FGO最好笑的是還去演講教怎麼做遊戲 05/04 17:06
564F：推 ruby080808: V大師就其中之一了== 05/04 17:06
565F：推 kskg: 二遊顯然也沒比較好賺不然上面也不用罵fgo那樣賣和二遊一樣 05/04 17:07
566F：→ kskg: 價錢了 05/04 17:07
567F：→ dieorrun: 就玩二遊玩到腦子不清醒的日本人吧 05/04 17:07
568F：→ OEC100: 現在二遊的大世界反而是回去回去以前的塞罐頭 05/04 17:07
569F：→ asdf2259: 他就覺得日廠手遊比不贏中國的阿 扯到單機鬧麻了 05/04 17:07
570F：推 Adlem: 剛吼也有出家機遊戲就是了 不過很冷很冷... 05/04 17:07
571F：→ npc776: 終歸還是回到了公關戰的環節 這部分支那是真的強 人多就是 05/04 17:08
572F：→ a27358942: 不要說V啦，原串底下就一堆嫌日本技術不行 05/04 17:08
573F：→ a27358942: 然後講中國二遊42天更新好強的 05/04 17:08
574F：→ npc776: 好帶風 05/04 17:08
575F：→ yoyun10121: 現在就是比賺錢比不贏固定霸榜前三強, 要說技術又被單 05/04 17:08
576F：推 Gentile: 對 跟你意見不同都是同路人 嘻嘻 05/04 17:08
577F：→ yoyun10121: 機3A屌打 05/04 17:08
578F：推 Matanegp: 二遊肯定是暴力 不然米跟鳴體量長這麼快 哪來的錢== 05/04 17:09
579F：→ yoyun10121: 所以才只能空洞的喊什麼不知進取 05/04 17:09
580F：→ npc776: 什麼V大師啦表妹啦四天王啦 那幾個只是比較不演而已 05/04 17:09
581F：推 kskg: 這起因真的有夠像踩捧公關戰的 05/04 17:09
582F：→ shiki1988: 會一直講F的其實就是眼紅而已 F上線的時候流行的手遊 05/04 17:10
583F：→ shiki1988: 是有哪些 張飛打岳飛 05/04 17:10
584F：推 a27358942: 單機續作的怪物模組照搬原作被罵不思進取 05/04 17:10
585F：→ a27358942: 手遊照搬單機模組和動作，反而被吹技術力強大 05/04 17:10
586F：→ starsheep013: 手遊很賺啊，看純利比單機屌多了，這跟做不出來是 05/04 17:10
587F：→ starsheep013: 兩回事 05/04 17:10
588F：推 roea68roea68: 42天更新就真的強啊 歡迎加入FF14 看吉田畫大餅zZ 05/04 17:10
589F：→ qqxu5: 不是不能理解啦，掌機家機越來越貴還不是必需品，手機是必 05/04 17:10
590F：→ qqxu5: 需品 05/04 17:10
591F：→ freyroxas: 中國真這麼行 叫他們別抄魂啊 連血源小女孩的故事都要 05/04 17:10
592F：→ freyroxas: 抄 恬不知恥 05/04 17:10
593F：→ OEC100: 以前手遊小成本製作2千萬規模還能說好賺，現在2億暴死的 05/04 17:11
594F：→ OEC100: 還不少你說好賺嗎 05/04 17:11
595F：→ kskg: 別提了，之前有款完全抄寶可夢的遊戲出來也是直接踩寶可夢 05/04 17:11
596F：→ kskg: 不思進取 05/04 17:11
597F：推 Matanegp: FGO被拿出來講是因為營收好 但也沒有續作的意思吧 05/04 17:11
598F：→ shiki1988: 還有人會扯手遊賺錢幹嘛做單機 都是中吹大絕 05/04 17:11
599F：推 a27358942: 帕魯要面對訴訟，只能說可惜他不是中國公司 05/04 17:12
600F：推 adwn: 手遊爆死的一堆，能活的久才是本事吧 05/04 17:12
601F：推 MaxMillian: FF14那種模式以前還會玩 現在玩不動了 05/04 17:12
602F：→ Matanegp: 我沒玩過FGO 不過應該沒人會嫌有3D模型可以舔吧..? 05/04 17:12
603F：→ npc776: 就跟3A單機一樣的老路 在畫面跟公關上越堆越多 內容壓縮 05/04 17:12
604F：推 oyaji5566: 表面上討論實際上槓精，技術輸了講營收，營收輸了講I 05/04 17:13
605F：→ oyaji5566: P，IP輸了講技術，反正我一定贏這樣 05/04 17:13
606F：推 deity1266: 賣ip就飽了 05/04 17:13
607F：→ npc776: 公關戰打輸的就會死 每款新作都像是來送錢給廣告商的 05/04 17:13
608F：推 sean5236921: 手遊比單機還賺錢啊 跑去出單機也是怪怪的 05/04 17:14
609F：→ qweertyui891: 所以異環到底哪點贏？ 05/04 17:14
610F：→ OEC100: 以前單機的風險就是失敗一款會把公司拖垮，商業模式會無 05/04 17:14
611F：→ OEC100: 法長久經營的，現在就退回去小規模製作 05/04 17:14
612F：推 bumerang: 其實推文就示範了為什麼落後的原因了吧 XD 說穿了佔了開 05/04 17:14
613F：→ bumerang: 發資源的拉不下臉 怕低頭皇冠歪了 只能繼續沈溺在既有的 05/04 17:14
614F：→ bumerang: 舒適圈醉生夢死 05/04 17:14
615F：推 msbdhdfceb: 馬娘也是被告，就不懂為什麼沒一家找中遊專利戰，是 05/04 17:14
616F：→ msbdhdfceb: 因為自己未來也會要外包嗎 05/04 17:14
617F：→ starsheep013: 啊要賺錢，人家出2d不是更賺，反正對技術也沒啥抱 05/04 17:14
618F：→ starsheep013: 負 05/04 17:14
619F：→ freyroxas: 什麼叫扯單機鬧麻 不就因為支遊抄一堆日本單機的東西才 05/04 17:15
620F：→ freyroxas: 拿出來講 你玩支遊玩到邏輯壞死了嗎？ 05/04 17:15
621F：推 Matanegp: 手遊皮都市大世界3D二次元風 沒有對手 贏在這吧 05/04 17:15
622F：→ starsheep013: 啊要抱負，米哈遊也算大廠了，怎麼沒出一款單機讓 05/04 17:16
623F：→ starsheep013: 黑猴看看誰才是村裡第一個大學生？ 05/04 17:16
624F：→ dieorrun: 那你覺得人家是做不到還是不想做 05/04 17:16
625F：→ yoyun10121: 現在就是跳針說你落後就落後, 第十名的嗆前三名爛XDDD 05/04 17:16
626F：→ asdf2259: 誰跟你抄不抄阿 日本人玩支遊有在意抄喔 就手遊技術輸人 05/04 17:16
627F：→ OEC100: 現在的手遊就是走單機以前走的路，拉高製作成本然後爆炸 05/04 17:16
628F：→ OEC100: 像西山居能不能活下來呢，如果手遊真的好賺 05/04 17:16
629F：→ qweertyui891: 母公司股價直接跌20%，這就是沒對手的成績 05/04 17:17
630F：→ asdf2259: 才發這篇文來抱怨日手遊廠拉 搞不清楚重點喔 05/04 17:17
631F：→ wrh810701: 會覺得營收輸的先去看看原神在日本PS商城上前三的時間 05/04 17:18
632F：推 Matanegp: 商業的事對玩家重要嗎? 那個人就是想玩這類遊戲 05/04 17:18
633F：→ shiki1988: 不要說走單機的路 是2遊圈不存在單機的路 圈子外的事 05/04 17:18
634F：→ shiki1988: 跟他們無關 但他們覺得自己比圈外優越 05/04 17:18
635F：→ Matanegp: 日本人沒做 他說一下而已 05/04 17:18
636F：→ wrh810701: ，再去看看那三款在IOS營收前三的時間吧 05/04 17:18
637F：→ starsheep013: 講投入方向不同還有討論空間，講做不出來單純是粉 05/04 17:18
638F：→ starsheep013: 絲濾鏡 05/04 17:18
639F：→ Gentile: 對 有錢不想賺 這話你自己信？ 05/04 17:18
640F：推 Taihochuu: 就日本人自己的尿性，故步自封卻怪別人太成功 05/04 17:19
641F：→ freyroxas: 我屌他在不在意 我就是來噴支遊仔的 懂？ 05/04 17:19
642F：推 kskg: 其實塵白那畫面和技術力就代表真正的大廠沒興趣跳下來跟你 05/04 17:19
643F：→ kskg: 卷了 05/04 17:19
644F：→ npc776: 他明明賺的比你多啊 05/04 17:19
645F：→ npc776: 又要來講營收了嗎 來 娛樂城 要42天大改版嗎? 不用 05/04 17:20
646F：→ xo1100: 能賺錢還賺更多還管你技術多花俏 05/04 17:20
647F：→ xo1100: 蠶食到我在吃的餅了自然就會改 但現在就沒有 05/04 17:20
648F：→ dieorrun: 技術力比不上單機就嗆你營收 明明手機跑不動卻愛嗆人家 05/04 17:21
649F：→ shiki1988: 要踩別人當然要找藉口 技術?42天更新?假議題 05/04 17:21
650F：→ dieorrun: 皮影戲 05/04 17:21
651F：→ asdf2259: 所以還不是那套技術輸了就扯營收 跟手遊流水仔有甚麼差 05/04 17:21
652F：推 secsalisyu: 手遊其實沒比單機賺錢，手遊得扣掉不少行銷成本 05/04 17:21
653F：推 koiiro: FGO都能賺爛誰要認真做遊戲 05/04 17:21
654F：→ secsalisyu: 所以手遊現在很少那種小工作室參與了，需要投入的成本 05/04 17:22
655F：→ dieorrun: 愛玩二遊不是問題 整天想踩人不知道哪來自信的 05/04 17:22
656F：→ freyroxas: 哪不信 日本不就一間香草能當例子 你自己孤陋寡聞罷了 05/04 17:22
657F：→ secsalisyu: 要高出太多了，單機的利潤率會高不少 05/04 17:22
658F：→ asdf2259: 愛哭別人拿流水比 結果技術輸就拿營收扯 哀 不意外 05/04 17:23
659F：推 cjy1201: 單機回收期間長而已 不過算了 一堆人只剩罵戰了 看有多 05/04 17:23
660F：→ cjy1201: 少人會被水桶 05/04 17:23
661F：→ qd6590: 紙片人就賺到流湯了 怎麼會認真進步 05/04 17:23
662F：推 a27358942: 講技術輸真的搞笑XD 這些中國手遊有什麼特別的技術是日 05/04 17:24
663F：→ secsalisyu: 如果自己有做遊戲有算一下成本就會知道為什麼現在獨立 05/04 17:24
664F：→ a27358942: 廠做不到的嗎？ 05/04 17:24
665F：→ freyroxas: 所以技術輸在哪 輸在抄襲的效率嗎 還是輸在臉皮的厚度 05/04 17:24
666F：→ freyroxas: 嘻嘻 05/04 17:24
667F：→ qd6590: 單機遊戲被嫌貴 紙片人一單三千抽好幾單 05/04 17:24
668F：→ secsalisyu: 遊戲工作室普遍不太出在手機上了 05/04 17:24
669F：→ npc776: 你作紙片人就賺不到他那麼多 有什麼問題嗎 05/04 17:24
670F：→ asdf2259: 技術沒輸日本人還要發文討論喔 日本人也是支遊吹喔? 05/04 17:25
671F：→ anaydh: 任天堂也只能走老路 05/04 17:26
672F：推 a27358942: 不就日本人不想出而且也沒必要出 05/04 17:26
673F：→ starsheep013: 技術有贏，那你單機在哪，還是原鳴終異腳踢法環拳 05/04 17:26
674F：→ starsheep013: 打王淚了== 05/04 17:26
675F：推 kskg: 反正你也不能確定是不是真的日本人，何必執著身分 05/04 17:26
676F：→ dieorrun: 要講"手遊"技術也跟二遊沒啥關係 手機是跑得動喔? 05/04 17:27
677F：→ kskg: 還是說發文者的日本人身分是最後的浮木？ 05/04 17:27
678F：推 bladesinger: 原來FGO是特異點阿 05/04 17:27
679F：→ freyroxas: 哇 一個特定的族群跳出來哭一下就能代表全部的日本人 05/04 17:27
680F：→ freyroxas: 喔 那你很棒耶 05/04 17:27
681F：推 OEC100: 手機就是一個下沉市場，你看過誰是為了玩新手遊在換手機 05/04 17:29
682F：→ OEC100: 的，數量多少 05/04 17:29
683F：→ OEC100: 二手手機市場是在擴張，旗艦手機在收縮包含iphone 05/04 17:29
684F：→ dieorrun: 就跑去捲一個不太好賺的市場 然後問為什麼其他人不做 05/04 17:30
685F：→ BOARAY: 這邊手遊聊得動就對面的 看看糞N那幾款這邊討論跟死水一樣 05/04 17:31
686F：→ BOARAY: 畢竟要出買走路玩就不適合這邊 05/04 17:31
687F：→ qqxu5: 日本自己下來做，沒對象抄，人設、場景、動作運鏡要多多少 05/04 17:31
688F：→ qqxu5: 成本，對岸直接抄死你捲死你 05/04 17:31
689F：→ freyroxas: 手遊仔的品味和智商就擺在那啦 多久沒聽到手機會取代 05/04 17:31
690F：→ freyroxas: 掉其他遊戲平台的笑話了 嘻嘻 05/04 17:31
691F：噓 Kt51000: 支那手遊一堆套皮抄襲到底有啥好吹，怎麼不檢討日本ip全 05/04 17:32
692F：→ Kt51000: 世界破圈，中國ip只能靠手遊 05/04 17:32
693F：→ BOARAY: 要什麼meta強度也是能聊 依舊是死水 05/04 17:33
694F：→ npc776: 你的發言很危險 水桶君在看你 05/04 17:33
695F：推 angol1337: 為手遊換機不算稀有吧 05/04 17:34
696F：→ angol1337: 至少我現在的主遊戲待的日人公會，有不少人為了拚周年 05/04 17:34
697F：→ angol1337: 活動上位去買了M5 iPad Pro，就為了周回時讀取快個幾秒 05/04 17:34
698F：→ wrh810701: 樓上的遺書會寫不要救藍髮女孩嗎 05/04 17:35
699F：→ OEC100: 這種需求很稀有的話為什麼電競手機品牌都在收起來 05/04 17:35
700F：→ OEC100: 不稀有 05/04 17:35
701F：推 msbdhdfceb: 日本不少有主機有手機沒電腦 換手機跟換主機一樣概念 05/04 17:36
702F：→ wrh810701: 我覺得電競手機問題是硬體限制吧 05/04 17:36
703F：→ msbdhdfceb: 但他們大多只用哀鳳XD 05/04 17:36
704F：→ dieorrun: 不就一樣症頭 待在很捲的地方覺得其他人一樣捲 05/04 17:36
705F：推 lolicat: 還真別拿F說嘴 畢竟靠IP的 他家遊戲可沒什麼技術力的問題 05/04 17:36
706F：→ wrh810701: 又不是你換了電競手機那些遊戲就不會壓縮精簡畫面 05/04 17:36
707F：→ npc776: 說真的現在想認識女人 去玩皮克敏絕對是最快的 我爬山朋友 05/04 17:36
708F：→ npc776: 最近練全馬每天步數爆炸的直接被丟團體走路任務邀請... 05/04 17:37
709F：→ OEC100: 大家換顯卡跟換主機是一定要打遊戲的，市場的成長你可以 05/04 17:37
710F：→ OEC100: 知道生意會變好做 05/04 17:37
711F：推 angol1337: 玩日本遊戲就不會選安卓機啊，他們調校主力就不是放在 05/04 17:38
712F：→ angol1337: 安卓 05/04 17:38
713F：推 msbdhdfceb: 甚至絕區零還為日本上了雲端版，就知道日本純手機玩 05/04 17:38
714F：→ msbdhdfceb: 家多多了，要是在台灣肯定是你手機跑不動那用電腦阿 05/04 17:38
715F：→ npc776: 手機再怎麼硬塞效能就只有這點屁空間 影音打死五吋 好一點 05/04 17:39
716F：→ OEC100: 手機換機從2年一換變成3年一換，旗艦萎縮和換二手舊旗艦 05/04 17:39
717F：→ dieorrun: 但日本電競手機賣的跟屎一樣 就知道重點不是這個 05/04 17:40
718F：→ OEC100: 手機市場死魚很久了，廠商自己會判斷趨勢 05/04 17:40
719F：→ npc776: 六吋七吋一樣小的要死 手感回饋也差 就不是個適合遊戲平台 05/04 17:40
720F：推 msbdhdfceb: 日本人基本只用哀鳳，你所謂的電競手機跟哀鳳比其實 05/04 17:40
721F：→ msbdhdfceb: 也沒啥優勢 05/04 17:40
722F：推 angol1337: 電競手機在日本賣跟屎一樣那是因為他不是iOS XD 05/04 17:41
723F：→ npc776: 玩那種二油你去買台索島還比較像樣 至於皮影戲機戰SLG這種 05/04 17:41
724F：→ boringuy: 日本人就喜歡自己玩自己的,國際市場只是加減做 05/04 17:41
725F：→ npc776: 東西有哪台中階機跑不動的嗎 05/04 17:41
726F：→ dieorrun: 對阿 IPHONE能跑就好了 什麼硬體 順暢都是假議題 05/04 17:42
727F：推 orze04: 搞錯FGO成功的原因是自己的問題 05/04 17:42
728F：→ OEC100: iphone自己的旗艦成長也變慢，可以說是飽合了是大家共識 05/04 17:43
729F：→ OEC100: 大家買iphone的核心原因也不是為了玩遊戲 05/04 17:44
730F：推 msbdhdfceb: 就是哀鳳基本都能跑，覺得不順就換新哀鳳，因為新哀 05/04 17:45
731F：→ msbdhdfceb: 鳳越來越貴所以廠商推出雲端版，日本大概就是這樣 05/04 17:45
732F：→ OEC100: 反之AI時代大家被逼著用PC開始學AI技能，PC市場的成長是 05/04 17:46
733F：→ OEC100: 蠻明顯的，畢竟這是飯碗有關的東西 05/04 17:46
734F：→ OEC100: 連3年中國本身網咖都在復活，這是之前死了10年的產業 05/04 17:49
735F：→ FlyBird: 白猫project很好玩為什麼沒有類似的 05/04 17:50
736F：→ e2167471: 講FGO的鍋還滿莫名其妙的吧，FGO會成功是因為他是FATE 05/04 17:53
737F：→ e2167471: 又不是因為他是紙片人，怎麼會導致業界跳不出紙片人 05/04 17:53
738F：→ e2167471: 你如果講的是賣IP這現象，那也不是FGO一個人造成的 05/04 17:54
739F：→ e2167471: 講任天堂還差不多 XD 05/04 17:54
740F：→ e2167471: 日本的優勢就是做IP啊，他們不是沒有技術人才，但都集中 05/04 17:55
741F：→ e2167471: 在家機3A 05/04 17:55
742F：→ e2167471: 反過來說中國手遊技術力高，但不怎麼會做IP吧，每款遊戲 05/04 17:56
743F：→ e2167471: 都在那邊火力展示火力展示，然後等下一款競品捲過來時 05/04 17:56
744F：→ e2167471: 就被遺忘 05/04 17:56
745F：推 tanpsy: 所以誰來跟日本遊戲業員工解答一下”去跟老闆說啊” 05/04 17:57
746F：→ e2167471: 永遠都在追逐一款最屌最猛最夯的遊戲 05/04 17:57
747F：推 kent00216: 山本下台 05/04 17:58
748F：→ asteea: 日本十多年前是迷信IP、做一套遊戲搭IP、沒大賣收掉換皮 05/04 18:00
749F：→ asteea: 然後一堆廠不想花錢、賺到放口袋不放回去。 05/04 18:00
750F：→ asteea: 當年最大對比之一就是碧藍和PAD、CYGAMES看得見的課金和 05/04 18:00
751F：→ asteea: 剛吼看不見的課金 05/04 18:00
752F：→ asteea: 那時代最貴是IP、遊戲只是附帶出來吸金 05/04 18:01
753F：→ AirPenguin: 還真的 馬娘都被KONAMI告了 像中國那樣出大概直接告死 05/04 18:02
754F：→ AirPenguin: 之前就有製作人說過中國那套其他國家不可行了 05/04 18:02
755F：→ asteea: 現在日本還是有這種免洗IP手遊現象、沒那麼猖狂而已 05/04 18:03
756F：推 iam0718: 日本免洗手遊不少吧 很多都鎖區阿 去一趟日本手機上的手 05/04 18:05
757F：→ iam0718: 遊廣告有夠多 然後都紅字 05/04 18:05
758F：→ OEC100: 日本手遊要考慮的應該不是好不好玩，是你在擠電車的時候 05/04 18:06
759F：→ OEC100: 要怎麼玩體驗比較好，特殊環境造成的特殊市場 05/04 18:06
760F：→ npc776: 500名以外的東西都差不多 其實前排也一樣 看誰公關灑得多 05/04 18:07
761F：→ OEC100: 到海外適應性就沒那麼好，因為沒那種場景需求 05/04 18:07
762F：推 Kaken: 日本有另一個問題：單機遊戲太發達 05/04 18:07
763F：→ OEC100: 單機是能打世界杯的強，手機就是為了滿足本土市場就好 05/04 18:09
764F：推 HappyKH: 推四樓，每次看到這種問題都覺得很好笑 05/04 18:22
765F：推 kaj1983: iphone17標準版還不到3萬，很便宜了吧 05/04 18:22
766F：→ kaj1983: 要說手機貴是中國手機才叫貴，品質和價格對不上 05/04 18:23
767F：推 fsuhcikt: 日本現在文化就是沒把握絕不挑戰 05/04 18:40
768F：推 c24253994: 4-7警報 05/04 18:49
769F：噓 c24253994: 還好吧卡婊的MHN我現在每天玩每週課金、任婊的寶可夢go 05/04 18:52
770F：→ c24253994: 我也是月月課金，真的遊戲性有到很差嗎？ 05/04 18:52
771F：推 a43164910: 扯了一堆 就真的做不出來 只會鬼打牆== 05/04 18:58
772F：→ marinetauren: 扯fgo就亂扯 仿fgo的都死了 單純同類型做不贏中韓 05/04 19:26
773F：推 foxey: 日本是死在派遣和約聘這些非傳統僱用 05/04 19:28
774F：→ foxey: 到後來都只敢打安全牌 哪拼的過拼一次身家的 05/04 19:29
775F：推 usoko: 跟FGO是有個屁關係 這只代表其他遊戲劇情+遊戲性<FGO劇情 05/04 20:09
776F：→ usoko: 任天堂活得好好的 其他公司爛就別扯東扯西了 05/04 20:09
777F：推 zsp8084: 日本遊戲一紅人多起來就想鎖ip 自己把市場鎖光了怪誰 05/04 20:10
778F：推 Kaken: 不過話又說回來 當你做個龍拼 怪物彈珠 粗姆 PTCG 貓咪大戰 05/04 21:01
779F：→ Kaken: 爭之類的遊戲就能賺翻 那畫面好像也不用真的非常在意 05/04 21:01
780F：→ Kaken: 不然日廠現狀要講畫面頂流的可能就馬娘學偶這一掛 05/04 21:02
781F：推 lovemost: 其實日本像灌籃高手中這樣的遊戲做得不差 05/04 22:04
782F：→ siriusu: 哇 14M 的 QA 是 Google 級的薪水了 05/04 22:05
783F：推 kskg: 龍拼怪彈之流就是符合智慧型手機載體又有遊戲性的遊戲阿 05/04 23:14
784F：→ kskg: 現在的中式二遊就是永遠只能吹技術然後遊戲性沒人管只求3分 05/04 23:17
785F：→ kskg: 內解完每日 05/04 23:17
786F：→ dongdong0405: 中國其實也是用單機的規模在做手遊 05/04 23:55
787F：→ dongdong0405: 所以從資本角度來看 兩邊都差不多吧 05/04 23:55
788F：→ dongdong0405: 總不能拿單機去跟以前那種手遊去比 05/04 23:55
789F：→ dongdong0405: 而且確實日本遊戲公司在做IP上比中國遊戲公司好很多 05/04 23:56
790F：推 L1ON: 53樓的k大，台灣電子業只靠台積電真的幹翻全世界 05/05 00:43
791F：推 amgn997: 就像漫威讓電影節停滯好幾年一樣，只見短利不思長進 05/05 03:14
792F：推 Gestapo1121: 中國月休兩天的壓榨怎麼贏 05/05 05:02
793F：→ Sinkirou: 上面一個命令遊戲直接下架，誰敢玩中國手機遊戲 05/05 06:47
794F：推 w22519352: 頂尖手遊一年營收贏單機發售一年的成績很多吧，更別說 05/05 08:01
795F：→ w22519352: 持續營運的，根本打爆單機營收 05/05 08:01
796F：→ Lachdanan: 八樓講對了 中國真的是精力都花在手遊上 05/05 09:17
797F：推 Cactusman: 問題是米哈遊那類的遊戲免洗感還是超重 05/06 00:55